Отправлено: 01.02.16 20:02. Заголовок: Спор за истину со внуками сталинских карателей

Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему.
В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов.

Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти.

А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?..

А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны.

Скрытый текст


Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно...




Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246)
Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/

 Отправлено: 02.02.16 16:06. Заголовок: 440Гц пишет: это бы..

440Гц пишет:

цитата:

это было высказано Ю.Латыниной

Вот именно... Вроде бы мыслящий человек, а всё туда же... А форма изложения так же важна как и содержание. Написано пером - не вырубишь топором.
А значит что пусть и подсознательно, но и она туда же. Вот поэтому и надо было на это указать, чтобы сказать - все мы одинаковые. Советские.

 Отправлено: 02.02.16 16:18. Заголовок: win xp пишет: Каким..

win xp пишет:

цитата:

Каким не умением ? кому мешал ?

Его тупым неумением делать что-либо иное кроме как держать единоличную власть. Всему высшему командному составу (ну, самым бездарным, тем кто лестью и притворством смог пройти через чистки) мешал своими идиотскими установками. Только начиная с 43го года и армейских реформ Сталин стал доверять генералам и встревал (то есть мешал) гораздо меньше.

 Отправлено: 02.02.16 20:40. Заголовок: mikhail.fr пишет: Е..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Его тупым неумением делать что-либо иное кроме как держать единоличную власть. Всему высшему командному составу (ну, самым бездарным, тем кто лестью и притворством смог пройти через чистки) мешал своими идиотскими установками. Только начиная с 43го года и армейских реформ Сталин стал доверять генералам и встревал (то есть мешал) гораздо меньше.

Да ты прям как будто сам одним из Сталинских генералов был .....

 Отправлено: 03.02.16 02:15. Заголовок: Тема немного неверно..

Тема немного неверно озаглавлена. Одна из сторон в споре названа "внуки сталинских карателей". Попроси стать под эти флаги, и ты поймешь, что воевать не с кем. Да и рядом с борцами против сталинизма разве не могут быть внуки тех самых исполнителей. Вопрос готовности человека воспринимать историю как имеющие место события не должен пожизненно висеть грузом вины. Осознание произошедшего и покаяние за преступления перед народом снимает часть этого груза.

А что до событий 30 годов, то зря windows проталкиваешь идею величия Сталина. Все величие строилось на уничтожении сильных людей в окружении.
Так к примеру 26 января 1934 года начал работу XVII съезд Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Был избран Центральный Комитет ВКП(б). Под катом весь список, погляди на вторую цифру (год смерти).
Скрытый текст

Персональный состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранного съездом 9 февраля 1934 года: Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937) Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971) Антипов, Николай Кириллович (1894—1938) Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951) Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937) Бауман, Карл Янович (1892—1937) Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953) Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938) Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938) Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969) Гамарник, Ян Борисович (1894—1937) Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—1940) Ежов, Николай Иванович (1895—1940) Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937) Жданов, Андрей Александрович (1896—1948) Жуков, Иван Павлович (1889—1937) Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938) Иванов, Владимир Иванович (1893—1938) Икрамов, Акмаль Икрамович (1898—1938) Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937) Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991) Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941) Калинин, Михаил Иванович (1875—1946) Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938) Киров, Сергей Миронович (1886—1934) Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938) Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937) Косарев, Александр Васильевич (1903—1939) Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937) Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939) Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959) Криницкий, Александр Иванович (1894—1937) Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939) Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935) Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937) Литвинов, Максим Максимович (1876—1951) Лобов, Семён Семёнович (1888—1937) Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937) Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959) Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938) Микоян, Анастас Иванович (1895—1978) Мирзоян, Левон Исаевич (1897—1939) Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986) Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944) Носов, Иван Петрович (1888—1937) Орджоникидзе, Григорий Константинович (1886—1937) Петровский, Григорий Иванович (1878—1958) Постышев, Павел Петрович (1887—1939) Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937) Пятницкий, Осип Аронович (1882—1938) Разумов, Михаил Осипович (1894—1937) Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938) Румянцев, Иван Петрович (1886—1937) Рухимович, Моисей Львович (1889—1938) Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938) Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953) Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938) Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937) Уханов, Константин Васильевич (1891—1937) Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937) Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971) Чернов, Михаил Александрович (1891—1938) Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939) Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947) Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937) Шверник, Николай Михайлович (1888—1970) Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937) Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940) Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938) Якир, Иона Эммануилович (1896—1937) Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938)

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек.

Это были лучшие люди страны. А что тогда говорить про остальных граждан?

Вот это явление и есть сталинщина. Власть Сталина была абсолютной, поэтому ответственность должна быть полной.

И об этом надо говорить, это нельзя скрывать. Как это делается с архивами НКВД.


Параллель в истории - правление Путина. В Думе заседает полностью управляемый состав, правительство подконтрольно, губернаторы назначены, судьи тоже. Поэтому все решения, вся политика вне и внутри государства определяется одним человеком. Завтра он решит мускулами поиграть, и ничего потомки не сумеют объяснить, потому как и потомков может не быть.

 Отправлено: 03.02.16 07:19. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа».

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Вот это явление и есть сталинщина.

«Ежовщина», Трашков - «Ежовщина».
Иосиф Сталин за именно это и отдал Ежова под суд. За репрессии. После чего пришла Бериевская амнистия, когда тысячи дел были пересмотрены, и тысячи невинных освобождены. Мне об этом рассказывали близкие люди, жившие в ту эпоху.

 Отправлено: 03.02.16 09:33. Заголовок: win xp пишет: а Ста..

win xp пишет:

цитата:

а Сталин в этом во всем не участвовал

Конечно участвовал ! Очень даже отрицательным образом !

win xp пишет:

цитата:

тогда и не хрен на Путина саз бочку гнать потому что он в сложившейся сит. не причем

Путин практически единолично даёт направление внутренней, внешней и экономической политикам России вот уже более 15ти лет. Руководствуясь при этом личными интересами, направленными на сохранение и укрепление личной власти. В этом он приемник Сталина.

win xp пишет:

цитата:

виноват Российский народ

Виноват тем что посадил сам себе на шею и позволяет собой погонять шайке жуликов.

 Отправлено: 03.02.16 09:35. Заголовок: windows пишет: Да ..

windows пишет:

цитата:

Да ты прям как будто сам одним из Сталинских генералов был

Нафиг-нафиг... к терапевту !!!!

 Отправлено: 03.02.16 09:52. Заголовок: гость пишет: «Ежовщ..

гость пишет:

цитата:

«Ежовщина», Трашков - «Ежовщина»

Да это ещё Троцкий всё задумал !!!!!!!! Это он виноват !!!!!!!!

гость пишет:

цитата:

Иосиф Сталин за именно это и отдал Ежова под суд. За репрессии.

Ну конечно ! Это было в начале марта 1953го года. После этого репрессии закончились !!!!

гость пишет:

цитата:

После чего пришла Бериевская амнистия, когда тысячи дел были пересмотрены, и тысячи невинных освобождены.

Тысячи "невинных" блатарей были освобождены Сталиным по амнистии Берии после того как первый расстрелял Ежова, и затем сразу же сам умер.



Вот пример типичного "винегрета" в голове. Какое будущее может быть у России ?

гость пишет:

цитата:

Мне об этом рассказывали близкие люди, жившие в ту эпоху.

В течении 70 лет об этом и о многом другом подобном не только почти все люди рассказывали, но и писали все книги, твердила вся наука, радио, телевидение и тд....

Каждому из нас дана свобода выбора, мышления, совести. Ссылаться на то что "мне говорили" - это детский сад.

 Отправлено: 03.02.16 10:14. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Виноват тем что посадил сам себе на шею и позволяет собой погонять шайке жуликов

А что Народ может сделать ?
Народ есть .... и много недовольных .... но недовольные не могут между собой договориться ...... о каком противостояние тогда может быть речь .... вот наглядный пример партия Яблоко .... Митрохина два раза в прошлом году в каталашку посадили за одиночный пикет .... Шлосу по голове дали ... и результат обоих с Яблоко того ..... вот она Российская Оппозиция .... ты будешь за Демократическую Идиологию сидеть .... чая даже не принесут в тюрьму ..... зато тут на форуме все как один ... Вася вставай Вася очнись .... а Вася спрашивает а вы что будете делать ? ..... а мы тебе тут на форуме будем инструкции давать ....

 Отправлено: 03.02.16 10:20. Заголовок: гость пишет: «Ежовщ..

гость пишет:

цитата:

«Ежовщина», Трашков - «Ежовщина».

Ежовщина .... Сталинщина ..... не нам об этом судить.... мне бабка покойная рассказывала ... при Сталинщине люди в колхозе с Сенокоса шли песни пели .... а что бы Левитана послушать к столбу где радио висело вся деревня собиралась ... даже мелкота рты открыв слушала выступления Левитана ..... а саз люди как собаки стали .... не все конечно .... но большинство .....
А когда Сталин умер .... вся деревня плакала ......

 Отправлено: 03.02.16 10:40. Заголовок: Саша, почитай про Се..

Саша, почитай про Северную Корею. Там и сейчас всё также, как под репродуктором. А рядом Южная. И выбери себе

 Отправлено: 03.02.16 10:41. Заголовок: Только не делай выбо..

Только не делай выбор за меня.

 Отправлено: 03.02.16 10:58. Заголовок: Алексей Трашков Вот..

Алексей Трашков
Вот что то мне кажется что не Алексей пишет .....

Я не буду выбирать между Северной или Южной Кореей .... я там не жил и не живу .... ну вот если бы была бы возможность .... выбрал бы Социалистический строй .... а именно время правления Л.И Брежнева .... я помню это время .... время было не плохое ..... ну на худой конец Американскую демократию ...... но только не Российский Империализм .....

 Отправлено: 03.02.16 11:02. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Только не делай выбор за меня.

А за тебя выбор уже сделал "Великий русский народ" , который плакал , когда умер Сталин , и который вновь посадил себе на шею всяческое патриотическое жульё..

 Отправлено: 03.02.16 12:26. Заголовок: windows пишет: А чт..

windows пишет:

цитата:

А что Народ может сделать ?

Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор. Начиная с этого момента вопрос "что делать ?" становится неуместен.

windows пишет:

цитата:

Вася вставай Вася очнись .... а Вася спрашивает а вы что будете делать ? ..... а мы тебе тут на форуме будем инструкции давать

Да не надо никому давать какие-либо инструкции ! Вася сам за себя всё поймёт и сделает как ему надо.

 Отправлено: 03.02.16 12:51. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор.

Народ - это стадо , и никакого выбора он никогда не делает. Выбор делают правители..Гитлер , Сталин , Горбачёв , Путин..и прочие..

 Отправлено: 03.02.16 13:53. Заголовок: Русофоб пишет: Наро..

Русофоб пишет:

цитата:

Народ - это стадо , и никакого выбора он никогда не делает

Позволю себе с этим не согласиться. Уже потому что каждый человек, то есть одна из составляющих народа, может выбрать за себя лично.

 Отправлено: 03.02.16 14:21. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Позволю себе с этим не согласиться.

Не согласиться с историей человечества конечно можно.. mikhail.fr пишет:

цитата:

Уже потому что каждый человек, то есть одна из составляющих народа, может выбрать за себя лично.

Люди думающие составляют подавляющее меньшинство по сравнению с людьми верующими. И этим и объясняется тот факт , что подавляющее количество немцев пошли за Гитлером , а русских - за Сталиным.

 Отправлено: 03.02.16 15:02. Заголовок: Нет будущего у Росси..

Нет будущего у Российской Оппозиции ... лишь по единственному фактору ... ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума .....

 Отправлено: 03.02.16 15:58. Заголовок: windows пишет: Нет ..

windows пишет:

цитата:

Нет будущего у Российской Оппозиции

Дык оппозиции ни в СССР ни в Рф никогда и не было . Были только единицы несогласных с действующим режимом..Неужели ещё не дошло ?? р

 Отправлено: 03.02.16 16:40. Заголовок: Русофоб пишет: Были..

Русофоб пишет:

цитата:

Были только единицы несогласных с действующим режимом

Один в поле не воин ....

 Отправлено: 03.02.16 18:21. Заголовок: Русофоб пишет: Люд..

Русофоб пишет:

цитата:

Люди думающие составляют подавляющее меньшинство по сравнению с людьми верующими.

Думаю что вера не исключает мышление.

 Отправлено: 03.02.16 18:23. Заголовок: Русофоб пишет: Не ..

Русофоб пишет:

цитата:

Не согласиться с историей человечества конечно можно

Можно не согласить с определёнными интерпретациями истории, да.

 Отправлено: 03.02.16 19:10. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Думаю что вера не исключает мышление.

Не исключает , но только в пределах догм веры.. mikhail.fr пишет:

цитата:

Можно не согласить с определёнными интерпретациями истории, да.

Хотелось бы получить исторически пример того , когда народ (в данном случае русский) разобрался сам в себе и САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрал бы иной от предидущего путь развития...

 Отправлено: 03.02.16 19:20. Заголовок: windows пишет: Нет ..

windows пишет:

цитата:

Нет будущего у Российской Оппозиции ... лишь по единственному фактору ... ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума .....

Просто шедевр! Я уже не первый год думаю, как вот это всё назвать. Всю эту глухую упоротость, замешанную на тотальной ненависти и нежелании и неспособности разговаривать и слышать людей с иной точкой зрения.
А тут одной фразой в десятку! Cаня, браво! Ты поднялся в моих глазах сразу на порядок!

«ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума»

Это просто объясяет сразу всё, что я пытался выразить в последних нескольких сотнях своих постов.......а тут одной фразой! РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 03.02.16 22:25. Заголовок: гость (windows) пиш..

гость (windows) пишет:

цитата:

«ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума»

Заметьте, развитого, прогрессивного, гуманистичного ума, стремящегося к благу всех людей, независимо от расы, социальной принадлежности... Это дорогого стоит.

гость пишет:

цитата:

Просто шедевр! Я уже не первый год думаю, как вот это всё назвать. Всю эту глухую упоротость, замешанную на тотальной ненависти

Ненависть к инакомыслию - это ваша прерогатива,

наша (моя в частности) - приятие человека человеком.

Моя идея - все равны пред Богом, следовательно - у всех равное право на жизнь и развитие.

 Отправлено: 03.02.16 22:37. Заголовок: Идеология по К. Манг..

Идеология по К. Мангейму — предвзятое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, находящихся у власти и, тем самым, стремящихся сохранить существующий порядок вещей (W)

Можно стремиться к человеческим ценностям, причем в диалоге с обществом эти ценности могут корректироваться. А можно взять в руки Коран, «Во Имя Аллаха, Милостивого и Милосердного» установить кадыровский беспредел в государстве. И опять, каждый выбирает что ему ближе.

 Отправлено: 03.02.16 22:42. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор. Начиная с этого момента вопрос "что делать ?" становится неуместен.

Правильно!
Нормальный человек знает, что делать.
Вкалывать, чтобы достойно обеспечить себя и семью.
А не флагами на форумах размахивать.
Так всегда было, есть и будет. В любой стране.

 Отправлено: 03.02.16 22:46. Заголовок: 440Гц пишет: у всех..

440Гц пишет:

цитата:

у всех равное право на жизнь и развитие.

Право-да. Возможности-не факт.
Кстати, за равные права для всех как раз и боролись Ленин и Сталин. Скинув проклятых капиталистов и царский режим.
Хотя-бы ---декларировали это.
Кстати, как боролся Сталин-как раз тема этой ветки.

 Отправлено: 04.02.16 00:45. Заголовок: Русофоб пишет: Хоте..

Русофоб пишет:

цитата:

Хотелось бы получить исторически пример

Вселенский собор в начале 17го века, избрание Романовых.