Народ, люди, верующие - это и есть то что Вы называете "церковью". Как же можно вот так, одним махом, росписаться за всех этих людей
Нет..Я так не считаю..Потому , что смотрю на вопрос со стороны..Более того - знаю достаточно много людей , которые верят в Бога , но церковь , как структуру - не приемлют.mikhail.fr пишет:
цитата:
Думаю что именно непозитивным является то, что Вы не верите в людей, не верите в то что люди сами по сути - хорошие, добрые.
Возможно , что люди по сути в основном добрые и хорошие. Но в этом нет заслуги ни церквей , ни религий , ни идеологий.. 1000 с лишним лет Православия не сделали русских лучше и добрей . Если бы влияние ПЦ было бы позитивным - не было бы ни ГВ ни Сталинизма...
Народ, люди, верующие - это и есть то что Вы называете "церковью".
Здесь я считаю нужно уточнение...Дело в том , что в России , а речь именно о ней , есть церкви и есть ЦЕРКОВЬ.. РПЦ является ЦЕРКОВЬЮ и выполняет две функции - функцию государственной ИМПЕРСКОЙ идеологии страны, и функцию собрания верующих , славящих Бога. Причём первая функция у РПЦ довлеет над второй..А под Ваше определение в России попадают только КЦ , ПрЦ , а также многочисленные Христианские секты , которые ФАКТИЧЕСКИ а не ФОРМАЛЬНО отделены от государства и не занимаются обслуживанием действующей власти, являясь именно собраниями людей верующих. Поэтому РПЦ всячески с ними борется , используя для этого административный ресурс государства.
Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 18.02.16 16:49. Заголовок: Русофоб По поводу у..
Русофоб
По поводу уточнения - Вы довольно точно описали существующее положение вещей, только немного пристрастно в отношении одной только христианской конфессии, как мне кажется. Это не национальный вопрос, по-моему... :)
Русофоб пишет:
цитата:
знаю достаточно много людей , которые верят в Бога , но церковь , как структуру - не приемлют
Вот-вот ! Потому что церковь - это они сами !
Русофоб пишет:
цитата:
1000 с лишним лет Православия не сделали русских лучше и добрей
Разумеется ! Так же как и миллионы лет "неправославия" !
По поводу уточнения - Вы довольно точно описали существующее положение вещей, только немного пристрастно в отношении одной только христианской конфессии, как мне кажется. Это не национальный вопрос, по-моему... :)
А иначе и быть не могло. Ведь именно РПЦ занимала доминирующее положение на территории России..mikhail.fr пишет:
цитата:
Вот-вот ! Потому что церковь - это они сами !
В этом случае у этих людей нет надобности в РПЦ и её структурах.mikhail.fr пишет:
цитата:
Разумеется ! Так же как и миллионы лет "неправославия" !
Отсюда вывод: Крещение Руси в православную веру не привело ни к каким позитивным сдвигам в моральном облике русского общества.. Крестили бы в Католичество - Россия была бы сейчас Европой...ИМХО..
Но Россия - это не Европа ! И не надо ей быть Европой !
к СОЖАЛЕНИЮ... А кем тогда по-твоему России быть надо? Восточной империей с Автритарным управлением и православнй идеологией ?mikhail.fr пишет:
цитата:
то что мы наблюдаем в России сейчас есть результат советской идеологии. Но ни в коем случае не крещения Руси !!!
Докажи своё утверждение.. Я свою точку зрения доказываю фактами. Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ГЛАВНОЕ - ПРИНЯТА НАРДОМ ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИИ?
Отправлено: 19.02.16 20:01. Заголовок: Потому что 1000 лет ..
Потому что 1000 лет вдалбливался постулат «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению»– эта цитата из Послания апостола Павла к Римлянам (13:1-2) и некоторые другие, подобные ей, стали очень популярны в течении минувшего года. Вывод из них делается вполне однозначный: христианину недопустимо хоть в чем-то противодействовать или даже возражать законным властям своей страны, например, выходить на митинги. Но, с другой стороны, разве не бывает так, что существующие власти требуют от христианина чего-то, противного его совести? В истории мы находим немало таких примеров.Раннехристианские мученики были официально преследуемы за государственные преступления: они отказывались приносить жертву богам, в том числе и императору.
Отправлено: 19.02.16 20:13. Заголовок: В дополнение к преды..
В дополнение к предыдущему посту. О слиянии в экстазе. Новосибирские прокурор и суд: Отмечать юбилей крестителя Руси за счет бюджета законно update: 19-02-2016 (17:16) Новосибирский областной суд признал законным ответ прокурора, которым заявителю отказано в принесении протеста на распоряжение губернатора о подготовке и проведении юбилейных торжеств, посвященных памяти князя Владимира — Крестителя Руси. Об этом 19 февраля сообщил сайт новосибирской прокуратуры. В прокуратуру обратился житель Новосибирска и попросил оценить законность распоряжения губернатора о поддержке инициативы новосибирской епархии РПЦ и проведении празднования юбилея князя Владимира за счет бюджета. Прокуратура не нашла нарушений, тогда заявитель обжаловал ответ прокурора в Центральный районный суд Новосибирска. По информации Тайги.инфо, Центральный суд установил, что распоряжение губернатора было издано во исполнение указа президента РФ от 20 мая 2014 года, однако указ в материалах проверки отсутствует, прокуратурой не запрашивался, объяснения губернатора о том, известно ли ему содержание указа президента, в ходе проверки получены не были.
В то же время райсуд отказался удовлетворить требование гражданина о дополнительной проверке по жалобе. Апелляцию подали как прокурор, так и заявитель. Он настаивал на том, что прокуратура должна допросить губернатора Владимира Городецкого по поводу издания и реализации распоряжения. Судебная коллегия по административным делам Новосибирского облсуда решение Центрального суда отменила и отказала гражданину в удовлетворении искового заявления. Ответ прокурора признан мотивированным, нарушений прав и законных интересов заявителя не установлено. СМОТРИТЕ ТАКЖЕ 16-12-2015 В Новосибирске воспитание патриотов отдано "православным гопникам" и "Ночным волкам" 22-07-2015 Новосибирец просит проверить законность торжеств в честь князя Владимира за счет бюджета 16-04-2015 Инициатор гонений на "Тангейзер" митрополит Тихон наградил "свою команду" церковными медалями 19-03-2015 Минкульт призвал театр извиниться перед верующими за оперу "Тангейзер"
Про выводы: не торопитесь... то что мы наблюдаем в России сейчас есть результат советской идеологии. Но ни в коем случае не крещения Руси !!!
Да, верно - отсев произошёл неоднократный, начиная с первых волн эмиграции после революции и гражданской войны, потом - массовые расстрелы и репрессии - выбивались остатки самых породистых и значительных в духовном и интеллектуальном плане, затем, начиная с перестройки - уже, наверное, волны четыре или пять выезжающих - тоже люди грамотные и способные к разного рода деятельности - иначе там им не пристроиться будет...И большинство из уехавших - православные... Что осталось, после такого "просева"?.. На ком и как восстанавливать человеческие, духовные ценности?..
Русофоб пишет:
цитата:
Возможно , что люди по сути в основном добрые и хорошие. Но в этом нет заслуги ни церквей , ни религий , ни идеологий.. 1000 с лишним лет Православия не сделали русских лучше и добрей . Если бы влияние ПЦ было бы позитивным - не было бы ни ГВ ни Сталинизма...
Спорно - именно Православие и сделало людей совестливее. Но вера пред сатанталинистами была бессильна, более всех пострадали именно те, кто в вере жил. А извращения в церковной и светской среде всегда были - не они определяют суть и влияния веры на население.
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 26.02.16 15:28. Заголовок: Русофоб пишет: А к..
Русофоб пишет:
цитата:
А кем тогда по-твоему России быть надо?
Россией :)
Русофоб пишет:
цитата:
Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ГЛАВНОЕ - ПРИНЯТА НАРДОМ ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИИ?
Это как у Вовочки:"на второй вопрос - не отвечаю !" :) То есть - на необоснованное утверждение можно ответить только то, что оно необоснованно. Потому что советский лагерь к 70м годам насчитывал около 35ти - 40ка стран и народов самых противоположных культур и религий.
Думаю что прежде чем задавать вопрос надо предложить доводы к его обоснованности.
Думаю что прежде чем задавать вопрос надо предложить доводы к его обоснованности.
Дык я и предлагал и доводы и обоснования. И не моя вина , что осмыслить их тебе мешает твоя вера Православная... А я уже как то писал , что смысла спорить с верующими относительно их веры смысла нет. Ответ будет один.." .а я верю в истинность моей веры"...И всё..тупик... mikhail.fr пишет:
цитата:
Почему ? Почему России не надо быть Россией ?
Я этого не предлагал. Я предлагал только то , чтобы Россия была государством для людей , а не самой для себя.mikhail.fr пишет:
цитата:
Неплохая страна была до большевизма, народ нормальный был, пил только очень сильно...
В неплохих странах народ кровавые ГВ не устраивает , а нормальный народ сам себя не уничтожает. Ведь не просто так , как только появилась возможность , завоёванные Россией народы тут же из неё побежали...Даже национально близкие белорусы и украинцы .
"СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ГЛАВНОЕ - ПРИНЯТА НАРДОМ ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИИ"
Пожалуйста... Три республики из четырёх , которые образовали СССР были.. Православная РСФСР Православная Восточная Украина Православная Восточная Белоруссия... mikhail.fr пишет:
цитата:
То что неприемлемо - это государство для "государства", то есть для узкого круга людей.
В России всегда на первом месте стояли интересы государства ,т.е. интересы узкого круга людей , которые далеко не всегда совпадали с интересами народа. Отсюда и уши растут у событий 1917го и 1991го..mikhail.fr пишет:
цитата:
Мало где на свете этого удалось избежать...
Такого масштаба уничтожения населения своими собственными руками , как это было в последние 100 лет в России , вроде как нигде в Европе не было...
А первые три православных СССР и образовали , победив в ГВ...В остальных районах большевики ГВ проиграли. Не поддержали их католики с протестантами..mikhail.fr пишет:
цитата:
В России не всегда были цари. Как и понятие - "отечество". Тогда как православие в те времена давно уже было.
Всё верно. Православие было всему первопричиной . mikhail.fr пишет:
цитата:
Советская сталинская идеология имеет столько же общего с русской духовностью
Угу.. Её в Россию с Марса занесли вместе со Сталиным..
Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.03.16 12:39. Заголовок: Русофоб пишет: А пе..
Русофоб пишет:
цитата:
А первые три
... как и все остальные земли и области России были ЗАХВАЧЕНЫ ВОЕННОЙ СИЛОЙ опирающейся на принудительную под страхом смерти мобилизацию и иностранных наёмников.
Русофоб пишет:
цитата:
Православие было всему первопричиной
...потому что "до православия" ничего не было, да ?
Русофоб пишет:
цитата:
Её в Россию с Марса занесли вместе со Сталиным
Если бы.... Коммунистическую большевистскую идеологию занесло в Россию из (так Вами обособляемой) католически-протестантской Европы, где она и родилась. Будете делать "соответственные" выводы ?
... как и все остальные земли и области России были ЗАХВАЧЕНЫ ВОЕННОЙ СИЛОЙ опирающейся на принудительную под страхом смерти мобилизацию и иностранных наёмников.
Ты ещё напиши , что во всём были евреи виноваты... Или латышские красные стрелки.. Можно конечно и с этим согласиться , только тогда придётся признать , что русский православный народ - стадо баранов.mikhail.fr пишет:
цитата:
...потому что "до православия" ничего не было, да ?
До Православия государства Россия действительно не было...А РИ - тем более.mikhail.fr пишет:
цитата:
Если бы.... Коммунистическую большевистскую идеологию занесло в Россию из (так Вами обособляемой) католически-протестантской Европы, где она и родилась. Будете делать "соответственные" выводы ?
Буду. Коммунистическая идеология - идеология вообще то первых Христианских общин. В Европе она трансформировалась в Марксизм , а в России - в большевизм - Сталинизм..Благодаря русскому православному менталитету.
Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.03.16 16:36. Заголовок: Русофоб пишет: Ты е..
Русофоб пишет:
цитата:
Ты ещё напиши , что во всём были евреи виноваты
Русофоб пишет:
цитата:
тогда придётся признать , что русский православный народ - стадо баранов
Стада баранов всегда и везде были и будут.
Русофоб пишет:
цитата:
До Православия государства Россия действительно не было...А РИ - тем более
Неверно. РИ - с примерно 1770 по 1917, итого 150 лет. Государство Россия - с начала 17го века по начало 20го, итого - 400 лет.
Тогда как православию более 1000 лет. Связи здесь нет.
Русофоб пишет:
цитата:
Коммунистическая идеология - идеология вообще то первых Христианских общин
В таком случае основоположники православия, русского коммунизма, европейского социализма да и просто всех стремлений человека к справедливости и равенству - это американские индейцы !!! Потому как закон "потлач" ("взять и всё поделить") у них существовал задолго до всего вышеупомянутого.
В таком случае основоположники православия, русского коммунизма, европейского социализма да и просто всех стремлений человека к справедливости и равенству - это американские индейцы !!! Потому как закон "потлач" ("взять и всё поделить") у них существовал задолго до всего вышеупомянутого.
Коммунизм это псевдохристианство, основанное на отрицании Христианства.
Вот довольно, на мой взгляд, интересная мысль. Для чего Ленина забальзамировали в мавзолее? Так как коммунисты, по существу, скопировали все христианские традиции, только в своей извращённой интерпретации, то и Ленин, по идее, должен был воскреснуть, подобно Иисусу Христу, таким образом, подтвердив правильность своего учения. Вот по этому они его и положили, в мавзолей, предварительно забальзамировав. А Над. Конст. Крупская, в роли Марии Магдалены, приходила в мавзолей, и говорила. "- Ты Володенька полежи, скоро учёные тебя воскресят". На полном серьёзе! Затем создали культ (житиё), этого нового кумира, и стали его распространять, ну как "псевдо-апостолы", только с револьвером в кармане. В общем, эти "ребята" замахнулись, на создание образа нового религиозного учения, которое, по их мнению, должно было перевернуть весь мир. Подобие нового Христианства, для чего, начали уничтожать, прежнее учение, "до основания, а затем ...). И произвели подмену, Христианского учения, марксистко-ленинским материализмом. "Памятники нового ИХ, в кепке", расставили по всем городам, и таким образом произвели подмену понятий, которое просуществовало 70 лет, в отдельно взятой стране, и благополучно утратило свою новизну. Конечно, этот эксперимент, захватил вместе с собою около 40 миллионов человек, так сказать - жертвы эксперимента. Но учение Маркса, это жалкое подобие Христианства, отрицающая его духовную сущность, и противопоставляющее ему материализм и бездуховность. Что отбрасывает человека, к уровню животных инстинктов, другими словами - деградация.
Как говорится: "Бойтесь данайцев, плоды приносящих"!
Почему, данный эксперимент, мог произойти, только в России?
Несомненно.. Причём - разных пород.. mikhail.fr пишет:
цитата:
Неверно. РИ - с примерно 1770 по 1917, итого 150 лет. Государство Россия - с начала 17го века по начало 20го, итого - 400 лет.
Тогда как православию более 1000 лет. Связи здесь нет.
Вы похоже неправильно мою мысль поняли. А она заключается в том , что идеологией государства Россия было Православие , и эта идеология лежала в основе создания государства.mikhail.fr пишет:
цитата:
В таком случае основоположники православия, русского коммунизма, европейского социализма да и просто всех стремлений человека к справедливости и равенству - это американские индейцы !!! Потому как закон "потлач" ("взять и всё поделить") у них существовал задолго до всего вышеупомянутого.
Про индейцев не слыхал , а вот про общины первых Христиан - читывал. А Православие - потому , что эта конфессия , в отличие к примеру от Католичества осталась ортодоксальной. Отсюда и разница между Европейским социализмом и русским коммунизмом.НЕМО пишет:
цитата:
Почему, данный эксперимент, мог произойти, только в России?
Да потому , что Россия была ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ИМПЕРИЕЙ В МИРЕ. А Православие - единственное в мире ортодоксальное Христианство.
было Православие , и эта идеология лежала в основе создания государств
В основе создания российского государства лежала политика централизации земель вокруг Москвы, хитростью (пр. Иван Калита) и силой (пр. Иван Грозный). Государство и церковь в те времена жили каждое своей жизнью, вне зависимости одно от другого. Только с Петра 1го государство начинает брать в свой аппарат церковнослужителей, что однако не означает что все российские христиане стали клерикалами...
Русофоб пишет:
цитата:
Православие - потому , что эта конфессия , в отличие к примеру от Католичества осталась ортодоксальной
А "раскол" ? А Уния ?... всё движется, ничто не остаётся неизменным.
Русофоб пишет:
цитата:
Россия была ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ИМПЕРИЕЙ В МИРЕ.
А Армения ? А Византия ? Не империи ? или не православные ?
Русофоб пишет:
цитата:
Православие - единственное в мире ортодоксальное Христианство
Одно из 3х - это много или мало ? А знаете сколько этих ортодоксально-православных (что есть одно и то же) христианств (церквей) существует ? На 5 ти континентах ! "С южных гор до северных морей " ! Не сосчитать ! Как же можно говорить об "единственном" ?
Государство и церковь в те времена жили каждое своей жизнью, вне зависимости одно от другого.
Ничего подобного. Все государства имели под собой религиозное основание. Пётр только упразднил патриаршество , пытаясь уменьшить роль церкви в управлении государством , сведя её роль до "министерства идеологии".mikhail.fr пишет:
цитата:
А "раскол" ? А Уния ?... всё движется, ничто не остаётся неизменным.
Староверы и Униаты не входили в состав РПЦ , и не являлись ГОС. религиями России.mikhail.fr пишет:
цитата:
А Армения ? А Византия ? Не империи ? или не православные ?
Армения и Грузия империями не были , а Византия была империей до России , и её судьба известна. mikhail.fr пишет:
цитата:
Одно из 3х - это много или мало ? А знаете сколько этих ортодоксально-православных (что есть одно и то же) христианств (церквей) существует ? На 5 ти континентах ! "С южных гор до северных морей " ! Не сосчитать ! Как же можно говорить об "единственном" ?
Православных империй было только две..Византия и РИ. Первая распалась , вторая агонизирует. А просто ортодоксы конечно останутся. Я ведь не о крушении церквей говорю , а о крушении и развале империй.
Пётр только упразднил патриаршество , пытаясь уменьшить роль церкви в управлении государством
Пётр сосредотачивал в своих руках всю власть и не терпел противостояния. Этим противостоянием государственной власти (Петру, императору) и было именно патриаршество. Поэтому он с ним и расправился, утвердив на его место более себе подвластные инстанции (синод). И это, кстати, так же было бестолково скопированно Петром с европейских учреждений.
Русофоб пишет:
цитата:
Староверы и Униаты не входили в состав РПЦ , и не являлись ГОС. религиями России
Это к тому было сказано, что и православие развивалось и менялось. Не одно только католичество или протестанство.
Русофоб пишет:
цитата:
Армения
Это было сказано к тому что Армения была первым государством и народом принявшим православие, до Византии, в 3м веке, и по тем временам учитывая её роль и влияние в регионе, её можно сравнить с тем что Вы называете "империей".
Русофоб пишет:
цитата:
Православных империй
Церквей, а церквей-то ??? Многие из которых национальные. Сколько их было ? сколько есть ? Посчитайте ! Вот в чём штука !
Русофоб пишет:
цитата:
Я ведь не о крушении церквей говорю , а о крушении и развале империй
А, понятно... а то я думал Вы про "православно-империализм" или "имперо-православизм" говорите...
Пётр сосредотачивал в своих руках всю власть и не терпел противостояния. Этим противостоянием государственной власти (Петру, императору) и было именно патриаршество. Поэтому он с ним и расправился, утвердив на его место более себе подвластные инстанции (синод). И это, кстати, так же было бестолково скопированно Петром с европейских учреждений.
Да..Пётр ограничил власть Церкви , но как и всегда - это было сделано по - русски. И потому , что в России Церковь была одной из ветвей власти. В то время , как Папа Римский был вне светской власти , и западные короли и императоры на его статус не покушались. mikhail.fr пишет:
цитата:
Это к тому было сказано, что и православие развивалось и менялось. Не одно только католичество или протестанство.
Здесь соглашусь.Замечу только , что эти изменения не несли прогрессивной составляющей наподобие Протестантизма в Католичестве.mikhail.fr пишет:
цитата:
Это было сказано к тому что Армения была первым государством и народом принявшим православие, до Византии, в 3м веке, и по тем временам учитывая её роль и влияние в регионе, её можно сравнить с тем что Вы называете "империей".
Армянская Апостольская церковь была церковью одного народа и её роль была не сравнима с влиянием Византийской империи...mikhail.fr пишет:
цитата:
Церквей, а церквей-то ??? Многие из которых национальные. Сколько их было ? сколько есть ? Посчитайте ! Вот в чём штука !
Церквей действительно было много. И это на мой взгляд лишний раз подтверждает то , что Христос церковь своего имени создавать не собирался , а создали её люди , которые философское учение Христа понимали очень по - разному.mikhail.fr пишет:
цитата:
А, понятно... а то я думал Вы про "православно-империализм" или "имперо-православизм" говорите..
Нет...Я - про симбиоз государства и религии , при котором государство может и исчезнуть...Церковь - более стабильное образование , умеющее приспособиться даже в условиях власти атеистов.
Папа Римский был вне светской власти , и западные короли и императоры на его статус не покушались
Вот-вот ! Папа - глава государства ! и одновременно - глава церкви ! Такой власти как у него - ни у какого императора нет и не было !!!!!! А императоры к папам на поклон на коленках являлись.
Русофоб пишет:
цитата:
что Христос церковь своего имени создавать не собирался
Это остаётся неизвестным... кроме того что он дал определение того что есть "церковь". Факт тот, что церковь создали апостолы. А по мере распространения христианизма появились церкви национальные. Разумеется, церкви создавались людьми...
Русофоб пишет:
цитата:
Церковь - более стабильное образование , умеющее приспособиться даже в условиях власти атеистов
Церковь как собрание единоверцев, конечно. Это говорит о том что есть вечное а что - преходящее, по сравнению с государствами, империями и пр.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 18.08.15 17:10. Заголовок: Агрессивные верующие и православные фанатики
А кем тогда по-твоему России быть надо? Восточной империей с Автритарным управлением и православнй идеологией ?mikhail.fr пишет: 
Новосибирские прокурор и суд: Отмечать юбилей крестителя Руси за счет бюджета законно 
Почему России не надо быть Россией ? 
А я уже как то писал , что смысла спорить с верующими относительно их веры смысла нет. Ответ будет один.." .а я верю в истинность моей веры"...И всё..тупик... 
Главное сужение круга произошло после 17го года. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума