Отправлено: 18.08.15 17:16. Заголовок: Совершенно для меня ..
Совершенно для меня ошеломляющим были эти видео-матерьялы, где религиозные активисты движения "Божья воля" устроили погром в Манеже. Комментировать тут нечего, всё явственно - психиатрия в запущенной форме. И дискредитация всего хорошего, что имеет история Православия. В этом не только нет и не может бы "божьей воли", это дьяволиада вчистую. Посудите сами.
Отправлено: 18.08.15 19:38. Заголовок: 440Гц пишет: это дь..
440Гц пишет:
цитата:
это дьяволиада вчистую
Правда? А мне показалось, что это верующие «по-детски, через искажения, пытаются выразить свой негатив к чудовищному и несправедливому манипулированию обществом» через, как им показалось на данной выставке, псевдо искусство. Сказать , что мне это нравится - нет. Я сторонник бережного общения с людьми и их больным воображением, вылившимся в данном случае в циничное оскорбление чуств верующих людей. Даже - с отъявленными негодяями, как устроители таких выставок и прочих шарлей эбдов. И это всё оставляю на откуп совести каждого. Тем более у «погромщиков» нет призыва к насилию, агрессивной пропаганды, угроз, призыва к свержению власти, есть лишь возмущение отдельными проявлениями... А на это - он имеет частное право. Не так?
Отправлено: 18.08.15 19:59. Заголовок: мнение пишет: как ..
мнение пишет:
цитата:
как и для меня известная Вам статья.
Вы по поводу свободы высказваний Джокера?.. А кто я, чтобы ему запрещать?.. Да и кому и чем навредил Джокер Поинт? Пока он - пострадавшая сторона. В то же время как ни Мизулина, ни Милонов, ни Путин с Медынским от своих преступлений не пострадали, если я владею достоверной информацией....
А в истории на выставке в Манеже - пострадали шедевры, реальные, не виртуальные, и не в шутку. Что-то уже невосстановимо (в силу того, что художник советского периода Вадим Сидур умер).
Самодурство, как в религии, так и в политике - одинаково плохо пахнет. Когда ВЫ стремитесь своих оппонентов уличить в двойной морали - откройте своё лицо (ведь маска - это тоже двойная мораль и трусость).
Отправлено: 18.08.15 20:13. Заголовок: 440Гц Вы просто пр..
440Гц
Вы просто прикидываетесь, что не понимаете о чем я? Или в действительности - не понимаете? Тогда я о Вас лучше думал. Я о двойной морали на данном форуме. И о двойных стандартах. И не надо приплетать пострадавшие «шедевры». Такие же, как последний «шедевр» на пропавший Боинг от мерзавцев с шарли эбдо. Поверьте, мне не хотелось бы напоминать о гибнущих людях Донбасса, и связывать тему с вашей «свободой высказываний» по этому поводу. Очень не хотелось бы добавлять «красок» в «шедевр Вашего портрета» от СР.... Так что давайте на этом ограничимся бесперспективностью наших попыток пикироваться, дабы окончательно не ставить Вас в неудобное положение. Тем более мне этого очень не хочется делать. И надеюсь, что мы поняли друг друга.
Отправлено: 18.08.15 21:41. Заголовок: мнение пишет: Такие..
мнение пишет:
цитата:
Такие же, как последний «шедевр» на пропавший Боинг от мерзавцев с шарли эбдо.
Вы вправе меня и в этом обвинить?...
мнение пишет:
цитата:
мне не хотелось бы напоминать о гибнущих людях Донбасса,
А зря, там люди погибли и продолжают гибнуть при Вашей поддержке, в том числе, посланные на преступную войну поддерживаемыми Вами политических фанатиками...
мнение пишет:
цитата:
связывать тему с вашей «свободой высказываний» по этому поводу.
Повторюсь - тема о религиозных фанатиках. У Вас есть что об этом добавить?
мнение пишет:
цитата:
Очень не хотелось бы добавлять «красок» в «шедевр Вашего портрета» от СР....
Это что, угроза?.. Докатились... Добавьте, пожалуйста. Мне интересно - это будет факт, надеюсь? Или как прежде - очередная гнилая и бездоказательная клевета от бессилия?
мнение пишет:
цитата:
Вы просто прикидываетесь, что не понимаете о чем я? Или в действительности - не понимаете?
Нет, я Вас не понимаю. Это непостижимый для меня уровень.
Отправлено: 18.08.15 22:46. Заголовок: От бессилия - это, к..
От бессилия - это, как обычно бывает раздергивание поста на разорваные, и от этого становящиеся бессмысленными, цитаты, ранее составлявшие одно целое, несущие в себе вполне конкретную смысловую нагрузку для понимания. Либо эта нагрузка слишком тяжела для понимания. Либо это разновидность троллинга, на который также идут от бессилия перед цельно изложенной мыслью оппонента. Но это не так противно, как очередная порция зомбировнной либеролжи о залитом нацистами Донбассе. И поэтому говорить больше не об чем. Не привык я с бабами воевать, и привыкать не хочу, поэтому счастливо оставаться. И извините меня.
Отправлено: 19.08.15 01:57. Заголовок: мнение пишет: как ..
мнение пишет:
цитата:
как обычно бывает раздергивание поста на разорваные, и от этого становящиеся бессмысленными, цитаты,
Я делила по цитатам, бережно сохраняя смысл каждой. Чтобы ответить.
Какая-то нелогичность поста просматривается, оскорбления и угрозы - лишние. Ты же не старый склочный м-к, который недержанием обделал все углы форума?... Тебе-то зачем это?...
Странно, что тебя не обижают нелепые законы по сжиганию продуктов, когда старики, дети в детских домах и интернатах вообще сыра и фруктов не видят... Тебя не смущает и не мучает собственная совесть за 6 тысяч погибших молодых парней, отправленных по подложным документам в Донбасс, ты легко смирился с экономической разрухой в стране (уже задолжность по зарплатам в августе, по оценке Росстата, увеличилась на 6%, это более 3 миллд...). Про остальное ( как политические заключённые, казнокрадство, подлоги, карманные лживые суды и прочее, массовая эмиграция граждан, стоны бюджетников, коммунальщиков...) уже и говорить бессмысленно. Иди смотри свои гипнотические сеансы убаюкивания сознания, пока сказочники разоряют остатки твоей страны... Спи спокойно, патриот.
Извините, если Вы так восприняли, либо я изложил, что можно было именно так понять мои фразы. По последнему абзацу Вашего сообщения у нас диаметрально противоположные мнение, и спорить в очередной раз не стану, мы вновь друг друга не поймем, а склок тут и без этого хватает. Прошу, давайте на этом закончим. Дайте спокойно вас покинуть. Я уже и так пожалел, что встрял со своим мнением. Извините еще раз.
Отправлено: 19.08.15 07:39. Заголовок: мнение пишет: Не п..
мнение пишет:
цитата:
Не привык я с бабами воевать,
Пару слов о бабах... Хочу обратить внимание на то , что ВО ВСЕХ ОСНОВНЫХ МИРОВЫХ РЕЛИГИЯХ женщинам определено своё место в социуме. И один из основных постулатов ВСЕХ РЕЛИГИЙ гласит - Женщинам проповедовать ЗАПРЕЩЕНО. Почему - кому интересно - может обратиться к Библии , в которой сказано о той роли и тех задачах , которые должны выполнять в жизни общества М и Ж.. Но в современном обществе возникло такое на мой взгляд уродливое явление , как феминизация , когда женщины стремятся занять место мужчин , теряя при этом свои женские качества , заложенные в них природой , и превращаются в монстров - Бабомужиков. Т.е. желают иметь все права , которые имеют мужчины , и в то же самое время не желают нести ответственности , и чуть что - срываются на истерику...мол я же женщина...как мол ты посмел... Так что моё ИМХО - с женщинами мужчине воевать действительно западло , а с бабомужиками- и можно и нужно.
Отправлено: 19.08.15 10:33. Заголовок: windows пишет: так ..
windows пишет:
цитата:
так и до Инквизиции не далеко
А что, посадка Пуси-Райт - не равноценна инквизиции? Лиха беда - начало, фанатиков (потерянных людей) - толпы, куда их энергию перенаправить?.. Это опасное оружие в руках власти. Фанатики и Путина пытаются канонизировать, как спасителя России. Может, успеют до полной разрухи и войны?..
Отправлено: 19.08.15 19:24. Заголовок: Акт вандализма в отн..
Акт вандализма в отношении работ Сидура
14 августа 2015 года группа лиц — членов общественного движения «Божья воля», во главе с Дмитрием Цорионовым (Дмитрий Энтео), повредила 4 работы Сидура, находящиеся в Госфонде и представленные на выставке в Манеже. Члены упомянутой группы объяснили свои действия тем, что выставленные работы оскорбляли религиозные чувства верующих. Их действия вызвали широкое обсуждение в обществе.
Религиозный игило-фашизм набирает силу и при попустительско-подталкивающем одобрении путинской власти начинает войну с гражданским обществом. Примеров уже сотни, если не тысячи, а на поверхность выползают только наиболее распиаренные.
Отправлено: 20.08.15 07:59. Заголовок: А ты чем отличаешься..
А ты чем отличаешься? Злобная тварь обычно начинающая с человеконенавистнических статеек, получая власть - сажать и расстреливать начинает. В зеркало посмотрись, мерзавец конченый...... ИМХО
Отправлено: 20.08.15 09:04. Заголовок: ИМХО! Да ещё неизвес..
ИМХО! Да ещё неизвестно чьё! Хоть и существует мнение, что сперва было слово, но с точки зрения эволюции, вначале был дикий нечленораздельное мычание. Статьи - пусть даже нелицеприятные - это лишь выражение отношения к событиям. А человек, хоть он и по сути есть животное, отличается от других представителей фауны тем, что еще и думает, говорит и осознанно действует. Так вот это к тому, что не хочешь оскорбляться - бей поклоны хоть дома у иконы, хоть в храме, а не скульптуры и статуи в которых ты не ухом ни рылом не вышел. Это Вам подобные разгромили археологические исторические памятники. Это Вам подобные ходят толпами по улицам с воплями Враг хитер и коварен, огонь! Чем подобные вам отличаются от талибов, игиловцев и иных мракобесов любых конфессий? Ничем! Кругом - санкционированное свыше, связанное стадностью, насилие в любой форме над личностью имеющей отличное от вашего мнение и поступки. Посему сам вначале глянь в зеркало, авось что и отразится!
Отправлено: 22.08.15 08:20. Заголовок: 440Гц пишет: А что,..
440Гц пишет:
цитата:
А что, посадка Пуси-Райт - не равноценна инквизиции?
Насчет Пусек я как раз за посадку.... я уже писал об этом .... то что сотворили Пуськи это акт вандализма и богохулия .... и скажу больше они еще легко отделались .... 150 лет назад их бы там в церкви и забили бы насмерть .....
Насчет работ Сибура это акт вандализма со стороны Движения Божья воля .... и я тоже за посадку ну или хотя бы за большой штраф ....
Ну а вообще я против всяких народных движений и.т.д .... это не к чему хорошему не когда не приведет ..... когда народ надевает на себя какие то непонятные повязки и берет в руки палку .... это всегда плохо и главное идет в разрез с законодательством РФ ....... вот кстати хороший ролик по теме .....
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 25.08.15 16:20. Заголовок: мнение пишет: вылив..
мнение пишет:
цитата:
вылившимся в данном случае в циничное оскорбление чуств верующих людей
Само присутствие религиозных зданий в общественных местах цинично оскорбляет чувства атеистов.
Если Вы оправдываете действие религиозных интегристов, то согласно Вам атеисты имет полное право зайти, к примеру, в алтарь и начать кидать на пол Евангелие, Св. Дары, и пр.
По сути, не надо делать другим того, чего не хочешь самому себе - это и есть свобода.
На деле, точно такие же цуцики как и выше (только под видом другой веры) сейчас громят памятники античности в Сирии.
21 августа стало известно об уничтожении боевиками «Исламского государства» храма Баал-Шамин в Пальмире — одного из самых значимых памятников поздней античности. 25 августа в интернете появились фотографии, сделанные во время подрыва храма. Как следует из опубликованных кадров (по всей видимости, снимки сделали сами исламисты), от храма после взрыва практически ничего не осталось. Баал-Шамин, возведенный две тысячи лет назад в честь языческого бога бурь и дождей — самый известный памятник древности, уничтоженный боевиками «Исламского государства» https://meduza.io/galleries/2015/08/25/podryv-hrama-baal-shamin?row=2&column=2-2 P.S. Вот так уничтожается культура и потом по истечении веков и тысячелетий археологи после раскопов ищут и выдумывают причины разрушений. А на самом деле все просто - пришел верующий быдлопатриот и все испохабил.
Отправлено: 27.08.15 17:50. Заголовок: Slon.ru 17:05 В разр..
Slon.ru 17:05 В разрушении барельефа с Мефистофелем в Петербурге признались казаки Барельеф Мефистофеля на фасаде Дома с дьяволом, памятника архитектуры начала XX века, был разбит 26 августа. Как сообщалось, полиция начала поиски разрушивших фигуру вандалов. В СМИ обращали внимание, что инцидент совпал с моментом установки креста на строящейся напротив церкви.
Фонтанка.Ру 15:17 «Казаки Петербурга» взяли на себя ответственность за разрушение Мефистофеля Организация Казаки Петербурга прислала письмо в редакцию Фонтанки, в котором взяла на себя ответственность за уничтожение фигуры Мефистофеля на памятнике Дом с дьяволом на Лахтинской улице.
Отправлено: 30.08.15 17:35. Заголовок: В Петербурге прошла ..
В Петербурге прошла акция против разрушения барельефа Мефистофеля
Ридус.ру 18:03 В полиции на сегодняшней акции насчитали 200 человек. «В акции приняли участие около 200 человек, она завершилась без происшествий», — сообщил ТАСС официальный представитель ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленобласти. 17:37 Депутат ЗакСа Борис Вишневский заявил, что завтра подаст заявку на митинга против незаконного разрушения памятников. Акция запланирована на середину сентября, сообщает РСН. 17:12 Участники публикуют в соцсетях первые фотоотчеты со схода: 16:43 12-летний участник схода рассказал корреспонденту "Новой" о том, чем опасен прецедент с Мефистофелем. Видео: 16:32 В Санкт-Петербурге завершился народный сход против вандализма. Активисты так и не смогли установить на фасаде здания временное изображение Мефистофеля из-за запрета администрации Петроградского района. Участники схода заявили о намерении узнать, кто является «заказчиком» демонтажа барельефа. 15:58 Перед собравшимися с табуретки выступили депутаты Заксобрания Кобринский и Вишневский, сообщает агентство «Невские новости»,.
Отправлено: 31.08.15 10:08. Заголовок: windows пишет: В Пе..
windows пишет:
цитата:
В Петербурге прошла акция против разрушения барельефа Мефистофеля
В гибели Галины Васильевны Старовойтовой тоже прослеживается красной нитью след православных патриотов-фанатиков, замешанных на криминалитете....
цитата:
Однако сейчас вскрываются совсем другие, идеологические обстоятельства, относящиеся к причинам убийства. Помимо заказчиков убийства Галины Васильевны, посредников-нанимателей, подобравших исполнителей преступления, и самих убийц (последних сейчас судят в Санкт-Петербурге), есть еще и такие персонажи, которых можно назвать идейными вдохновителями преступления. Киллерами являются отмороженные "братки" из компании, которая собралась вокруг газеты "Русь православная" - это обвиняемый следствием в непосредственной технической организации убийства Колчин, бывший офицер ГРУ, и все его ближайшие сподвижники, которые состояли в Христианской партии духовного возрождения России, издавали приложение к газете "Русь православная", под названием "Русский православный патриот".
- То есть убийцы - это не просто киллеры, нанятые заказчиками и посредниками "технические сотрудники", исполняющие заказ за деньги, а люди, идейно мотивированные?
- Без сомнения. У них есть духовные, идейные отцы, которые идеологически обосновали киллерам необходимость совершения этого преступления.
- Откуда ты знаешь, что они идейно обосновали необходимость убийства Галины Васильевны?
- Это несложно понять из материалов, которые публиковались в газете "Русский православный патриот" - приложении к газете "Русь православная", это можно понять и по тому, что неоднократно говорилось в общем офисе Колчина и депутата от ЛДПР Глущенко. Об этих событиях и беседах в своих свидетельских показаниях говорил в суде обвиняемый Воронин. Имя Галины Старовойтовой неоднократно упоминалось в их офисе в связи с тем, что она, якобы, являлась руководителем жидомасонского заговора против русского народа и России, она уничтожила великую державу, и что она должна понести за это наказание.
В этом офисе на богослужениях, которые проводились ежедневно, в обязательном порядке, для всех сотрудников офиса, по два раза в день, служил некий человек, который был представлен, как откомандированный от Русской православной церкви. Его называли отец Роман, сейчас его никто не может найти. Он отсидел в свое время срок за убийство и после этого представлялся православным священником. Я видел его фото с гитарой, все руки в тюремных татуировках. В некоторых его проповедях, звучавших в офисе Глущенко-Колчина, свидетели неоднократно слышали пожелания скорой погибели "от руки народных мстителей", "врагам русского народа", и благословения на подобные "ратные подвиги". Как следует из материалов заслушанного дела, привел этого отца Романа в офис Колчина-Глущенко, (офис, именуемый его сотрудниками "казачьим братством"), главный редактор газеты "Русь православная", публикатор антисемитского "письма пятисот" и многих других подобных материалов, Константин Юрьевич Душенов. Он бывший пресс-секретарь покойного петербургского митрополита Иоанна. Во времена митрополита Иоанна, Душенов фактически был вторым лицом в петербургской епархии, а на второе лицо были завязаны очень многие, в том числе и экономические вопросы. Не секрет, что РПЦ является собственником огромного количества движимого и недвижимого имущества. Видимо, здесь произошла смычка отдельных представителей РПЦ с местным криминалитетом, когда часть собственности была отдана в траст, в управление криминальным силам, той же тамбовской преступной группировке.
Из беседы с Русланом Линьковым, бывшим помощником Галины Старовойтовой, раненым в ночь убийства депутата, чудом выжившим и ныне выступающим на процессе по делу об убийстве, в качестве свидетеля обвинения и потерпевшего. Интервью записано, когда Руслану еще не был известен приговор суда, по которому двое непосредственных исполнителей убийства, Колчин и Акишин получили сроки в 23 и 20 лет заключения, а четверо их соучастников были оправданы судом.
Чаплин призвал обсуждать смертную казнь без оглядки на мнение Запада
Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в эфире «Русской службы новостей» призвал свободно обсуждать тему возвращения смертной казни в России.
«Без оглядки на окрики из Западной Европы и без разговоров о том, что мы не имеем права свободно принимать решение, как народ, как страна», — добавил Чаплин.
По его словам, в основах социальной концепции РПЦ говорится, что лучше обходиться без смертной казни, если решение об её отмене принято обществом, но когда возникают серьёзные угрозы безопасности, люди могут опять решить, что смертная казнь возможна.
«Есть ситуации, в которых без неё не обойтись», — подчеркнул протоиерей. Некоторые террористы, радикальные деятели реагируют только на страх и на силу, пояснил он.
«С псевдоисламским экстремизмом можно бороться только силой, никогда не уговорами. Эти ребята понимают только силу, причём демонстративную и неотвратимо применяемую», — подытожил Всеволод Чаплин.
В свою очередь, член Совета по правам человека при президенте РФ, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева сказала РСН, что ни в одной европейской стране нет смертной казни. «Вступая в СЕ, мы обещали, что примем закон об отказе от смертной казни, иначе нас бы не приняли. Но мы не приняли такой закон, мы ввели мораторий на смертную казнь», — напомнила член СПЧ. По её мнению, если РФ откажется от моратория на смертную казнь, то добровольно примет решение о том, что хочет выйти из Совета Европы. «Упадём в объятия Китая, будем не европейской, а восточной страной. Откажемся от Европы. Кому хуже, Европе или нам – не знаю», — заключила Людмила Алексеева.
Ранее член комитета Совфеда по международным делам Игорь Морозов в эфире РСН поддержал идею отмены моратория на смертную казнь. «Террористы должны знать: наказание будет одно — смертная казнь», — сказал сенатор. Эту идею поддержал и член комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Вадим Соловьёв. Он подчеркнул, что всё должно происходить в соответствии с законом. Депутат добавил, что нужно дать возможность российским спецслужбам исполнять смертные приговоры террористам по всему миру, как это делают спецслужбы США, Израиля и других стран.
17 ноября Рамзан Кадыров предложил сбрасывать террористов на головы их сообщников. Для этого боевиков надо предварительно подвешивать на беспилотники, написал глава Чеченской республики на своей странице в соцсети «ВКонтакте». По словам Кадырова, с террористами нужно расправляться без суда и следствия. Он подчеркнул, что все силы необходимо направить на поиск организаторов теракта на борту российского Airbus. В октябре 2015 года глава Чечни заявил, что в России необходимо ввести для террористов смертную казнь.
Алексеева: Вернув казнь, Россия покинет Европу и упадёт в объятия Китая
Ни в одной европейской стране нет смертной казни, сказала «Русской службе новостей» член Совета по правам человека при президенте РФ, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
«Вступая в СЕ, мы обещали, что примем закон об отказе от смертной казни, иначе нас бы не приняли. Но мы не приняли такой закон, мы ввели мораторий на смертную казнь», — напомнила член СПЧ.Скрытый текст
По её мнению, если РФ откажется от моратория на смертную казнь, то добровольно примет решение о том, что хочет выйти из Совета Европы.
«Упадём в объятия Китая, будем не европейской, а восточной страной. Откажемся от Европы. Кому хуже, Европе или нам – не знаю», — заключила Людмила Алексеева.
Ранее член комитета Совфеда по международным делам Игорь Морозов в эфире РСН поддержал идею отмены моратория на смертную казнь. «Террористы должны знать: наказание будет одно — смертная казнь», — сказал сенатор.
В свою очередь, член комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Вадим Соловьёв также сказал РСН, что необходимо ставить вопрос об отмене моратория на смертную казнь для террористов. Он подчеркнул, что всё должно происходить в соответствии с законом – до вынесения смертных приговоров должны быть привлечение к уголовной ответственности и судебные решения. «И нужно дать возможность нашим спецслужбам исполнять эти приговоры по всему миру, где только они обнаружат этих террористов. Как это делают спецслужбы американские, израильские и других стран. На войне как на войне», — добавил Соловьёв.
17 ноября Рамзан Кадыров предложил сбрасывать террористов на головы их сообщников. Для этого боевиков надо предварительно подвешивать на беспилотники, написал глава Чеченской республики на своей странице в соцсети «ВКонтакте». По словам Кадырова, с террористами нужно расправляться без суда и следствия. Он подчеркнул, что все силы необходимо направить на поиск организаторов теракта на борту российского Airbus. В октябре 2015 года глава Чечни заявил, что в России необходимо ввести для террористов смертную казнь.
20 октября стало известно, что коммунисты направят президенту РФ Владимиру Путину обращение с просьбой рассмотреть вопрос об отмене моратория на смертную казнь для преступников. В тот же день появилась информация, что Минюст исключил возможность возвращения смертной казни в РФ.
Патриарха Кирилла попросили утвердить "Молитву Путину" update: 08-12-2015 (15:15) Активисты общественной организации "Национальный комитет +60" обратились к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу на заседании Священного Синода РПЦ с просьбой утвердить текст "Молитвы Путину", передает Ура.Ru. Представители объединения уверены, что посвященная Путину молитва может стать "духовной опорой", в которой "православный люд ныне остро нуждается". В комитете отмечают, что молитва написана на русском языке, что делает ее доступной даже для самых маленьких детей, пишет агентство. В молитве активисты называют главу государства Владимиром Благоверным и просят его "быть им опорой в горькой доле и не дать умереть в печали". Текст молитвы без правок: "К тебе, Владимир Благоверный, дерзаю вознести свой глас, очисть меня от всякой скверны, услышь меня в сей скорбный час. Прими теплейшие моленья, мой дух от зол и бед избавь, пролей мне в сердце умиленье, на путь спасения наставь. Не буду чужд твоей я воли, готов для Бога все терпеть; будь мне опорой в горькой доле, не дай в печали умереть. Ведь ты защитник всех несчастных, родной молитвенник за нас! О, помоги, когда ужасный услышу судный Божий глас, когда закроет вечность время, звук трубный мертвых воскресит, и книга совести все бремя грехов моих изобличит. Святой России ты награда! К тебе молюся всей душой. Апостол наш Петрова града, умилосердись надо мной!" Организация "Национальный комитет +60" была создана к 60-летнему юбилею президента России и ранее выступала за причисление Путина к лику святых. Напомним, на закрытом приеме после дискуссии Валдайского форума в Сочи Владимир Путин, отвечая на один из вопросов, назвал себя голубем с железными крыльями. Точнее было бы -Убийца с железными крыльями.
Сколько можно строить тюрьмы - может, пора, заводы-пароходы?.. Наращивать возможности для развития, а мы пока все деньги тратим на очередную гонку вооружения и обман (лживую пропаганду) своих же сограждан, создавая межнациональные конфликты в стране и с соседями... Вот, rybka , кто Вы кто по социальному статусу?.. С какой целью этот вопрос подняли? Проверка "на вшивость" собеседника? Или у Вас есть конструктивные предложения, кроме тюрем??
И вообще, какое это имеет отношение к теме " Агрессивные верующие и православные фанатики"? - пока бегут от нас, из страны и не фанатики, а лучшие специалисты и порядочные люди... И смешно ли это вообще?
Отправлено: 08.02.16 16:45. Заголовок: Русофоб , это нашла..
Русофоб , это нашла на Вашем форуме, не могу этой дикостью не поделиться... Там ещё и дискуссия ведётся, что Путину надо сделать, чтобы его можно было канонизировать)) типа, жениться на настоящей Княгине из царского рода)))
Русофоб , это нашла на Вашем форуме, не могу этой дикостью не поделиться..
Это ещё семечки... Вы зайдите на Православный форум Чёрная Сотня. Не такого ещё начитаетесь. Кстати...Идейный вдохновитель Чёрной Сотни - Святой Иоанн Кронштадский..
Не один раз всякая гадость призывала в свидетели Бога.
Я и не спорю. Разница только в том , что идеологи нацизма получили осуждение мировой общественности , а идеолог ЧС Иоанн Кронштадский и по сей день Святой РПЦ.
Стало быть Вы разделяете "церковь" и "христианство" ?
Да...разделяю.. В своё время , занявшись изучением истории Христианства - пришёл к выводу , что современная "Христианская" церковь создана не Христом , и даже не Апостолами , а обычными людьми по приказу императора Константина для обеспечения более эффективного управления народами Римской империи путём обожествления действующей власти...
"Христианская" церковь создана не Христом , и даже не Апостолами , а обычными людьми по приказу императора Константина для обеспечения более эффективного управления народами
Стало быть можете допустить что христианство способно быть иным чем просто религиозная идеология направленная на угнетение людей ?
Считаю , что Христианство - одно из философских гуманистических учений . А церковь - организация , которая просто использовала это учение в своих целях.
Как и никто ничего не знает. Бог по сути - непостижим. Я должен был спросить - а как Вы к нему относитесь, в общем ?
Церковники утверждают , что они о Боге всё знают... В том числе и то , что он непостижим... Это для того , чтобы вопрошающим ничего доказывать не нужно было... Как отношусь ? Да никак...Как можно относиться к тому , о чём ничего не знаешь...?
Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 12.02.16 18:55. Заголовок: Русофоб пишет: Как ..
Русофоб пишет:
цитата:
Как можно относиться к тому , о чём ничего не знаешь...?
Да, пожалуй... Тем не менее, у Вас ведь есть определённое мнение о вере других людей в Бога ? Если да, то согласитесь что иметь определённое мнение о предмете непосредственно относящемся к тому чего не знаешь - не имеет смысла быть ?
Да, пожалуй... Тем не менее, у Вас ведь есть определённое мнение о вере других людей в Бога ? Если да, то согласитесь что иметь определённое мнение о предмете непосредственно относящемся к тому чего не знаешь - не имеет смысла быть ?
Да у меня есть мнение о вере людей в Бога.. Позитивным оно не является , но и отказывать им в этом праве я тоже не считаю правильным. Они имеют право и на свою веру и на свою религию. А к Богу я действительно не отношусь никак , к Православной религии отношусь плохо. Считаю , что она испортила менталитет русских людей.
Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 12.02.16 19:22. Заголовок: Русофоб пишет: Да ..
Русофоб пишет:
цитата:
Да у меня есть мнение о вере людей в Бога.. Позитивным оно не является
"Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя".
"Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя".
Что же в этом "не позитивно" ?
Не позитивное то , что словам Иисуса не следуют Христианские церкви , А народ следует именно туда , куда ему указывает церковь.
"Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя".
Что же в этом "не позитивно" ?
Не позитивное то , что словам Иисуса не следуют Христианские церкви , А народ следует именно туда , куда ему указывает церковь.
Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 15.02.16 13:48. Заголовок: Русофоб Народ, люди..
Русофоб
Народ, люди, верующие - это и есть то что Вы называете "церковью". Как же можно вот так, одним махом, росписаться за всех этих людей ? Думаю что именно непозитивным является то, что Вы не верите в людей, не верите в то что люди сами по сути - хорошие, добрые.
Народ, люди, верующие - это и есть то что Вы называете "церковью". Как же можно вот так, одним махом, росписаться за всех этих людей
Нет..Я так не считаю..Потому , что смотрю на вопрос со стороны..Более того - знаю достаточно много людей , которые верят в Бога , но церковь , как структуру - не приемлют.mikhail.fr пишет:
цитата:
Думаю что именно непозитивным является то, что Вы не верите в людей, не верите в то что люди сами по сути - хорошие, добрые.
Возможно , что люди по сути в основном добрые и хорошие. Но в этом нет заслуги ни церквей , ни религий , ни идеологий.. 1000 с лишним лет Православия не сделали русских лучше и добрей . Если бы влияние ПЦ было бы позитивным - не было бы ни ГВ ни Сталинизма...
Народ, люди, верующие - это и есть то что Вы называете "церковью".
Здесь я считаю нужно уточнение...Дело в том , что в России , а речь именно о ней , есть церкви и есть ЦЕРКОВЬ.. РПЦ является ЦЕРКОВЬЮ и выполняет две функции - функцию государственной ИМПЕРСКОЙ идеологии страны, и функцию собрания верующих , славящих Бога. Причём первая функция у РПЦ довлеет над второй..А под Ваше определение в России попадают только КЦ , ПрЦ , а также многочисленные Христианские секты , которые ФАКТИЧЕСКИ а не ФОРМАЛЬНО отделены от государства и не занимаются обслуживанием действующей власти, являясь именно собраниями людей верующих. Поэтому РПЦ всячески с ними борется , используя для этого административный ресурс государства.
Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 18.02.16 16:49. Заголовок: Русофоб По поводу у..
Русофоб
По поводу уточнения - Вы довольно точно описали существующее положение вещей, только немного пристрастно в отношении одной только христианской конфессии, как мне кажется. Это не национальный вопрос, по-моему... :)
Русофоб пишет:
цитата:
знаю достаточно много людей , которые верят в Бога , но церковь , как структуру - не приемлют
Вот-вот ! Потому что церковь - это они сами !
Русофоб пишет:
цитата:
1000 с лишним лет Православия не сделали русских лучше и добрей
Разумеется ! Так же как и миллионы лет "неправославия" !
По поводу уточнения - Вы довольно точно описали существующее положение вещей, только немного пристрастно в отношении одной только христианской конфессии, как мне кажется. Это не национальный вопрос, по-моему... :)
А иначе и быть не могло. Ведь именно РПЦ занимала доминирующее положение на территории России..mikhail.fr пишет:
цитата:
Вот-вот ! Потому что церковь - это они сами !
В этом случае у этих людей нет надобности в РПЦ и её структурах.mikhail.fr пишет:
цитата:
Разумеется ! Так же как и миллионы лет "неправославия" !
Отсюда вывод: Крещение Руси в православную веру не привело ни к каким позитивным сдвигам в моральном облике русского общества.. Крестили бы в Католичество - Россия была бы сейчас Европой...ИМХО..
Но Россия - это не Европа ! И не надо ей быть Европой !
к СОЖАЛЕНИЮ... А кем тогда по-твоему России быть надо? Восточной империей с Автритарным управлением и православнй идеологией ?mikhail.fr пишет:
цитата:
то что мы наблюдаем в России сейчас есть результат советской идеологии. Но ни в коем случае не крещения Руси !!!
Докажи своё утверждение.. Я свою точку зрения доказываю фактами. Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ГЛАВНОЕ - ПРИНЯТА НАРДОМ ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИИ?
Отправлено: 19.02.16 20:01. Заголовок: Потому что 1000 лет ..
Потому что 1000 лет вдалбливался постулат «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению»– эта цитата из Послания апостола Павла к Римлянам (13:1-2) и некоторые другие, подобные ей, стали очень популярны в течении минувшего года. Вывод из них делается вполне однозначный: христианину недопустимо хоть в чем-то противодействовать или даже возражать законным властям своей страны, например, выходить на митинги. Но, с другой стороны, разве не бывает так, что существующие власти требуют от христианина чего-то, противного его совести? В истории мы находим немало таких примеров.Раннехристианские мученики были официально преследуемы за государственные преступления: они отказывались приносить жертву богам, в том числе и императору.
Отправлено: 19.02.16 20:13. Заголовок: В дополнение к преды..
В дополнение к предыдущему посту. О слиянии в экстазе. Новосибирские прокурор и суд: Отмечать юбилей крестителя Руси за счет бюджета законно update: 19-02-2016 (17:16) Новосибирский областной суд признал законным ответ прокурора, которым заявителю отказано в принесении протеста на распоряжение губернатора о подготовке и проведении юбилейных торжеств, посвященных памяти князя Владимира — Крестителя Руси. Об этом 19 февраля сообщил сайт новосибирской прокуратуры. В прокуратуру обратился житель Новосибирска и попросил оценить законность распоряжения губернатора о поддержке инициативы новосибирской епархии РПЦ и проведении празднования юбилея князя Владимира за счет бюджета. Прокуратура не нашла нарушений, тогда заявитель обжаловал ответ прокурора в Центральный районный суд Новосибирска. По информации Тайги.инфо, Центральный суд установил, что распоряжение губернатора было издано во исполнение указа президента РФ от 20 мая 2014 года, однако указ в материалах проверки отсутствует, прокуратурой не запрашивался, объяснения губернатора о том, известно ли ему содержание указа президента, в ходе проверки получены не были.
В то же время райсуд отказался удовлетворить требование гражданина о дополнительной проверке по жалобе. Апелляцию подали как прокурор, так и заявитель. Он настаивал на том, что прокуратура должна допросить губернатора Владимира Городецкого по поводу издания и реализации распоряжения. Судебная коллегия по административным делам Новосибирского облсуда решение Центрального суда отменила и отказала гражданину в удовлетворении искового заявления. Ответ прокурора признан мотивированным, нарушений прав и законных интересов заявителя не установлено. СМОТРИТЕ ТАКЖЕ 16-12-2015 В Новосибирске воспитание патриотов отдано "православным гопникам" и "Ночным волкам" 22-07-2015 Новосибирец просит проверить законность торжеств в честь князя Владимира за счет бюджета 16-04-2015 Инициатор гонений на "Тангейзер" митрополит Тихон наградил "свою команду" церковными медалями 19-03-2015 Минкульт призвал театр извиниться перед верующими за оперу "Тангейзер"
Про выводы: не торопитесь... то что мы наблюдаем в России сейчас есть результат советской идеологии. Но ни в коем случае не крещения Руси !!!
Да, верно - отсев произошёл неоднократный, начиная с первых волн эмиграции после революции и гражданской войны, потом - массовые расстрелы и репрессии - выбивались остатки самых породистых и значительных в духовном и интеллектуальном плане, затем, начиная с перестройки - уже, наверное, волны четыре или пять выезжающих - тоже люди грамотные и способные к разного рода деятельности - иначе там им не пристроиться будет...И большинство из уехавших - православные... Что осталось, после такого "просева"?.. На ком и как восстанавливать человеческие, духовные ценности?..
Русофоб пишет:
цитата:
Возможно , что люди по сути в основном добрые и хорошие. Но в этом нет заслуги ни церквей , ни религий , ни идеологий.. 1000 с лишним лет Православия не сделали русских лучше и добрей . Если бы влияние ПЦ было бы позитивным - не было бы ни ГВ ни Сталинизма...
Спорно - именно Православие и сделало людей совестливее. Но вера пред сатанталинистами была бессильна, более всех пострадали именно те, кто в вере жил. А извращения в церковной и светской среде всегда были - не они определяют суть и влияния веры на население.
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 26.02.16 15:28. Заголовок: Русофоб пишет: А к..
Русофоб пишет:
цитата:
А кем тогда по-твоему России быть надо?
Россией :)
Русофоб пишет:
цитата:
Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ГЛАВНОЕ - ПРИНЯТА НАРДОМ ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИИ?
Это как у Вовочки:"на второй вопрос - не отвечаю !" :) То есть - на необоснованное утверждение можно ответить только то, что оно необоснованно. Потому что советский лагерь к 70м годам насчитывал около 35ти - 40ка стран и народов самых противоположных культур и религий.
Думаю что прежде чем задавать вопрос надо предложить доводы к его обоснованности.
Думаю что прежде чем задавать вопрос надо предложить доводы к его обоснованности.
Дык я и предлагал и доводы и обоснования. И не моя вина , что осмыслить их тебе мешает твоя вера Православная... А я уже как то писал , что смысла спорить с верующими относительно их веры смысла нет. Ответ будет один.." .а я верю в истинность моей веры"...И всё..тупик... mikhail.fr пишет:
цитата:
Почему ? Почему России не надо быть Россией ?
Я этого не предлагал. Я предлагал только то , чтобы Россия была государством для людей , а не самой для себя.mikhail.fr пишет:
цитата:
Неплохая страна была до большевизма, народ нормальный был, пил только очень сильно...
В неплохих странах народ кровавые ГВ не устраивает , а нормальный народ сам себя не уничтожает. Ведь не просто так , как только появилась возможность , завоёванные Россией народы тут же из неё побежали...Даже национально близкие белорусы и украинцы .
"СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ГЛАВНОЕ - ПРИНЯТА НАРДОМ ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИИ"
Пожалуйста... Три республики из четырёх , которые образовали СССР были.. Православная РСФСР Православная Восточная Украина Православная Восточная Белоруссия... mikhail.fr пишет:
цитата:
То что неприемлемо - это государство для "государства", то есть для узкого круга людей.
В России всегда на первом месте стояли интересы государства ,т.е. интересы узкого круга людей , которые далеко не всегда совпадали с интересами народа. Отсюда и уши растут у событий 1917го и 1991го..mikhail.fr пишет:
цитата:
Мало где на свете этого удалось избежать...
Такого масштаба уничтожения населения своими собственными руками , как это было в последние 100 лет в России , вроде как нигде в Европе не было...
А первые три православных СССР и образовали , победив в ГВ...В остальных районах большевики ГВ проиграли. Не поддержали их католики с протестантами..mikhail.fr пишет:
цитата:
В России не всегда были цари. Как и понятие - "отечество". Тогда как православие в те времена давно уже было.
Всё верно. Православие было всему первопричиной . mikhail.fr пишет:
цитата:
Советская сталинская идеология имеет столько же общего с русской духовностью
Угу.. Её в Россию с Марса занесли вместе со Сталиным..
Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.03.16 12:39. Заголовок: Русофоб пишет: А пе..
Русофоб пишет:
цитата:
А первые три
... как и все остальные земли и области России были ЗАХВАЧЕНЫ ВОЕННОЙ СИЛОЙ опирающейся на принудительную под страхом смерти мобилизацию и иностранных наёмников.
Русофоб пишет:
цитата:
Православие было всему первопричиной
...потому что "до православия" ничего не было, да ?
Русофоб пишет:
цитата:
Её в Россию с Марса занесли вместе со Сталиным
Если бы.... Коммунистическую большевистскую идеологию занесло в Россию из (так Вами обособляемой) католически-протестантской Европы, где она и родилась. Будете делать "соответственные" выводы ?
... как и все остальные земли и области России были ЗАХВАЧЕНЫ ВОЕННОЙ СИЛОЙ опирающейся на принудительную под страхом смерти мобилизацию и иностранных наёмников.
Ты ещё напиши , что во всём были евреи виноваты... Или латышские красные стрелки.. Можно конечно и с этим согласиться , только тогда придётся признать , что русский православный народ - стадо баранов.mikhail.fr пишет:
цитата:
...потому что "до православия" ничего не было, да ?
До Православия государства Россия действительно не было...А РИ - тем более.mikhail.fr пишет:
цитата:
Если бы.... Коммунистическую большевистскую идеологию занесло в Россию из (так Вами обособляемой) католически-протестантской Европы, где она и родилась. Будете делать "соответственные" выводы ?
Буду. Коммунистическая идеология - идеология вообще то первых Христианских общин. В Европе она трансформировалась в Марксизм , а в России - в большевизм - Сталинизм..Благодаря русскому православному менталитету.
Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.03.16 16:36. Заголовок: Русофоб пишет: Ты е..
Русофоб пишет:
цитата:
Ты ещё напиши , что во всём были евреи виноваты
Русофоб пишет:
цитата:
тогда придётся признать , что русский православный народ - стадо баранов
Стада баранов всегда и везде были и будут.
Русофоб пишет:
цитата:
До Православия государства Россия действительно не было...А РИ - тем более
Неверно. РИ - с примерно 1770 по 1917, итого 150 лет. Государство Россия - с начала 17го века по начало 20го, итого - 400 лет.
Тогда как православию более 1000 лет. Связи здесь нет.
Русофоб пишет:
цитата:
Коммунистическая идеология - идеология вообще то первых Христианских общин
В таком случае основоположники православия, русского коммунизма, европейского социализма да и просто всех стремлений человека к справедливости и равенству - это американские индейцы !!! Потому как закон "потлач" ("взять и всё поделить") у них существовал задолго до всего вышеупомянутого.
В таком случае основоположники православия, русского коммунизма, европейского социализма да и просто всех стремлений человека к справедливости и равенству - это американские индейцы !!! Потому как закон "потлач" ("взять и всё поделить") у них существовал задолго до всего вышеупомянутого.
Коммунизм это псевдохристианство, основанное на отрицании Христианства.
Вот довольно, на мой взгляд, интересная мысль. Для чего Ленина забальзамировали в мавзолее? Так как коммунисты, по существу, скопировали все христианские традиции, только в своей извращённой интерпретации, то и Ленин, по идее, должен был воскреснуть, подобно Иисусу Христу, таким образом, подтвердив правильность своего учения. Вот по этому они его и положили, в мавзолей, предварительно забальзамировав. А Над. Конст. Крупская, в роли Марии Магдалены, приходила в мавзолей, и говорила. "- Ты Володенька полежи, скоро учёные тебя воскресят". На полном серьёзе! Затем создали культ (житиё), этого нового кумира, и стали его распространять, ну как "псевдо-апостолы", только с револьвером в кармане. В общем, эти "ребята" замахнулись, на создание образа нового религиозного учения, которое, по их мнению, должно было перевернуть весь мир. Подобие нового Христианства, для чего, начали уничтожать, прежнее учение, "до основания, а затем ...). И произвели подмену, Христианского учения, марксистко-ленинским материализмом. "Памятники нового ИХ, в кепке", расставили по всем городам, и таким образом произвели подмену понятий, которое просуществовало 70 лет, в отдельно взятой стране, и благополучно утратило свою новизну. Конечно, этот эксперимент, захватил вместе с собою около 40 миллионов человек, так сказать - жертвы эксперимента. Но учение Маркса, это жалкое подобие Христианства, отрицающая его духовную сущность, и противопоставляющее ему материализм и бездуховность. Что отбрасывает человека, к уровню животных инстинктов, другими словами - деградация.
Как говорится: "Бойтесь данайцев, плоды приносящих"!
Почему, данный эксперимент, мог произойти, только в России?
Несомненно.. Причём - разных пород.. mikhail.fr пишет:
цитата:
Неверно. РИ - с примерно 1770 по 1917, итого 150 лет. Государство Россия - с начала 17го века по начало 20го, итого - 400 лет.
Тогда как православию более 1000 лет. Связи здесь нет.
Вы похоже неправильно мою мысль поняли. А она заключается в том , что идеологией государства Россия было Православие , и эта идеология лежала в основе создания государства.mikhail.fr пишет:
цитата:
В таком случае основоположники православия, русского коммунизма, европейского социализма да и просто всех стремлений человека к справедливости и равенству - это американские индейцы !!! Потому как закон "потлач" ("взять и всё поделить") у них существовал задолго до всего вышеупомянутого.
Про индейцев не слыхал , а вот про общины первых Христиан - читывал. А Православие - потому , что эта конфессия , в отличие к примеру от Католичества осталась ортодоксальной. Отсюда и разница между Европейским социализмом и русским коммунизмом.НЕМО пишет:
цитата:
Почему, данный эксперимент, мог произойти, только в России?
Да потому , что Россия была ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ИМПЕРИЕЙ В МИРЕ. А Православие - единственное в мире ортодоксальное Христианство.
было Православие , и эта идеология лежала в основе создания государств
В основе создания российского государства лежала политика централизации земель вокруг Москвы, хитростью (пр. Иван Калита) и силой (пр. Иван Грозный). Государство и церковь в те времена жили каждое своей жизнью, вне зависимости одно от другого. Только с Петра 1го государство начинает брать в свой аппарат церковнослужителей, что однако не означает что все российские христиане стали клерикалами...
Русофоб пишет:
цитата:
Православие - потому , что эта конфессия , в отличие к примеру от Католичества осталась ортодоксальной
А "раскол" ? А Уния ?... всё движется, ничто не остаётся неизменным.
Русофоб пишет:
цитата:
Россия была ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ИМПЕРИЕЙ В МИРЕ.
А Армения ? А Византия ? Не империи ? или не православные ?
Русофоб пишет:
цитата:
Православие - единственное в мире ортодоксальное Христианство
Одно из 3х - это много или мало ? А знаете сколько этих ортодоксально-православных (что есть одно и то же) христианств (церквей) существует ? На 5 ти континентах ! "С южных гор до северных морей " ! Не сосчитать ! Как же можно говорить об "единственном" ?
Государство и церковь в те времена жили каждое своей жизнью, вне зависимости одно от другого.
Ничего подобного. Все государства имели под собой религиозное основание. Пётр только упразднил патриаршество , пытаясь уменьшить роль церкви в управлении государством , сведя её роль до "министерства идеологии".mikhail.fr пишет:
цитата:
А "раскол" ? А Уния ?... всё движется, ничто не остаётся неизменным.
Староверы и Униаты не входили в состав РПЦ , и не являлись ГОС. религиями России.mikhail.fr пишет:
цитата:
А Армения ? А Византия ? Не империи ? или не православные ?
Армения и Грузия империями не были , а Византия была империей до России , и её судьба известна. mikhail.fr пишет:
цитата:
Одно из 3х - это много или мало ? А знаете сколько этих ортодоксально-православных (что есть одно и то же) христианств (церквей) существует ? На 5 ти континентах ! "С южных гор до северных морей " ! Не сосчитать ! Как же можно говорить об "единственном" ?
Православных империй было только две..Византия и РИ. Первая распалась , вторая агонизирует. А просто ортодоксы конечно останутся. Я ведь не о крушении церквей говорю , а о крушении и развале империй.
Пётр только упразднил патриаршество , пытаясь уменьшить роль церкви в управлении государством
Пётр сосредотачивал в своих руках всю власть и не терпел противостояния. Этим противостоянием государственной власти (Петру, императору) и было именно патриаршество. Поэтому он с ним и расправился, утвердив на его место более себе подвластные инстанции (синод). И это, кстати, так же было бестолково скопированно Петром с европейских учреждений.
Русофоб пишет:
цитата:
Староверы и Униаты не входили в состав РПЦ , и не являлись ГОС. религиями России
Это к тому было сказано, что и православие развивалось и менялось. Не одно только католичество или протестанство.
Русофоб пишет:
цитата:
Армения
Это было сказано к тому что Армения была первым государством и народом принявшим православие, до Византии, в 3м веке, и по тем временам учитывая её роль и влияние в регионе, её можно сравнить с тем что Вы называете "империей".
Русофоб пишет:
цитата:
Православных империй
Церквей, а церквей-то ??? Многие из которых национальные. Сколько их было ? сколько есть ? Посчитайте ! Вот в чём штука !
Русофоб пишет:
цитата:
Я ведь не о крушении церквей говорю , а о крушении и развале империй
А, понятно... а то я думал Вы про "православно-империализм" или "имперо-православизм" говорите...
Пётр сосредотачивал в своих руках всю власть и не терпел противостояния. Этим противостоянием государственной власти (Петру, императору) и было именно патриаршество. Поэтому он с ним и расправился, утвердив на его место более себе подвластные инстанции (синод). И это, кстати, так же было бестолково скопированно Петром с европейских учреждений.
Да..Пётр ограничил власть Церкви , но как и всегда - это было сделано по - русски. И потому , что в России Церковь была одной из ветвей власти. В то время , как Папа Римский был вне светской власти , и западные короли и императоры на его статус не покушались. mikhail.fr пишет:
цитата:
Это к тому было сказано, что и православие развивалось и менялось. Не одно только католичество или протестанство.
Здесь соглашусь.Замечу только , что эти изменения не несли прогрессивной составляющей наподобие Протестантизма в Католичестве.mikhail.fr пишет:
цитата:
Это было сказано к тому что Армения была первым государством и народом принявшим православие, до Византии, в 3м веке, и по тем временам учитывая её роль и влияние в регионе, её можно сравнить с тем что Вы называете "империей".
Армянская Апостольская церковь была церковью одного народа и её роль была не сравнима с влиянием Византийской империи...mikhail.fr пишет:
цитата:
Церквей, а церквей-то ??? Многие из которых национальные. Сколько их было ? сколько есть ? Посчитайте ! Вот в чём штука !
Церквей действительно было много. И это на мой взгляд лишний раз подтверждает то , что Христос церковь своего имени создавать не собирался , а создали её люди , которые философское учение Христа понимали очень по - разному.mikhail.fr пишет:
цитата:
А, понятно... а то я думал Вы про "православно-империализм" или "имперо-православизм" говорите..
Нет...Я - про симбиоз государства и религии , при котором государство может и исчезнуть...Церковь - более стабильное образование , умеющее приспособиться даже в условиях власти атеистов.
Папа Римский был вне светской власти , и западные короли и императоры на его статус не покушались
Вот-вот ! Папа - глава государства ! и одновременно - глава церкви ! Такой власти как у него - ни у какого императора нет и не было !!!!!! А императоры к папам на поклон на коленках являлись.
Русофоб пишет:
цитата:
что Христос церковь своего имени создавать не собирался
Это остаётся неизвестным... кроме того что он дал определение того что есть "церковь". Факт тот, что церковь создали апостолы. А по мере распространения христианизма появились церкви национальные. Разумеется, церкви создавались людьми...
Русофоб пишет:
цитата:
Церковь - более стабильное образование , умеющее приспособиться даже в условиях власти атеистов
Церковь как собрание единоверцев, конечно. Это говорит о том что есть вечное а что - преходящее, по сравнению с государствами, империями и пр.
Вот-вот ! Папа - глава государства ! и одновременно - глава церкви ! Такой власти как у него - ни у какого императора нет и не было !!!!!! А императоры к папам на поклон на коленках являлись.
Папа - глава Ватикана , и Католическая церковь ВСЕГДА стояла выше светской власти . Думаю - это было правильным во взаимоотношениях церкви и власти. mikhail.fr пишет:
цитата:
Это остаётся неизвестным... кроме того что он дал определение того что есть "церковь". Факт тот, что церковь создали апостолы. А по мере распространения христианизма появились церкви национальные. Разумеется, церкви создавались людьми...
Отсутствие Евангелия от Христа говорит в пользу моей гипотезы. Да и создание Ислама - тоже. Там есть конкретный автор Корана - Мохаммед..А церковь в её современном виде создал всё таки Константин , а не Апостолы. До первого собора были только разрозненные группы Христиан без общей иерархии и общего символа веры. mikhail.fr пишет:
цитата:
Церковь как собрание единоверцев, конечно. Это говорит о том что есть вечное а что - преходящее, по сравнению с государствами, империями и пр.
Не совсем так. Христиане к примеру уничтожили много языческих религий , которые тоже были своего рода церквями.
Отправлено: 09.03.16 16:06. Заголовок: Русофоб пишет: А по..
Русофоб пишет:
цитата:
А по мере распространения христианизма появились церкви национальные.
Что значит "национальные церкви"? У грузин одна православная вера, у армян - другая?.. Что-то не совсем понимаю... С чем могу согласиться, так с тем, что РПЦ, в том виде, в котором церковь существует последние 100 лет - заорганизовала веру и служение, поместила в жёсткие рамки и требования, не согласующиеся с основами Христа и свободой души - это точно... Для россиян получается всюду тюрьма, и в церкви, и вне церкви... Где души спасать?..)))) У Высоцкого очень прозорливая песня на эту тему "В сон мне - жёлтые огни..." Скрытый текст
Папа: 1)глава государства Ватикан; 2) наместник Христа на земле, равный апостолу Петру (то есть - держащий ключи от рая), и в этих функциях - глава католической церкви.
В определенные моменты истории некоторые из пап в силу своей как светской (армии, войска) так и духовной власти заставляли королей, императоров и целые государства подчиняться себе.
Так же как в другие моменты истории католическая церковь полностью отделялась от государств, не имея ни малейшей светской власти. Как сейчас практически во всей Европе.
Сравнивать Христа и Мохаммеда ошибочно, как, впрочем, сравнивать Христа с любым другим человеком. Евангелий существует целая куча, все они написаны разными людьми, и все говорят об одном Человеке - о Христе. Думаете Христос должен был написать сам про себя ? :)
Константин понял что в его государстве больше христиан чем язычников, и принял христианство. Церкви он никакой не создавал, потому что, во-первых, она уже существовала, а во-вторых, у него не было подобной власти.
Потому и собрались на первый собор чтобы придти к определенному согласию по основным вопросам. Это нормально.
Уничтожить можно только то, что уничтожаемо и не вечно. То что предвечно, то что глубоко сидит в человеке - уничтожить нельзя. Да чем языческие религии были хуже или лучше христианства ? По форме, как Вы и пишете они были так же церквями - то есть собраниями единоверцев. И если они отошли в прошлое - то может быть суть была не та ? Может быть не было в них главного, важнейшего ?
Отправлено: 09.03.16 19:21. Заголовок: 440Гц пишет: Что з..
440Гц пишет:
цитата:
Что значит "национальные церкви"? У грузин одна православная вера, у армян - другая?..
Церкви у них были разные и отношения между ними были совсем не братскими...
mikhail.fr пишет:
цитата:
Думаете Христос должен был написать сам про себя ? :)
Если бы он хотел создать церковь своего имени , то было бы логичным , если бы он об этом заявил лично. Слишком серьёзный вопрос , чтобы заявлять о нём через вторые руки. Считаю , что его именем просто воспользовались главы первых Христианских церквей. mikhail.fr пишет:
цитата:
Константин понял что в его государстве больше христиан чем язычников, и принял христианство. Церкви он никакой не создавал, потому что, во-первых, она уже существовала, а во-вторых, у него не было подобной власти.
Не поэтому , а потому , что Христианство было более эффективным орудием для управления обществом. Об этой причине есть упоминания в античных источниках. И Вселенская Христианская церковь была создана по его повелению на Никейском соборе.
mikhail.fr пишет:
цитата:
И если они отошли в прошлое - то может быть суть была не та ? Может быть не было в них главного, важнейшего ?
Возможно. Христианство сейчас тоже переживает кризис и уступает под давлением Ислама...
mikhail.fr пишет:
цитата:
Да чем языческие религии были хуже или лучше христианства ?
На мой взгляд ничем особенно , хотя есть и другие мнения...например...
В начале, хочу определится, я не атеист, но и не приверженец какой-либо религиозной конфессии. Скорее дуалист, исходя из предположения, что Материя и Разум во Вселенной находятся в полной гармонии и не могут существовать одно без другого. Интересное наблюдение, если ты атеист, то верующий к тебе, как правило, безразличен, однако, если ты человек верующий, но другой конфессии, то ты есть враг. Ещё более сильное ожесточение вызывает у верующего монотеиста представитель иного направления той же конфессии, как то вражда между католиками и протестантами, суннитами и шиитами. Ревностное до безумия отношение к Богу между верующими характерно для монотеизма с самого его зарождения и, к сожалению, в большей или меньшей степени сохраняется и в наши дни. Даже в святая святых Христианства - Иерусалимском Храме Гроба Господнем верующие фанатики не редко устраивают побоища, не поделив между собой единого Бога (http://www.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c). Или вот другой прекрасный пример «всеобщей любви» к единому Богу, оказанный еврейскими ортодоксами, расписавшими на иврите Поклонный крест, установленный в Умани (Украина) в честь 1025-летия Православия. http://lenta.ru/news/2013/08/20/krest/
Надо отметить, что подобной религиозной нетерпимости эпоха политеизма не знала. Похоже, разнообразие среди множества идолов и их свободный выбор позволяли обществу быть более толерантным, и религиозная идеология не имела той беспощадной силы подавления иного мировоззрения вплоть до физического уничтожения личности, какой она стала при монотеизме, особенно в эпоху средневекового мракобесия. Кстати, и демократия, как известно, впервые возникла именно в античном мире. Можно смело предположить, что не малую толику несчастий пришлось хлебнуть Человечеству с верой в единого Бога. Во всяком случае, история язычества не знает бесконечных религиозных войн.
Не думаю, что человек стал более гуманным после ознакомления с якобы данными ему Богом 10 заповедями? Если же быть более последовательным и пунктуальным в библейской легенде, то все эти заповеди изначально, были даны еврейскому народу. И, следуя предписаниям таких религиозных источников Иудаизма, как Тора и Талмуд, выясняется, что запреты «не убий», «не укради», «не прелюбодействуй» и прочие касаются только евреев и не распространяются на гоев (все другие народы), то есть имеют законодательную силу исключительно в среде избранного Богом народа. В таком разе невольно возникает вопрос, а не потому ли обо всём ведающий Бог дал все эти наставления именно евреям, как наиболее склонным к подобным нарушениям. Не важно, по недоразумению или умышленно, но это назидание свыше евреи истолковали как исключительность, возведя себя в Богом избранный народ. Словом, однозначно можно утверждать, что Вера в единого Бога, когда его не могут поделить между собой религиозные фанатики явилась непреодолимым препятствием, разделившим Человечество и все попытки разрушить этот идеологический барьер обречены на неудачу.
В последнее время обозначилась тенденция использования религиозной нетерпимости в политических целях. Так поступает Израиль, переводя, борьбу палестинского народа за свободу и независимость в русло религиозной ненависти, называя палестинцев исламистами или ещё более резко исламскими террористами, хотя Ислам никакого прямого отношения к этой борьбе не имеет. Так, по аналогии, например, и англичане могли бы назвать индийских борцов за независимость буддистами или буддийскими террористами. Россия, чтобы дезавуировать национально-освободительное движение в Чечне и Дагестане, также нашла его причину в Исламе. В стремлении скрыть от международной общественности действительные причины сегодняшнего терроризма и отвести от себя вину в его возникновении, интересанты, используя ярлыки, подменяют истинные понятия ложными (см. «Международный терроризм и его интересанты»
Вы скажите, ведь сжигали чеченцы русские танки на улицах Грозного с возгласом «Аллах велик», что указывает на связь с Исламом, но ведь и русские в Первой мировой войне бросались в штыковую атаку с криком «с нами Бог», причем тот же христианский Бог, что и у противника. Если, в начале, Кремль называл чеченских партизан боевиками, то впоследствии они стали исламскими террористами и ваххабитами. На Кавказе даже появились посланники Аль Каеды, что вообще нонсенс, ибо Аль Каеда есть арабская организация, ведущая борьбу с Америкой и Израилем. Разве это не совпадает с политикой Кремля, которая неизменно всегда была на стороне арабов? Вспомните, как Кремль демонстративно супротив Израилю и Америки принимал делегацию Хамаса из Газы, но по израильскому определению хамасовцы тоже являются исламистами. Выходит, что есть исламисты хорошие и есть исламисты плохие и как это согласуется с самим источником – Исламом.
Короче, интересанты исламского терроризма из Москвы и Тель-Авива, которые сами между собой являются стратегическими противниками, навряд ли могут вразумительно объяснить подобную несуразицу. Но из всего этого следует важный вывод, а именно желание интересантов использовать религиозную идеологию в политических целях. Зло, помноженное на Зло, таит огромную опасность и открывает ящик Пандоры, из которого начнет расползаться по Миру ненависть религиозного фанатизма, что и на самом деле может привести к противостоянию цивилизаций, а именно этим и запугивают мировую общественность интересанты из Москвы и Тель-Авива. Более того, этим обстоятельством умело пользуются мракобесы из Тегерана, которые позиционируют себя истинными защитниками Веры от происков Сатаны (по умолчанию – Демократии). Ядерная дубинка в их руках будет неплохой подмогой для столь богоугодного дела, и стремление обрести её, несомненно, находит оправдание в глазах религиозных фанатиков.
В религиозном аспекте исламист это, надо понимать, религиозный фанатик, исповедующий Ислам. По аналогии, иудей – это фанатик, исповедующий Иудаизм. Почему фанатик, потому что готов даже жизнь отдать за Веру или кого-то лишить жизни за неё. Может быть дело в том, что Ислам менее веротерпим, более воинственен в отношении иноверцев? Опять-таки нет, Ислам не лучше, а тем более не хуже, чем Христианство, если вспомнить, как разрушались на заре Христианства античные храмы. Ведь именно Христианство уничтожило античную культуру. Забвению были преданы труды античных мыслителей, философов, ученых. Огнём и мечом насаждалось Христианство в Америке, Африке и Полинезии. Одна только эпоха Крестовых походов чего стоит! А эпоха средневекового мракобесия с изощрёнными пытками инквизиции! В конце концов, две мировые войны, унёсшие миллионы жизней, тоже за христианами числятся. Или Иудаизм с его человеконенавистнической идеологией избранного народа, по сравнению с которым всё остальное Человечество есть гои, единственная причина существования которых это служение евреям, на том основании, что «Разница между евреем и гоем настолько велика, что не идёт ни в какое сравнение с разницей между человеком и животным» (http://www.hofesh.org.il/haredim_papers/01/1201.html). Скажите, чем подобные талмудические заключения отличаются от идеологии расизма? И, хотя в Христианстве и Исламе и близко нет ничего подобного, все монотеистические конфессии объединяет одно – непримиримая ненависть друг к другу, что является источником для нечистоплотных политиков. Религия, хотя и провозглашает добродетель, на самом деле заключает в себе элемент раздора. Вот Вам и парадокс: казалось бы Вера в единого Бога должна объединять людей, на самом же деле получилось с точностью наоборот.
В демократических странах религия отделена от государства, и это обстоятельство является одним из важных признаков демократии. Страны, где существуют религиозные партии, где попы, аятоллы, раввины и прочие чиновники от религии принимают участие во власти, априори не могут считаться демократическими. Вера и Демократия – вещи несовместимые, и пример тому такие страны, как Иран и Израиль (1,2).
Отправлено: 10.03.16 00:11. Заголовок: Русофоб пишет: В де..
Русофоб пишет:
цитата:
В демократических странах религия отделена от государства, и это обстоятельство является одним из важных признаков демократии. Страны, где существуют религиозные партии, где попы, аятоллы, раввины и прочие чиновники от религии принимают участие во власти, априори не могут считаться демократическими. Вера и Демократия – вещи несовместимые, и пример тому такие страны, как Иран и Израиль (1,2).
В Германии, у власти Христианско-демократический союз. Другими словами христианские демократы А её канцлер А. Меркель, начинала с партии нудистов.
Русофоб пишет: [quote]Если бы он хотел создать церковь своего имени , то было бы логичным , если бы он об этом заявил лично. Слишком серьёзный вопрос , чтобы заявлять о нём через вторые руки. Считаю , что его именем просто воспользовались главы первых Христианских церквей.
И.Х. создал учение, которое проповедовали апостолы, их последователи создали церковь-собор (собирание, Собор - храм), собирание единомышленников. А вот в "бочке", из которой проповедовал Деоген, последователь киников, собираться не очень удобно. http://nadya-mg.ucoz.ru/_fr/0/9463021.jpg
Кстати, родился слоган: Диоген - лидер партии нудистов.
Если бы он хотел создать церковь своего имени , то было бы логичным , если бы он об этом заявил лично
Вероятно тут надо прояснить одну вещь - кем для Вас является Христос. Поскольку Вы говорите о Христе как о "просто человеке". Это точка зрения нехристианина. Тогда как для христианина Христос - Человек и Бог. Если принять к учёту последнее то становится явным, что создавать какие-либо церкви, решать вопросы обрядов, символов и пр. и пр. Христу непристало, как минимум... :) Тем более делать какие-либо "заявления" об каких-либо "намерениях".
При этом Христос прямо сказал что "там где сошлись двое из вас там и я с ними". Отсюда берёт начало соборное и церковное начало христианства.
Русофоб пишет:
цитата:
Христианство было более эффективным орудием для управления обществом
В христианстве император - есть просто человек, раб Божий, такой же как и просто раб.
Тогда как в язычестве император - есть живой бог !!!!! Вы считаете что легче управлять государством и обществом отказавшись от статуса живого бога в пользу статуса приравнивающего к рабу ?
Русофоб пишет:
цитата:
Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Знаете что скажу по этому поводу ? "Сово"к он, этот Алик ! Потому что "совки" только это и умеют делать - у них всегда виноваты империалисты, капиталисты, америкосы, хохлы, пятая колонна и пр. и пр. Так и здесь. Вместо того что признать что человек, просто сам человек, вот этот же, блин, Алик, во всём говне что он сам и делает, виноват, он пытается всё свалить на монотеизм, или там похренизм, или гавнизм с чмыризмом... на большее ни ума ни сердца не хватает.
Вероятно тут надо прояснить одну вещь - кем для Вас является Христос. Поскольку Вы говорите о Христе как о "просто человеке". Это точка зрения нехристианина.
Да..я не Христианин..mikhail.fr пишет:
цитата:
Тогда как для христианина Христос - Человек и Бог. Если принять к учёту последнее то становится явным, что создавать какие-либо церкви, решать вопросы обрядов, символов и пр. и пр. Христу непристало, как минимум... :) Тем более делать какие-либо "заявления" об каких-либо "намерениях"
С точки зрения Христианина это конечно так. Хотя первые Христиане - Ариане считали иначе. Моё мнение на этот счёт следующее: Человек - слишком примитивное в мировом масштабе существо чтобы можно было посчитать , что Бог создал его по своему образу и подобию. Просто для человека было проще представить себе образ Бога в человеческом обличии..mikhail.fr пишет:
цитата:
В христианстве император - есть просто человек, раб Божий, такой же как и просто раб.
Не совсем так. Император - власть , а в Христианстве всякая власть от Богаmikhail.fr пишет:
цитата:
Тогда как в язычестве император - есть живой бог !
Ничего подобного. В Язычестве цари НИКОГДА не состояли в пантеоне Богов..и богами не были.mikhail.fr пишет:
цитата:
Знаете что скажу по этому поводу ? "Сово"к он, этот Алик !
Ну это - не аргумент... А разве по части межрелигиозных войн , которые ведутся уже пару тысяч лет и по части уничтожения Христианами и Исламистами Языческих культур он тоже не прав ?mikhail.fr пишет:
цитата:
И это не мешает им быть христианскими.
Христианские - только в названии , а по сути - либерально - демократические.
Да никто..Если принять гипотезу Бога - создателя этого мира , то тогда - Бог и всё остальное , им созданное...люди , кошечки , собачки...mikhail.fr пишет:
цитата:
Император-христианин - это ЧЕЛОВЕК держащий власть (потому что Бог это ему позволил).
Культ императоров и их обожествление - вещи несколько разные. Императора можно к примеру убить , да и вообще он от старости умирает , а Боги в Язычестве бессмертны.mikhail.fr пишет:
цитата:
А что тут ещё скажешь ?
Да то и скажу , что не аргумент... mikhail.fr пишет:
цитата:
Но почему-то ничего не говорит про уничтожение язычниками христиан, например. Это как ?
Да..уничтожали и Христиан..Но надо признать , что Христиане уничтожали целые цивилизации (Америки к примеру) , а язычники - только отдельных людей -Христиан. Исламцы уничтожили Христиан , а Христиане Исламцев на порядок больше.. Масштабы несопоставимы.
В пределах планеты Земля только. А Земля - ничтожная часть мира , созданного Богом , если принимать такую гипотезу. Поэтому с точки зрения человека неверующего нелепо предполагать , что Бог мог воплотиться в человеческом облике. Слишком мелки для Бога люди и их проблемы.mikhail.fr пишет:
цитата:
А в чём разница ? Вы хотите сказать что цивилизации - это камни ? Или то что цивилизации не состоят из людей ?
Цивилизации состоят из людей с их определённой культурой. А сказать я хочу только одно: по моему мнению религии - одна из причин вражды между народами Нечто типа расизма. И с модернизацией религий от Политеизма к Монотеизму эта вражда только увеличивается и ожесточается. Ведь если взять к примеру Христианские церкви , то в них ничего от гуманистической философии Христа и не осталось. Отдельные секты только пытаются вернуться к истокам , да и то без особого успеха.
Просто для человека было проще представить себе образ Бога в человеческом обличии..
...ну, не так примитивно... Микрокосм - человек, создан по образу и подобию СОЗДАТЕЛЯ - МАКРОКОСМА. Тут речь ведётся о функциях и принципах взаимодействия всех органов, энергополей и возможностей... - сам триединый механизм существования в виде тела, ума и сознания... Где разум и сознание не одно и тоже.... (имхо)))
mikhail.fr пишет:
цитата:
Император-христианин - это ЧЕЛОВЕК держащий власть (потому что Бог это ему позволил).
При этом (априори))), что император - не нарушает духовных основ жизнеустройства, иначе - получит разруху, войну, кровь и - проклятья собственного народа... Всё очень гуманно с позиции здравого смысла. Вот снова вернулись к вопросу, всегда ли разумное - духовно?.. Мне кажется - должно быть всегда... Разум, если это не в малом человеке (там он несколько искажается ограничениями органов чувств), а Большой Разум, Вселенский, - проникнут основами Вечного бытия... Как предположение.
Слишком хорошее знание Бога для человека игнорирующего Его существование !!!!!!
Почему игнорирующего ? Я не Атеист. Существование Бога не отрицаю , а вот в то , что вещают о нём религии , я действительно не верю..Не вижу к этому оснований.mikhail.fr пишет:
цитата:
Думаю что в этом есть доля правды.
Большая доля ИМХО..440Гц пишет:
цитата:
Микрокосм - человек, создан по образу и подобию СОЗДАТЕЛЯ - МАКРОКОСМА.
Сиё утверждение доказательства требует , а его не существует. Тем более , что не известно , какие ещё разумные существа в мире существуют. Выражаясь церковным термином , то , что люди считают себя созданными по образу и подобию Бога - это Гордыня , да и сами религии к Богу ИМХО отношения не имеют хотя бы по причине их многообразия и противоречивости.
Отправлено: 11.03.16 11:43. Заголовок: Русофоб пишет: по м..
Русофоб пишет:
цитата:
по моему мнению религии - одна из причин вражды между народами
Ну, если быть до конца откровенным - любое отличие, не только религиозное, может служить поводом для разделения, а потом и для вражды.. В сверхзадаче Духа - эти разделения преодолеть и воссоединиться на духовной почве, уверовав в Единого Отца и Сына и Святого Духа...(ту самую Святую Троицу, о которой твердит Православие, и на которой строится вся жизнь Космоса).
Русофоб пишет:
цитата:
Слишком мелки для Бога люди и их проблемы.
Не скажите, каждый человек - относительно Космоса - всегда в центре Вселенной... Поэтому Миша и иронизирует по поводу "слишком )) хорошего знания...". Для Вас же нет мелкого в том, чем Вы живёте - значит и Богу не безразличны Ваши ощущения.
Отправлено: 11.03.16 12:04. Заголовок: 440Гц пишет: В све..
440Гц пишет:
цитата:
В сверхзадаче Духа - эти разделения преодолеть и воссоединиться на духовной почве, уверовав в Единого Отца и Сына и Святого Духа...(ту самую Святую Троицу, о которой твердит Православие, и на которой строится вся жизнь Космоса).
Это всего лишь Христианское мнение и - не более того. А КАЖДАЯ религия по умолчанию считает , что ИСТИНА принадлежит только ей , причём не предоставляя НИКАКИХ доказательств. Вывод: ни одна из религий ИСТИНОЙ не обладает , и народы НИКОГДА не объединятся на религиозной основе какой либо из религий. РЕЛИГИОЗНАЯ ВРАЖДА ВЕЧНА. ИМХО.440Гц пишет:
цитата:
Для Вас же нет мелкого в том, чем Вы живёте - значит и Богу не безразличны Ваши ощущения.
Не вижу никакой логики..одна гордыня (приписывание Богу собственных мыслей и ощущений)... И это - понятно..Ведь так вещает церковь , а ей верующие ДОЛЖНЫ верить без сомнений и размышлений.
Извиняюсь, плохо выразился.. Хотел сказать: для "ничего не знающего" про Бога человека у Вас есть ясное мнение про то как первый воспринимает последнего....
Это всего лишь Христианское мнение и - не более того.
А чем оно Вас (нехристианина) умаляет? Есть в нём что-то нарушающее чью-либо свободу?.. Или , примкнув к нему, восстановится мир и согласие между людьми на земле?..
Извиняюсь, плохо выразился.. Хотел сказать: для "ничего не знающего" про Бога человека у Вас есть ясное мнение про то как первый воспринимает последнего.
Да..мнение у меня по этому вопросу имеется. Как впрочем и у любого человека , которого интересует этот вопрос. Можете посчитать моё мнение за мою гипотезу... 440Гц пишет:
цитата:
А чем оно Вас (нехристианина) умаляет?
Меня - ничем. Я всего лишь этого мнения не придерживаюсь . Имею своё мнение о мироустройстве , причём в отличие от Христиан никому его не навязываю и не выдаю за истинное.
Гипотеза выдвигается без определений и доказательств её верности.
Тогда как мнение основывается на верности (к прим. - подтверждённой гипотезы). Обратите внимание на общность корней.
Это разные вещи !
Если хотите, Вера ближе к мнению, и с гипотезой общего не имеет, так как гипотеза несёт в самой себе сомнение. Если человек верит в Бога то это означает что он не сомневается в существовании Последнего.
Если хотите, Вера ближе к мнению, и с гипотезой общего не имеет, так как гипотеза несёт в самой себе сомнение. Если человек верит в Бога то это означает что он не сомневается в существовании Последнего.
Согласен , что каждая гипотеза включает в себя долю сомнения , а что касается Веры , то мне сложно судить как о её истоках , так и о её причинах по причине её у меня отсутствия. И это больше касается не столько самой Веры , как таковой , сколько Веры в истинность какой - либо из религиозных конфессий. Читая межконфессионные споры и дискуссии , доходящие до прямых оскорблений даже между представителями различными ветвей Христианства , пришёл к выводу , что религии и их церкви - это зло и к Вере в Бога они отношения не имеют , а действительно являются средством управления массами. ЗЫ... Тема называется "Агрессивные верующие" и они существуют в достаточно большом количестве... А агрессивных Агностиков Вы встречали ? Лично я - нет.. Какой тогда можно делать вывод ?
Что агностиков настолько мало, что какая-либо статистика их агрессивности или мирности не имеет смысла. Кроме Вас я, например, не "встречал" ни одного.
Что агностиков настолько мало, что какая-либо статистика их агрессивности или мирности не имеет смысла. Кроме Вас я, например, не "встречал" ни одного.
Сравниваете нас с "малым стадом" настоящих Христиан ? Я польщён... Но , тем не менее...Мне попадалась Европейская статистика , согласно которой нас не меньше , чем верующих и Агностицизм распространён в основном среди людей с высоким уровнем образования...Будущее выходит за нами... т.к. мы самые миролюбивые люди..
Во всяком случае Агностицизм - это не религия и вражде между людьми не способствует , а самое главное - средством для управления народными массами не является..
В чём "нормальность" или "ненормальность" (верующих) ?
Нормальные верующие молятся своим Богам , а ненормальные обслуживают амбиции властей и государств.mikhail.fr пишет:
цитата:
Человек сам выбирает для себя каким ему быть.
Ничего подобного. БОЛЬШИНСТВО людей склонно к зомбированию посредством идеологических и церковных структур . Думающих вообще мало...верить намного проще...
БОЛЬШИНСТВО людей склонно к зомбированию посредством идеологических и церковных структур
Учитывая это и следует показывать разницу в социальной ориентации развития общества на Западе и падении нравственных и социальных ориентиров у нас. Перезагружать мозг. Молчание не результативно.
Отправлено: 20.03.16 12:03. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Учитывая это и следует показывать разницу в социальной ориентации развития общества на Западе и падении нравственных и социальных ориентиров у нас. Перезагружать мозг. Молчание не результативно.
Разницу в социальных ориентациях видит только небольшая группа людей , у которых отсутствуют стереотипы мышления . Основная масса народа следует тем курсом , куда им будет сверху указано. Будешь спорить ? Распад СССР похоже никого ничему не научил..
Основная масса народа следует тем курсом , куда им будет сверху указано.
Телевизор. Смени картинку, оставь пульт переключения каналов в руках у зрителя, такой ёрш получится, мама не горюй. Поэтому надо своё мнение отстаивать, может и масло собъется, под ногами лягушки.
Отправлено: 20.03.16 17:21. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Поэтому надо своё мнение отстаивать, может и масло собъется, под ногами лягушки.
Мнение Русофоба в России никогда не будет пользоваться успехом. Россию - мать ведь ПОЛОЖЕНО любить , а я её - не люблю. Поэтому моё мнение я и не собираюсь отстаивать перед русскоязычной и проживающей в России аудиторией. Лавры Сизифа меня не прельщают.
Верующих в неверие ИМХО не существует.. А вообще , как я посмотрю , мы уклонились от темы и занялись словесной эквилибристикой... Тема то о том , почему верующие Христиане бывают агрессивными , хотя Христос проповедовал как раз любовь к ближнему , а не агрессию..., У меня на эту тему ответ есть - наличие "Христианских" церквей , которые и проповедуют эту самую агрессию. Озвучь своё мнение , желательно кратко , и тему можно закрывать , а читающие сей диалог пусть сами делают выводы , кто из нас прав.
Потому что без греха, как известно, был только Христос. Ну, и папа римский тоже, почти..
Вывод: Исповедование Христианства людям на пользу не идёт... Как грешили .., так и грешат..mikhail.fr пишет:
цитата:
Он есть у всех ! Вопрос в другом - правилен-ли он ?
Полагаю -да. Т.к. он логически обоснован. Могу привести много заявлений церковников , нсящих агрессивный характер.mikhail.fr пишет:
цитата:
Но разве это означает что надо прерывать интересный разговор ? Не думаю...
Предлагаю эту тему закрыть , а открыть новую...К примеру о Христианстве вообще и влияние Христианских церквей на различные народы - в частности..Или - о РПЦ в и её влиянии на русских и Россию... Право выбора и открытия темы предоставляю Вам..
Или ... они пока только предполагают что когда-нибудь будут верующими ?
Не исключено. Но , при одном условии: получении осязаемых доказательств наличия предмета веры. Я и сейчас верю , что 2+2=4... mikhail.fr пишет:
цитата:
Думаю что немного меньше
Согласен. Но это не заслуга Христианства , а всего лишь заслуга развития общества и повышения его образовательного уровня. Инославные тоже грешат меньше , чем раньше...mikhail.fr пишет:
цитата:
Опять же - логике поддаётся только ограниченная часть знаний... Как быть с теми знаниями что не поддаются логике ?
Не передёргивай и не уходи от темы. Я привёл в качестве примера реальные события , которые логике вполне поддаются.mikhail.fr пишет:
цитата:
Зачем ? Разговор от этого не изменится.
Предпочитаешь словесную эквилибристику на общие темы ? mikhail.fr пишет:
цитата:
Спасибо, но я не хочу открывать новых тем в этом духе.
Как скажешь , а лично мне толочь воду в ступе надоело. Эту тему считаю исчерпанной.
Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 21.03.16 18:19. Заголовок: Русофоб пишет: при ..
Русофоб пишет:
цитата:
при одном условии: получении осязаемых доказательств наличия предмета веры. Я и сейчас верю , что 2+2=4
Это только лишь логика.
Русофоб пишет:
цитата:
Я привёл в качестве примера реальные события , которые логике вполне поддаются
Снова одна лишь логика.
Это всё к тому, что логика не способна обьяснить всё. Есть очень много вещей которые могут быть восприняты только мистикой.
Как и в этой теме, первая из таких вещей - это вера. К какой логике Вы хотите прибегнуть для её обьяснения ?
Если говорить серьёзнее, то думаю что те разногласия которые Вы испытываете по отношения к "инакомыслящим", то есть к верующим, не позволяют Вам подойти к вопросу терпимее, или нелицеприятнее. Иначе говоря, есть впечатление что Вы словно поставили перед собой задачу и идёте во что бы то ни стало к её выполнению. Может быть есть смысл посмотреть на вопрос с иной позиции ? Извините заранее если ошибаюсь.
Тоже по вопросу неверия. Посмотрите сколько, вот в России, от него бед... Ведь если разобраться, то неверие и есть главная проблема современной России. Я не говорю про передачу свечек в церкви через то или иное плечо. Я говорю про НЕВЕРИЕ.
Люди потеряли ВЕРУ. Они не верят ни в Бога, ни в чёрта, ни в царя, ни в себя, ни в будущее, ни в кого и ни во что. Вот разве только в деньги ещё немного верят, да и то - какая это вера.
Неверие - это духовная и душевная пустота.
Заполнять её чем попало ? Этим именно и занимаются в России вот уже сотню лет... Результат - налицо. А Вы говорите - "агностицизм"....
Если говорить серьёзнее, то думаю что те разногласия которые Вы испытываете по отношения к "инакомыслящим", то есть к верующим, не позволяют Вам подойти к вопросу терпимее, или нелицеприятнее. Иначе говоря, есть впечатление что Вы словно поставили перед собой задачу и идёте во что бы то ни стало к её выполнению. Может быть есть смысл посмотреть на вопрос с иной позиции ? Извините заранее если ошибаюсь.
Ошибаетесь. Я уже больше десятка лет общаюсь с верующими различных конфессий , и в конце концов пришёл к тем выводам , которые здесь и озвучил. mikhail.fr пишет:
цитата:
Тоже по вопросу неверия. Посмотрите сколько, вот в России, от него бед... Ведь если разобраться, то неверие и есть главная проблема современной России. Я не говорю про передачу свечек в церкви через то или иное плечо. Я говорю про НЕВЕРИЕ.
У меня другое мнение на этот счёт , а конкретно - все беды России именно от веры во всякие утопические теории , и религиозные и светские.mikhail.fr пишет:
цитата:
Люди потеряли ВЕРУ. Они не верят ни в Бога, ни в чёрта, ни в царя, ни в себя, ни в будущее, ни в кого и ни во что. Вот разве только в деньги ещё немного верят, да и то - какая это вера.
Из всего Вами перечисленного у меня вера только в себя и свой разум, и меня это вполне устраивает.mikhail.fr пишет:
цитата:
Неверие - это духовная и душевная пустота.
Заполнять её чем попало ? Этим именно и занимаются в России вот уже сотню лет... Результат - налицо. А Вы говорите - "агностицизм".
Мою "духовную и душевную пустоту" ещё не удалось никому наполнить...Ни теистам , ни коммунистам , ни прочим "наполнителям" Я её наполняю самостоятельно , тщательно разбираясь со всяческими философскими школами и принимая то , что считаю для себя необходимым.
Неверие - это духовная и душевная пустота. Заполнять её чем попало ? Этим именно и занимаются в России вот уже сотню лет... Результат - налицо. А Вы говорите - "агностицизм".
Русофоб пишет:
цитата:
Я её наполняю самостоятельно , тщательно разбираясь со всяческими философскими школами и принимая то , что считаю для себя необходимым.
Или - выгодным?.. То есть тем, что может оправдать любые Ваши поступки. Где я с себя снимаю всю ответсвенность за слова и деяния - там и правда. Так?
Отправлено: 22.03.16 12:25. Заголовок: 440Гц пишет: Или -..
440Гц пишет:
цитата:
Или - выгодным?.. То есть тем, что может оправдать любые Ваши поступки. Где я с себя снимаю всю ответсвенность за слова и деяния - там и правда. Так?
Нет..не так..То , что соответствует моему мировоззрению , которое не имеет ничего общего с вашими его интерпретациями , которые говорят больше об вашей собственной жизненной позиции и вашем мировоззрении.. На воре как говорится и шапка горит...
Отправлено: 22.03.16 13:02. Заголовок: 440Гц пишет: А про..
440Гц пишет:
цитата:
А противостояние - это самоцель? И - смысл жизни?
Смотря - чему или кому. Это я естественно - о противостоянии. Данный форум - своего рода виртуальное государство , в котором противостояние Авторитаризму администрации имеет смысл и которое может привести к положительным результатам...А вот смысл моей жизни в реале Вас абсолютно не касается...Можете только пофантазировать..ведь это так интересно...
сколько человек, в каждый момент читает данный форум?..
И так почти круглосуточно... Значит, им есть тут что почитать. Из этого набора моих тем - большинство, а комментариев к ним около десяти тысяч. Что есть у У Русофоба?.. Бла-бла?... У Старого Радиособака хоть попытки литературной деятельности были (неплохие - Вас там часто читают))) - имя, как никак. А Русофоб - очередной тролль, даже без регистрации. Значит, Админу даже считаться с Вами нет необходимости - можно удалять без предупреждения (по правилам форума). Вот и вся цель и значение.
Отправлено: 22.03.16 14:36. Заголовок: 440Гц пишет: А Ру..
440Гц пишет:
цитата:
А Русофоб - очередной тролль, даже без регистрации. Значит, Админу даже считаться с Вами нет необходимости - можно удалять без предупреждения (по правилам форума). Вот и вся цель и значение.
Правила форума придумывал не я кстати. Возможность писать незарегистрированным - инициатива Админа и Вас лично , хотя по моему мнению вы оба - одно лицо. И сделано это для того чтобы вы сами могли в незарегистрированном обличии писать всё , что угодно , вплоть до прямых оскорблений участников , а ваших оппонентов можно и игнорировать и соответственно - с ними не считаться..Вот это и есть Авторитаризм .., бороться с которым я и поставил себе цель...Силы конечно неравные , но самое смешное , что у меня их больше. Админ ресурс - ничто в сравнении с тем , как вы своими злобными постами самостоятельно рекламируете и данный ресурс и себя лично , да и поток вашей пропаганды ничем от Кисель ТВ не отличается...люди то видят...
Правила форума придумывал не я кстати. Возможность писать незарегистрированным - инициатива Админа и Вас лично
Только Админа. Стоял и стоять буду Русофоб пишет:
цитата:
И сделано это для того чтобы вы сами могли в незарегистрированном обличии писать всё
Глупость. Сравните паспортный режим России и шенген в ЕС. А мигранты? Это издержки. Русофоб пишет:
цитата:
Вот это и есть Авторитаризм .., бороться с которым я и поставил себе цель...Силы конечно неравные , но самое смешное , что у меня их больше.
Дон Кихо́т Лама́нчский Русофоб пишет:
цитата:
да и поток вашей пропаганды ничем от Кисель ТВ не отличается...люди то видят...
Отличается. Наш ресурс имеет 6 с хвостиком "проясненных" посетителей, а Кисель ТВ всех остальных. Уйдете Вы (а если не будет спиц у арбы палки вставлять станет некуда - то непременно уйдете), останется один админ, и придется ему самому себя забанить.
Отправлено: 22.03.16 22:58. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Только Админа. Стоял и стоять буду
Не верю (с).. Алексей Трашков пишет:
цитата:
Глупость.
Не верю (с) Алексей Трашков пишет:
цитата:
Дон Кихо́т Лама́нчский
Я так развлекаюсь.. Алексей Трашков пишет:
цитата:
Отличается. Наш ресурс имеет 6 с хвостиком "проясненных" посетителей, а Кисель ТВ всех остальных.
Джокера жалко , если конечно он не на окладе... Это ж сколько времени нужно потратить на поиски копипастов и их размещение... Небось без перекуров и выходных пашет болезный...
Джокера жалко , если конечно он не на окладе... Это ж сколько времени нужно потратить на поиски копипастов и их размещение... Небось без перекуров и выходных пашет болезный...
Здесь все на окладе, два кило печенек Госдеповских каждый месяц. Но это по секрету
Отправлено: 23.03.16 00:45. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Здесь все на окладе, два кило печенек Госдеповских каждый месяц. Но это по секрету
Не нужно так примитивно...Я ж не путриот... Какой нахрен Госдеп...Я - про Яблоко...Скажу по секрету , что работал у них за денюшку в начале века... С тех пор в них и разочаровался...
Отправлено: 23.03.16 10:38. Заголовок: Русофоб пишет: С те..
Русофоб пишет:
цитата:
С тех пор в них и разочаровался...
Яблочники - всё те же люди, различные, обычные люди, идеализировать никого не следует. Странны Ваши попытки идеализировать или оплёвывать... Возрастной максимализм? Как о Боге нельзя судить по верующим, так и о демократическом движении нельзя судить по отдельному проявлению одного человека. Смотрите шире. Камертон я Вам предложила. http://www.youtube.com/watch?v=GRwZnQuD2OA
Кстати, тут Лев отвечает Вам на ранее заданные вопросы о революционном перевороте и о выборах . Вот по факту - можно критиковать. Чтобы не продолжать пустопорожнее вампирское бла-бла, которое однообразно на протяжении трёх лет (сказать по правде, утомительно, но психологи утверждают, что вампиры специально сидят на одной ноте, в надежде что таким способом могут побольше раздражения и энергии стянуть у окружающих )
Нимб искать в яблочниках никто Вас не заставляет, полагаю, и у яблочников полно случайных людей, которые по сути не разобрались, зачем они там. Одно неоспоримо - в "Яблоке" больше всего людей интеллигентных и здравых. Коммунистам и лдпр-овцам в принципе здравость чужда...)))) Бандтские методики Едроссни - вовсе вне обсуждения. Что остаётся?..Где предложения от Радиособака? У Русофоба в принципе предложений быть не может - человек живёт на на своей земле, вне культуры - тут всё понятно. Все россияне - враги. И мы - яблочники - враги номер один, самые злые. Мы уже усвоили, можно не повторяться.
Даже если бы распалось демократическое движение и все стали имперцами или националистами, мои убеждения в необходимости мира и законности в стране остались бы незыблемы. Ваши же нацболы - агрессоры были, есть и будут... Так что пальцы заламывать вряд ли стоит - революцию вам совершить никто не даст, но страну в крови утопите, это факт. Есть один лишь способ - мирный, цивилизованный способ смены власти - массовое желание народа и с помощью выборов - это демократично и спасёт Вашу старость от разрухи. К цивилизации примкнуть не пробовали, Русофоб?..
Кстати, тут Лев отвечает Вам на ранее заданные вопросы о революционном перевороте и о выборах . Вот по факту - можно критиковать.
Не..Критиковать и опровергать не стану...Почему ? Да потому , что Шлосберг - обычное бла..бла..бла или "хитрожопик". Глупцом его называть мне не хочется... ...ИМХО.440Гц пишет:
цитата:
революцию вам совершить никто не даст, но страну в крови утопите, это факт.
А я к этому и не призываю. Революция в России всего лишь установит власть нового Сталина. 440Гц пишет:
цитата:
Есть один лишь способ - мирный, цивилизованный способ смены власти - массовое желание народа и с помощью выборов - это демократично и спасёт Вашу старость от разрухи.
Да что вы говорите... Ну прям по Шлосбергу чешете... 440Гц пишет:
цитата:
К цивилизации примкнуть не пробовали, Русофоб?..
Уже поздно...В начале 90х нужно было примыкать , когда была возможность в ЕС уехать..
Я его не обличаю..Потому , что понятие о зле у каждого своё. Я его проявления только комментирую со своей точки зрения. Пишу к примеру , что Православие - больше зло , чем добро ,но уничтожать православных не призываю.
Зачем обосновывать свою позицию ? Если "по большому счёту наплевать" ?
Затем , чтобы беседующие со мной знали , с человеком какого мировоззрения они имеют дело и не тратили своё время на попытки моё мировоззрение изменить. Уже писал , что с верующими я не спорю.
Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 23.03.16 17:23. Заголовок: Русофоб А зачем Вам..
Русофоб
А зачем Вам нужно чтобы другие знали про Ваше мировозрение ? И т.д. и т.п. без конца...
... Я так думаю что Вам "не наплевать" вовсе. Иначе Вы бы не "тратили своё время" (столько времени) на всё эту чехарду. А раз тратите столько времени (и сил) - то стало быть где-то как-то верите (по-вашему: предполагаете) что оно всё не за зря.
Скорее всего я опять ошибаюсь.... Нормально, ведь я верующий, и соответственно - ошибающийся !
А зачем Вам нужно чтобы другие знали про Ваше мировозрение ? И т.д. и т.п. без конца...
Привычка с религиозных форумов , на которых требуют указывать вероисповедание. Это снимает многие ко мне вопросы.mikhail.fr пишет:
цитата:
... Я так думаю что Вам "не наплевать" вовсе. Иначе Вы бы не "тратили своё время" (столько времени) на всё эту чехарду. А раз тратите столько времени (и сил) - то стало быть где-то как-то верите (по-вашему: предполагаете) что оно всё не за зря.
Здесь я просто развлекаюсь. Можно сказать - для поддержания формы.. Поэтому вопрос времени для меня не актуален..
Ну да... А Вы не заходили на форум ИГИЛа ? Чтобы иметь своё мнение об исламе... Шутка...
К тому что на "религиозных" форумах сидят фанатики. Делать какие-либо выводы об религиях по таким форумам - необоснованно...
Тем более что, зная немного Вас, могу предположить что в какой-то момент Вы на них "в штыки" (ведь именно так они воспринимают Ваше Credo), или они на Вас... ну и "понеслась", как говорится... Слово зА слово... А Ваш сарказм кого угодно выведет из себя... Не говоря про религизных изуверов.
Только сожалительно что эти люди для Вас занимают такую значительную роль в суждениях о православном христианстве...
Ну да... А Вы не заходили на форум ИГИЛа ? Чтобы иметь своё мнение об исламе..
На форум ИГИЛА - нет , а на мусульманских форумах бывал, и понятие об Исламе имею. mikhail.fr пишет:
цитата:
К тому что на "религиозных" форумах сидят фанатики. Делать какие-либо выводы об религиях по таким форумам - необоснованно...
Я бы так не сказал. Там , как и на любом форуме люди очень разные. Большинство адекватных.mikhail.fr пишет:
цитата:
Тем более что, зная немного Вас, могу предположить что в какой-то момент Вы на них "в штыки" (ведь именно так они воспринимают Ваше Credo), или они на Вас... ну и "понеслась", как говорится... Слово зА слово... А Ваш сарказм кого угодно выведет из себя... Не говоря про религизных изуверов.
Нет..У меня принцип: с верующими по вопросу истинности их веры я не спорю. В основном - читаю да вопросы задаю для понимания разных моментов их веры...Сейчас к примеру о "вечной жизни" с верующими беседую... mikhail.fr пишет:
цитата:
Только сожалительно что эти люди для Вас занимают такую значительную роль в суждениях о православном христианстве...
Нет..это не так..О Православии я не сужу по его экстремистам. Мне сама РПЦ весьма и весьма не нравится и уважения не вызывает..
Сейчас к примеру о "вечной жизни" с верующими беседую...
Так Вы какой концепции придерживаетесь: душа (монада человеческая) вечная или смертная?...?
Русофоб пишет:
цитата:
Здесь я просто развлекаюсь. Можно сказать - для поддержания формы.. Поэтому вопрос времени для меня не актуален..
А я - не развлекаюсь, жизнь глубже чудаческих кривляний. Означает ли это, что я могу более не отвечать ни на один Ваш пост и вообще серьёзно не относиться к тому, что Вы тут пишете?.. (?!)
Зная, что Ваш ответ будет сознательно отрицающим общение, выскажусь напоследок... Возможно, несколько повторюсь, в то же время сразу на два последних и ключевых вопроса о ВЕЧНОСТИ и РПЦ...)) в одном флаконе...))) Как завещание.
Скажем, есть ли у Вас обязанность жить? К чему я это? Повторюсь, Вы можете верить или не верить в Христа, Будду, Мухаммеда, ходить или не ходить в церковь-дацан -ашрам, мечеть,– при этом Вы не перестанете жить. ВЫ не можете сказать НЕТ жизни, как смыслу своего бытия на Земле. Значит, не станете отрекаться и от тех механизмов (законов), которые управляют Вашей жизнью и Вашим бытием. Соответственно – не можете и отрицать ту Силу, которая создала всю Вашу жизнь, и которая вершит мировой порядок и гармонию. В это-то Вы ВЕРИТЕ?.. Все идеологии – явление временное, преходящее, меняющееся, как бы – не обязательное, будь то коммунизм, национализм, либерализм, социализм). А Вера – ВЕЧНАЯ. Как сама жизнь во Вселенной. Вы же не станете отрицать самого себя, как элемент Вселенной?.. А, значит, и Веру в этот миропорядок, как единственную – тоже отрицать глупо. Логично? ...Ну, и где в этом раскладе место РПЦ?... Отнюдь не в центре. Православию больше в этой теории места, но и оно не определяет жизнеустройство на земле – Закон и Порядок созданы ранее всех религий, верований и, тем более, идеологий… Вот , собственно, ответ на Ваши все последующие вопросы во всех областях мироздания, политики и религии. Если эти пункты поддадутся осознанию - РАЗОМ СТАНЕТЕ ПОСВЯЩЁННЫМ... и попросите прощения.. За что? А тогда Господь подскажет. Удачи! Спасибо, что потратили время на развлечения на данном форуме. Временами это давало почву для интересного общения.
Умствования Русофоба, печалящегося о Joker-Point, увязанные с его попытками доказать свое умственное и образовательное превосходство, в ходе дискуссии о роли религий, показывает только одно. Умствования и выкладываемые им посты, доказывают только одно - праздность сей личности. Хотя, если вернуться к теме обсуждения, то становится ясным только одно. Религии- порождение невежества, связанное с даром, данным человеку природой, мыслить и говорить, но дар этот ограничен невозможностью объять необъятное - мироздание иначе говоря Космос и Вселенную. Ибо любая самая дерзкая мысль, являющаяся генерируемая мозгом в процессе познания всегда будет только гипотезой (предположением), которая не подтверждена практикой. Осознание этого, как и незнание процессов протекающих в объёме мироздания. Тысячелетия бытия человека мыслящего, ведущего наблюдения за жизненным циклом индивидуума и в то же время фиксирующего практическую неизменность состояния Вселенной (парадокс времени) породил культ (образ) некоего субъекта, управляющего бытием, наименованного бог. Хотя ранее был период мультитеизма, происшедший из принадлежности тех или иных групп к тому или иному процессу (виду) занятий в племенной общности. Последовательное чередование временных (годовых) циклов вселяло веру в возможность воскрешения, что кстати и заключено в самом слове - Год (GOD) or (GOTT) and Deus-бог, переводимый с латыни, как возрожденный (неожиданный) опыт. И далее, в зависимости от значимости тех или иных социальных групп в племенной общности, как добытчиков, обеспечивающих её, этой общности существование уже пошли в ход градация кумиров, со всеми, вытекающими из этого последствиями, а именно: жречеством, ибо какой дурак откажется от ХАЛЯВЫ. А ХАЛЯВА откажется от защиты СИЛЬНОГО, а последний от "освящённой "Халявой поддержки. И в конце концов пришло время монотеизма. Ибо - Дешевле, Проще и Надёжней содержать одного, чем кучу. Гарем никогда никого до добра не доводил, так как истощал бренные тела, куда быстрее, чем битвы. Причем у большинства гаремовладельцев всегда существовали и существуют старшие жёны. Поэтому, если когда-нибудь пытливый разум найдет и поймет суть сущего и явит на всеобщее обозрение доказательства, то с того момента и канут и культы и культоводы и вся атрибутика. Вот этого-то боялись и бояться Патриархи и иерархи. ХАЛЯВЕ -конец. Кстати никто из ныне живущих не смог увидеть наяву ни второго ни третьего пришествия на свет предшественников. В ходу только обещания и догмы пророчества.
Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 29.03.16 11:51. Заголовок: Русофоб пишет: Как ..
Русофоб пишет:
цитата:
Как раз сужу
То-то и оно, что судить вобще - не пристало, тем более "всёдопускающему" человеку (чтобы не сказать "агностику").
Русофоб пишет:
цитата:
равно как и Ваш не предлагают ничего , кроме обещаний
Мой ничего не предлагает, ничего не обещает... Русофоб, Вам бы родиться лет этак тысячи 2 с половиной назад, в эпоху Авраама что-ли... Вы бы нашли общий язык с теми людьми...
Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 30.03.16 09:20. Заголовок: Русофоб пишет: Это ..
Русофоб пишет:
цитата:
Это ж почему ж так ?
Потому что осуждать, с одной стороны, и допускать осуждаемое с другой стороны - согласитесь, безсмыслица...
Русофоб пишет:
цитата:
могу предъявить целый список обещаний , начиная с вечной жизни...
Так это Вы можете.. потому как Вы воспринимаете всё это как пустые обещания... Поскольку Вы ожидали чего-то когда-то... И, вероятно, ошиблись в ожиданиях... Если копнуть глубже, то всё это, скорее всего, по причине "логически-обоснованно-рационально-доказуемого" мировосприятия, которое допускает только отношения типа "ты мне - я тебе". А там, любовь какая-то, ну, там, ещё что-то типа того - да, блин, пустой звук... И блажь эту из нас ВЫЖГЛИ КАЛЁНЫМ ЖЕЛЕЗОМ тов. Ленин, Сталин, Путин и пр. и пр.
Так это Вы можете.. потому как Вы воспринимаете всё это как пустые обещания... Поскольку Вы ожидали чего-то когда-то... И, вероятно, ошиблись в ожиданиях...
Я никогда не был верующим , поэтому и не ожидаю ничего из того , что обещают верующим религии..mikhail.fr пишет:
цитата:
Если копнуть глубже, то всё это, скорее всего, по причине "логически-обоснованно-рационально-доказуемого" мировосприятия, которое допускает только отношения типа "ты мне - я тебе". А там, любовь какая-то, ну, там, ещё что-то типа того - да, блин, пустой звук... И блажь эту из нас ВЫЖГЛИ КАЛЁНЫМ ЖЕЛЕЗОМ тов. Ленин, Сталин, Путин и пр. и пр.
Что Вы думаете ?
Никто из меня ничего не выжигал. А что касается любви и подобного , то заинтересовавшись таким явлением , как религия - пришёл к выводу , что никакой там любви нет , а преследуют религии совсем другие цели , и эти цели ни к любви к ближнему , ни вообще к гуманизму никакого отношения не имеет.
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 30.03.16 11:51. Заголовок: Русофоб пишет: Я ни..
Русофоб пишет:
цитата:
Я никогда не был верующим , поэтому и не ожидаю ничего из того , что обещают верующим религии.
И не подвергаете сомнению то, что верующие люди, другие, отличные от Вас, могут видеть в религии иное чем то, что видите Вы (то есть не пустые обещания разряда "ты мне - я тебе").
Русофоб пишет:
цитата:
А что касается любви и подобного , то заинтересовавшись таким явлением , как религия
Да плюньте Вы на религии ! Сдались они Вам ... Если позволите высказать моё мнение - то интересоваться лучше любовью, чем религиями...
Вот мысль такая была:
"— Они нехороши, — начал он вдруг опять, — потому что не знают, что они хороши...() Надо им узнать, что они хороши, и все тотчас же станут хороши, все до единого".
"— Если бы вы узнали, что вы в бога веруете, то вы бы и веровали; но так как вы еще не знаете, что вы в бога веруете, то вы и не веруете".
И не подвергаете сомнению то, что верующие люди, другие, отличные от Вас, могут видеть в религии иное чем то, что видите Вы (то есть не пустые обещания разряда "ты мне - я тебе"
То , что верующие имеют другое мировоззрение , я сомнению не подвергаю , а о том , что они видят в религии - они мне сами рассказывают. А я эти рассказы анализирую...критически.. и делаю выводы.mikhail.fr пишет:
цитата:
Да плюньте Вы на религии ! Сдались они Вам ... Если позволите высказать моё мнение - то интересоваться лучше любовью, чем религиями...
Не могу.. История вообще и история религий - моё хобби. Опять же интересно понять причины человеческой религиозности..mikhail.fr пишет:
цитата:
Достоевский
Как то прочитав определение Достоевского Русский = Православный , я перестал его считать философом.
Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 30.03.16 14:31. Заголовок: Русофоб пишет: я пе..
Русофоб пишет:
цитата:
я перестал его считать философом
Думаю что он был вобще не философ, но в людях разбирался неплохо... Про вышеприведённое определение - думаю что оно достаточно верное по сути, хотя и немного преувеличенное...
Думаю что он был вобще не философ, но в людях разбирался неплохо... Про вышеприведённое определение - думаю что оно достаточно верное по сути, хотя и немного преувеличенное...
Я вообще не люблю Достоевского , а подобные его заявления лично для себя считаю оскорбительными.
Отправлено: 24.10.16 19:37. Заголовок: Частное мнение актёр..
Частное мнение актёра «Не верю я этим группам возмущенных и обиженных людей, у которых, видите ли, религиозные чувства оскорблены…» АВТОР EchoMSK Аудиозапись опубликована в фейсбуке Ассоциации театральных критиков.
«Сейчас я буду говорить немножко взбалмошно, так сказать. Потому что я с репетиции, у меня еще вечерний спектакль, и я внутренне немножко сучу ножками.
<...>
Я помню: мы все родом из советской власти. Я помню этот позорный идиотизм! Это причина, единственная, по которой я не хочу быть молодым, не хочу вернуться туда опять, эту мерзкую книжку читать. А меня заставляют читать эту книжку опять. Потому что словами о нравственности, Родине и народе, и патриотизме прикрываются, как правило, очень низкие цели. Не верю я этим группам возмущенных и обиженных людей, у которых, видите ли, религиозные чувства оскорблены. Не верю! Верю, что они проплачены. Так что — это группки мерзких людей, которые борются незаконными мерзкими путями за нравственность, видите ли.
Когда мочой обливают фотографии — это что, борьба за нравственность, что ли? Вообще не надо общественным организациям бороться за нравственность в искусстве. Искусство имеет достаточно фильтров из режиссеров, художественных руководителей, критиков, души самого художника. Это носители нравственности. Не надо делать вид, что власть — это единственный носитель нравственности и морали. Это не так.
Вообще, у власти столько соблазнов; вокруг нее столько искушений, что умная власть платит искусству за то, что искусство перед ней держит зеркало и показывает в это зеркало ошибки, просчеты и пороки этой власти.
<...>
Я предлагаю, ребята, нам нужно внятно высказаться по этому поводу. По поводу этих закрытий, а то мы молчим. Почему мы молчим все время? Закрывают спектакли, закрывают это. Запретили «Иисус Христос — суперстар». Господи! Нет, кого-то это оскорбило. Да, оскорбит кого-то, и что?
И церковь наша несчастная, которая забыла, как ее травили, уничтожали священников, срывали кресты и делали овощехранилища в наших церквях. Она начинает действовать такими же методами сейчас. Значит, прав был Лев Николаевич Толстой, который говорил, что не надо соединяться власти с церковью, иначе она начинает не богу служить, а власть обслуживать. Что мы в большой степени наблюдаем.
<...>
Мне кажется, сейчас, в очень трудные времена, очень опасные, очень страшные; очень это похоже. Не буду говорить, на что. Но сами понимаете. Нам нужно вместе очень соединиться и очень внятно давать отпор этому.
. Значит, прав был Лев Николаевич Толстой, который говорил, что не надо соединяться власти с церковью, иначе она начинает не богу служить, а власть обслуживать. Что мы в большой степени наблюдаем.
Толстой был прав и не только в этом. А РПЦ выводов из 1917го не сделала , и в конце концов вновь добьётся , что попов будут вешать на одном суку с теми , кому они служат.
Частное мнение актёра «Не верю я этим группам возмущенных и обиженных людей, у которых, видите ли, религиозные чувства оскорблены…» АВТОР EchoMSK Аудиозапись опубликована в фейсбуке Ассоциации театральных критиков.
Joker-Point с Вашего позволения, я выложу саму видео-запись с именем автора?..
КОНСТАНТИН РАЙКИН НА VII СЪЕЗДЕ СТД РФ Райкин: Клевещем, доносим и хотим в клетку (полное видео выступления)
Отправлено: 20.01.17 10:46. Заголовок: Исаакиевский собор ..
Исаакиевский собор – последняя линия обороны
Колонка Андрея Алексеева 19.01.2017
Блог Вадима Смагина:
Вчерашние коммунисты поголовно стали все верующими, начиная от Зюганова, обменивающегося медальками с Гундяевым и заявляющего, что первым коммунистом был Христос, который шел бы во главе колонн коммунистов. Далее поголовно вся Единая Россия и ЛДПР.
Итак драка депутатов состоялась. Но как прогнозирует Яблоко это только начало. Действительно вопрос принципиальный.
Это касается интересов каждого. И не только потому что на нас повесят 850 миллионов лишней налоговой нагрузки, которая перетечет из карманов граждан России в закрома РПЦ.
РПЦ заявила, что передача Исаакиевского собора символизирует начало новой эпохи тотальной христианизации ВСЕГО социокультурного ландшафта России. Мы видим декларируемую РПЦ попытку изменения основ конституционного строя светского государства, конституционного переворота, поддерживаемую единоросами и исполнительной властью слившейся с РПЦ.
Налицо дискриминация неверующих, атеистов и верующих других конфессий. РПЦ демонстрирует воинствующий, непримиримый, радикальный клерикализм.
Посмотрим что будет 28 января на митинге за сохранение музея на Марсовом поле в Санкт-Петербурге. Никто не должен остаться в стороне.
Блог Алексея Широпаева:
Антиклерикализм — это сейчас последняя линия обороны сил свободы в России.
Выборов нет, федерализма нет, независимого суда нет, нормальной прессы нет. Нет, по сути, и светского государства, осталось совсем немного, чтобы превратить Россию в «новое средневековье».
Именно поэтому сопротивление экспансии табельного поповства сейчас носит столь принципиальный характер.
Это отлично сознают те, кто вышел на протестный народный сход к Исаакию в Питере.
Последняя линия обороны свободы и разума.
Антиклерикализм как точка сборки и объединения прогрессивных сил.
Как выяснили эксперты Союза музеев, Исаакиевский Собор никогда не принадлежат Русской православной церкви. В момент открытия нынешнего здания Исаакия в 1858 году сооружение находилось в ведении Комиссии по постройке собора, а в 1864 году здание было передано в ведение Министерства путей сообщения и публичных зданий. «Православная церковь настаивала, чтобы кафедральный собор в центре столицы был передан ей в полное ведение. По указу императора была создана специальная Комиссия, которая «отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства», — отмечается в исследовании кандидата искусствоведения Наталии Толмачевой.
Причиной отказа стало то, что «при Исаакиевском соборе постоянно приходится проводить сложные работы как в техническом, так и в художественном отношениях».
Итогом конфликта РПЦ и ведомств стал именной указ Александра II 1871 года об изъятии здания из ведения министерства путей сообщения и передаче его в министерство внутренних дел. «С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали», — подчеркивает историк.
Любого рода насилие над волей человека, принуждение к вере - насилие над личностью человека, оно уводит от мировой гармонии, следовательно от Бога - создателя всего сущего
Деннис Кристенсен в суде, 06.02.2019. Коллегия Орловского облсуда (председательствующая Ольга Зуенко, Александр Бухтияров и Андрей Рогачев) оставила в силе приговор свидетелю Иеговы, подданному Дании Деннису Кристенсену, осужденному к шести годам общего режима. В последнем слове Кристенсен попросил суд его оправдать и показать, что в России есть реальная свобода вероисповедания.
цитата:
Кристенсену 46 лет. Он частый предприниматель - плотник. Датчанин поселился в Орле в конце 2000-х годов, женившись на местной жительнице. Он регулярно участвовал в добровольных работах по благоустройству города.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Посудите сами. 
мнение, спасибо. 
Вы зайдите на Православный форум Чёрная Сотня. Не такого ещё начитаетесь. 
Новосибирские прокурор и суд: Отмечать юбилей крестителя Руси за счет бюджета законно 
А я уже как то писал , что смысла спорить с верующими относительно их веры смысла нет. Ответ будет один.." .а я верю в истинность моей веры"...И всё..тупик... 
Мне кажется - должно быть всегда... Разум, если это не в малом человеке (там он несколько искажается ограничениями органов чувств), а Большой Разум, Вселенский, - проникнут основами Вечного бытия... Как предположение. 
В ходу только обещания и догмы пророчества.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума