Отправлено: 07.03.13 17:35. Заголовок: Шестая рота - восхождение к правде.
12 лет назад, 29 февраля 2000 года, 6-я рота 104-го полка 76-й дивизии ВДВ России во главе с подполковником Марком Евтюхиным преградила на высоте 776.0 в Аргунском ущелье под Усть-Кертом путь банде Хаттаба, насчитывавшей более 2000 человек.
В 12:30 разведывательный дозор вступил в бой с группой численностью около 20 боевиков и вынужден был отойти к высоте 776, где в бой вступил командир роты Молодов. Он был ранен и умер позднее в тот же день, а командование ротой принял на себя гвардии подполковник Марк Евтюхин. В 16 часов начался неравный бой. 1 марта к окружённым пробился нарушивший приказ "ждать" отряд майора Доставалова численностью 15 человек. В бою заместитель командира старший лейтенант Воробьёв убил полевого командира боевиков Идриса. После гибели подполковника Евтюхина капитан Романов (которому оторвало обе ноги) вызвал огонь на себя. Высоту накрыло артиллерийскими снарядами. Из 90 десантников выжило лишь шестеро.
Среди 84 погибших гвардейцев 20 воинов срочной и контрактной службы из Псковской области, 15 – из Санкт-Петербурга и Ленинградской области, 6 – из Новгородской области, 5 – из Брянской области, среди которых четверо удостоены звания Герой России (посмертно)... Все 13 офицеров стали Героями России (посмертно), среди них гвардии подполковник М. Евтюхин, гвардии майор А. Доставалов, гвардии старший лейтенант А. Воробьев, гвардии лейтенант Д. Кожемякин (Санкт-Петербург). Звания Герой России удостоены гвардии ефрейтор А. Лебедев из Псковского района и гвардии сержант Д. Григорьев из Новосокольнического района Псковской области, а всего — 22 гвардейца. Кавалерами ордена Мужества стали все остальные, в их числе только из Псковской области С. Михайлов из г. Новоржев, Д. Шевченко и Д. Иванов из г. Опочка, А. Нищенко из п. Бежаницы, В. Бирюков из г. Остров, А. Храбров из п. Пушкинские Горы и еще 12 жителей псковского региона.
Да не очень далеко ушла..Пока существует Россия - до тех пор в ней и будут существовать подобные "6ые роты" , воюющие за интересы властей , а не за интересы русского народа.. Тут Инженер правильно написал , что погибших русских ему жалко , а погибших чеченов и - нет , хотя и те и другие были гражданами СССР.. И всё правильно..Русские и чечены чужие народы и никогда друг другу своими не станут. А если русские чеченов завоевали , то за это им придётся ещё не раз расплачиваться этими 6ми ротами. У России иного выхода нет..Дай право народам РФ на самоопределение - империя и рассыпется, как карточный домик..Как СССР , так и РФ на штыках армии держится..Поэтому и 6е роты в России считаются героями.. А как и что считают на этот счёт "россияне" - чеченцы, то это ещё большой вопрос..
Отправлено: 18.03.17 20:59. Заголовок: 440Гц пишет: Нет, о..
440Гц пишет:
цитата:
Нет, они - солдаты страны, в которой родились, выбора у них нет, за спиной - тюрьма и родители, которые пострадают, если солдат сбежит.
Выбор у человека есть всегда , и это вопрос его миропонимания , а не вопрос страны , в которой они родились. Я сам служил в СА и лично видел , как отдельные призывники отказывались принимать присягу по религиозным соображениям. И ни в какую тюрьму их не сажали , а просто посылали служить в стройбат..Из разговоров с "Афганцами" в 90х, тоже слышал про случаи , когда солдаты уклонялись от исполнения т.н."интернационального долга" под разными причинами. Правда те люди были в основном из Прибалтики, что ещё раз доказывает , что империя была создана силовым путём , а её цели были близки далеко не всем слоям её населения. А что касаемо 2000ых , то тогда уклонение от службы в РА было уже массовым и за это уже не сажали , а служить шли или "патриоты", империи, или те , которые считали , что именно его пуля минует, а отказ служить может дальнейшей карьере помешать...,А о том , насколько справедлива эта война, за что и с какими целями она ведётся - предпочитали не задумываться..Для этого замполит имеется... Так что..Наблюдатель пишет:
цитата:
. Они сами избрали свою судьбу и то, за что они воевали
Отправлено: 18.03.17 23:31. Заголовок: Степень идеологическ..
Степень идеологической обработки в стране трудно недооценивать. Заканчивая школу в 80-е сам испытывал страстное желание интернационального участия в Афгане. И помыслы в этот момент были, если можно так сказать, чистые. Слава Богу, уберег. А армию, с ее дедовщиной всеми фибрами души возненавидел позже. Но и тогда, когда служба стала совсем невыносимой отождествить с имперскими задачами не хватало фантазии. Ограничивались объяснением неадекватности отдельных личностей.
Отправлено: 19.03.17 11:49. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Степень идеологической обработки в стране трудно недооценивать.
Мне было проще. Потому , что я жил несколько в другой стране, где советскую идеологию можно сказать больше терпели , как неизбежность , чем воспринимали , как истину в последней инстанции. И службу в СА большинство воспринимало , как неизбежность , а не как почётную обязанность..Алексей Трашков пишет:
цитата:
страстное желание интернационального участия в Афгане.
Хорошо помню те времена. У нас в Прибалтике большинство родителей служивших в СА детей было в панике от того, что их детей могут послать в Афган, в то время , как в России действительно в Афган многие шли добровольно , а их родители гордились тем , что их сыновья выполняют этот самый "интернациональный долг". Алексей Трашков пишет:
цитата:
А армию, с ее дедовщиной всеми фибрами души возненавидел позже
Я так сказать не могу, к службе в СА относился спокойно. Я прекрасно понимал, что армия ЛЮБОМУ государству необходима. Вопрос только в том , как и с какими целями эта армия используется. Я не могу не уважать ту армию , которая победила в ВОВ , сражаясь против внешнего врага. В то же самое время я не уважаю ту армию, которая подавляла восстания в Венгрии и Чехословакии , вела войну в Корее, Вьетнаме , Афгане и Чечне..Алексей Трашков пишет:
цитата:
отождествить с имперскими задачами не хватало фантазии.
А вот я всё это почему - то видел. И более того считал , что СССР отнюдь не является "ОПЛОТОМ МИРА" , как это писали на плакатах - а совсем наоборот. Поэтому желание ДОБРОВОЛЬНО надеть погоны СА у меня никогда не возникало. Вот и сейчас я с иронией и сарказмом комментирую в инете посты безмозглых патриотов. Как Российских , так и Украинских... Ведь что получается.. Во время Чеченских войн боровшиеся за свою независимость от России чеченцы именовались бандитами и террористами , а солдаты РА , воевавшие за целостность РФ - героями..А сейчас - с точностью до наоборот: Героями именуются сепаратисты Донецка и Луганска , а фашистами и террористами - солдаты УА , воюющие за целостность УР. Смех да и только. и ещё двойная мораль и двойные стандарты. .А люди гибнут...И этого им не запретишь..Ведь
цитата:
Они сами избрали свою судьбу и то за что они воевали.
Аргументируй ...За отказ служить в армии и идти воевать к стенке могли поставить только во время ВОВ , и к этому имелись серьёзные основания. А в остальные времена у человека выбор СУЩЕСТВОВАЛ. Выбор конечно был непростым и касался он только призванных в армию по призыву. А все офицеры и контрактники СА и РА принимали присягу и шли служить АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО , тем самым
контрактники СА и РА принимали присягу и шли служить АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО
Верно, в перестроечные годы я в этом служении не видели ничего криминального. И в политике вовсе не разбиралась. А пограничная служба и вовсе с детства имела для меня какое-то возвышенное значение - я жила в погранзоне, полтора км от гос. границы...)) Культ Границы у детей приграничья воспитывался с колыбели...)) Так что судить за эту промывку мозга - неразумно, мы были слепыми котятами, нам не с чем было сравнивать.
Верно, в перестроечные годы я в этом служении не видели ничего криминального.
440Гц пишет:
цитата:
Культ Границы у детей приграничья воспитывался с колыбели.
Дык и солдаты Вермахта в своё оправдание выдвигали те же самые аргументы... 440Гц пишет:
цитата:
Так что судить за эту промывку мозга - неразумно, мы были слепыми котятами, нам не с чем было сравнивать.
В таком случае вам нужно признаться себе в том , что вы были не "человеком разумным", а " существом верующим" . , подверженным зомбированию ЛЮБОЙ идеологией , спущенной сверху. Только вот проблема в том , что преступление, совершённое ПО НЕДОМЫСЛИЮ , тем не менее остаётся ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.. И ничем оно не отличается от преступления , совершённого СОЗНАТЕЛЬНО.
Вы словно всю жизнь в Латвии в одной и жили.... А в совке - никогда.
Законы в Латвии были точно такими же , как и во всём СССР , а вот мировоззрение людей и отношение их ко всему советскому несколько отличалось. За время своей службы в СА практически не встречал там офицеров - прибалтов.
Законы в Латвии были точно такими же , как и во всём СССР , а вот мировоззрение людей и отношение их ко всему советскому несколько отличалось.
Отличалось у азиатских республик, у прибалтийских, даже у народов севера. СССР - многонациональное государство с доминированием одной нации. Национальность - сильный объединяющий фактор. Однако когда твоя нация основообразующая, можно расслабиться и не доказывать свое превосходство. Расслабление приводит к атрофированию необходимых для выживания свойств. Как результат: русские - слабая нация. Поэтому, возможно, нуждаемся в лидере, пастухе. Самовыражение, умение постоять за себя, протест - удел сильных.
Отправлено: 21.03.17 22:04. Заголовок: Троллю под ником не ..
Троллю под ником "не делать" - замечание. Пакостить желательно у Кизьяковой в кабинете, за тусовочным столом, при обсуждении очередных подлостей... Вы без регистрации - ваши посты могут быть удалены за несоблюдение Правил общения. Вас интересует, прозрелала я лично? Да. Теперь к чушкам-прокремлядям отношусь бескомпромиссно, у меня нет сомнений, что такие как вы - не должны размножаться. Мёртвая ветвь человечества. От вас - вред и разложение не только народу собственной страны, но и угроза разложения всему человечеству, как и от фашистов. Я вас удовлетворила?
вы были не "человеком разумным", а " существом верующим"
Верно. Я верю в добро. И поэтому в моей погранслужбе не было и не могло быть преступления. Я не взяла ни разу ни одной взятки. Не злоупотребляла своим служебным положкением. Относилась бережно и учтиво к подчинённым срочникам. И в то же время выполняла все требования весьма непростой для женщины погранслужбы и внутреннего устава подразделения. Ходила по 28 км за 8 часов с АК на плече и СПШ (это ракетница, кто не знает) на боку по границе, всматриваясь в песок приграничной зоны, мёрзла на посту во время больших морозов, более 10 лет ходила Дежурной по заставе - вооружала и разоружала наряды, дежурила ночами, стояла на вышке и на КПП. И нахожу эту службу, при своей бунтарской натуре, большим достижением - я её не любила, это не моё от природы, но воспитание исполнительности и укрощение нрава мне пошло отчасти впрок. Я лучше понимаю людей. Учитываю в дискуссиях их качества и способности. Армия меня научила требовательности к себе и терпимости к другим. При этом, я легко могу дать отпор любому негодяю... Мне близок характер Надежды Савченко. И я не пакостила на Знамя части российских ПВ - я его охраняла, согласно Присяге. Поэтому теперь у меня есть право требовать у моего государства заботы обо мне и о моих детях. В отличии от тех, кто манкировал своими служебными обязанностями...
Отправлено: 21.03.17 23:42. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Отличалось у азиатских республик, у прибалтийских, даже у народов севера
И я бы не сказал , что эти народы испытывали большую радость от нахождения в составе СССР.Алексей Трашков пишет:
цитата:
Однако когда твоя нация основообразующая, можно расслабиться и не доказывать свое превосходство. Расслабление приводит к атрофированию необходимых для выживания свойств
Я бы так не сказал. На мой взгляд причина в национальной религии. Пример - Исламские государства и Израиль , народы которыех объединяет религия.Алексей Трашков пишет:
цитата:
Как результат: русские - слабая нация. Поэтому, возможно, нуждаемся в лидере, пастухе.
Скорей не столько слабая , сколько терпеливая и покорная . И это - следствие многовекового воспитания в покорности практически любой власти, начиная от власти Орды и заканчивая властью нонешней. А нужда в пастухе восходит к временам основания государственности , когда царь был не просто главой государства , как короли Европы , а помазанником Божьим. 440Гц пишет:
цитата:
в моей погранслужбе не было и не могло быть преступления.
Этого я и не утверждаю. Вам повезло в том , что Вам не пришлось согласно данной присяге во время службы выполнять какой - либо преступный приказ, чего не скажешь о воевавших в Афгане и Чечне. А выполнение преступных приказов - это не столько вопрос присяги , сколько вопрос совести. А у каждого нормального человека совесть ИМХО должна быть выше присяги по шкале ценностей..440Гц пишет:
цитата:
Поэтому теперь у меняе есть право требовать у моего государства заботы обо мне и моих детях.
Такое право есть у всех , кто честно служил или работал и не совершал преступлений. Проблема только в том , что как в СССР , так и в РФ прав не тот , кто прав , а тот , у кого больше прав. То бишь - государство . По умолчанию. Таковы принципы Российской государственности.
Проблема только в том , что как в СССР , так и в РФ прав не тот , кто прав , а тот , у кого больше прав. То бишь - государство . По умолчанию. Таковы принципы Российской государственности.
Это принципы испорченной, преступной российской государственности, что не есть норма. И это понимает вся здравая (не одураченная) часть населения. Чем больше людей прозреет, тем скорее сгинет мафия, узурпировавшая и разворовывающая страну. Собственно, Лев Шлосберг и партия "Яблоко" пытаются вернуть гражданам самоосознание, что они - хозяева своей жизни и своей страны. Именно поэтому и я примкнула к их рядам. Каждый вносит свою посильную лепту в просвещение и организацию нового российского общества без воров и казнокрадов. Надо признать, что пока - плохо получается. Воровать россиянам привычнее, а думать и благородно заботиться о близких - всё труднее.
Отправлено: 22.03.17 11:23. Заголовок: 440Гц пишет: Это п..
440Гц пишет:
цитата:
Это принципы испорченной, преступной российской государственности, что не есть норма.
Ну почему же ? Каждый тип государственности соответствует менталитету населения , которое это государство образует , а менталитет нации формирует национальная религия и те идеологии , которые из неё выросли.. Вот и опять уткнулись в Православие.. Ведь из истории существования СССР видно , что советскую власть не приняли Инославные окраины РФ , а её основой и опорой была только Православная Россия. 440Гц пишет:
цитата:
И это понимает вся здравая (не одураченная) часть населения.
Это понимают , и эту систему власти не приемлют те люди, менталитет которых по какой-либо причине был сформирован на другой системе ценностей , а их в России подавляющее меньшинство. Так сложилось исторически. И людей , исповедующих "особые русские ценности" нельзя назвать одураченными. Они - ВЕРУЮЩИЕ и имеют право жить по канонам своей веры.440Гц пишет:
цитата:
Чем больше людей прозреет, тем скорее сгинет мафия, узурпировавшая и разворовывающая страну.
Процесс прозрения возможен только в случае распада государственности этого типа по причине её несоответствия вектору всеобщего мирового развития человечества , или в результате катаклизма , когда этот тип государственности будет демонтирован извне . Как это случилось к примеру с нацистским типом государственности .. 440Гц пишет:
цитата:
Собственно, Лев Шлосберг и партия "Яблоко" пытаются вернуть гражданам самоосознание, что они - хозяева своей жизни и своей страны.
Эта партия имела бы успех в странах "западной демократии" . А в России она пользоваться успехом у населения НИКОГДА ИМХО не будет. По причине несоответствия её менталитету русского народа..и "русским ценностям", главной из которых является Авторитарное "великое" государство (Империя) .440Гц пишет:
цитата:
Воровать россиянам привычнее,
Ничего удивительного.. Протестантская этика , являющаяся основой благосостояния стран западного мира в России считается ересью... Но этот вопрос уже из ряда философских. О русском мире и русском пути , и их перспективах... И , возвращаясь к теме, могу высказать своё частное мнение. Солдаты 6й роты воевали именно за сохранение российской государственности того типа , который мы сейчас и имеем. Поэтому для большинства населения РФ они действительно герои..
Эта партия имела бы успех в странах "западной демократии" .
Верно, но и тут имеется прогрессивная прослойка западников, собственно, их и объединяет это сообщество. Влияния на сознание большинства населения "Яблоко" не имеет потому, что доступа к населению мало имеют и ложная информация уже столько лет тотально используется против "Яблока" по всем доступным населению СМИ. Я это особо почувствовала во время последних выборов. Тотальная промывка мозга срабатывает в 70-80% случаев... Кто-то нейтрален, остальные - сами дозрели и пришли сознанием к оппозиции. Что касаемо участия российских военнослужащих в войнах - политобработка столь сильна, что молодое сознание солдат не в силах сопротивляться давлению. Тут всё ещё сложнее. Нормальные ребята не могут сказать: я не пойду на сопку - там стреляют... Это ещё и солидарность и др.аспекты, чисто мужские.
Верно, но и тут имеется прогрессивная прослойка западников, собственно, их и объединяет это сообщество.
Пожалуй и действительно сообщество. Потому , что политическая партия создаётся как минимум для участия в управлении государством , а как максимум - для управления государством , и она должна иметь для достижения своих целей РЕАЛЬНО действующие для данной страны методы , а не просто вещать красивые и правильные лозунги. В РФ система демократических выборов не работает и в обозримом будущем работать не будет. Причины надеюсь объяснять не нужно. Поэтому существование Яблока , как политической партии имеет только декоративную функцию. Нечто типа "Потёмкинской деревни"для создания видимости демократического государства.440Гц пишет:
цитата:
Что касаемо участия российских военнослужащих в войнах - политобработка столь сильна, что молодое сознание солдат не в силах сопротивляться давлению
Я писал прежде всего не про молодых солдат , а про офицеров и контрактников , у которых был выбор служить в армии и участвовать в войнах, или заняться другим видом деятельности. А служба по принудительному призыву относится в основном к временам СССР. От службы по призыву в РА уклониться было элементарно .Было бы желание.440Гц пишет:
цитата:
Нормальные ребята не могут сказать: я не пойду на сопку - там стреляют...
Да ..не могут. Но нормальные ребята могут сказать "я не пойду служить в эту армию"и сформулировать причину. И это - серьёзный поступок в отличие от оправданий типа "нам сказали - мы пошли (с)"
Отправлено: 22.03.17 23:46. Заголовок: 440Гц т: но и тут ..
440Гц т: но и тут имеется прогрессивная прослойка западников Влияния на сознание большинства населения "Яблоко" не имеет Я это особо почувствовала остальные - сами дозрели их и объединяет это сообщество Тут всё ещё сложнее Нормальные ребята их и объединяет это сообщество я не пойду на сопку - там стреляют
Дык и солдаты Вермахта в своё оправдание выдвигали те же самые аргументы...
Кстати, солдат Вермахта и не судили - они были подневольные, судили в Нюрнбеге их руководителей и организаторов массовых убийств. Кстати, по четырём пунктам: Планы нацистской партии, включающие агрессию против всего мира; Преступления против мира; Военные преступления; ..(.Грузия, Чечня, Крым, Восток Украины...как предположение) Преступления против человечности... Преступления против человечности - выделяемая в современном международном праве группа преступлений, носящих массовый характер. Статья 6 Устава Международного Военного Трибунала гласит:
цитата:
«...убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.»
Мы же ратифицировали этот международный закон, подписали Варшавский договор...)) Кстати, военные преступления и преступления против человечества не имеют срока давности.
Да..не судили , но и героями их тоже не считали. Потому , что война , в которой они принимали участие была признана агрессивной на международном уровне, а Германия войну проиграла. Что же касается СССР - РФ , то все войны , которые они вели после 45го в самих этих государствах агрессивными признаны не были. Поэтому то солдаты , принимавшие участие в Афганской , Чеченской войнах считаются героями..
которые они вели после 45го в самих этих государствах агрессивными признаны не были. Поэтому то солдаты , принимавшие участие в Афганской , Чеченской войнах считаются героями...
Да, видимо, так, у этого госу-ва всегда есть обоснование и оправдание за все свои преступления..Норд-Ост, Беслан...Курск, 1-я и 2-я Чеченская, взрывы домов, заказные убийства и прочее... но почему-то у россиян атрофировалось восприятие против таких фактов - всё ещё виртуально играют судьбами людей, пока кого-то не коснётся. Потом - поздно заламывать руки. Сейчас, заранее надо, а не когда за тобой уже придут, ...или, не приведи Господи, пришлют в цинке твоего ребёнка....
Отправлено: 24.03.17 00:37. Заголовок: 440Гц пишет: но по..
440Гц пишет:
цитата:
но почему-то у россиян атрофировалось восприятие против таких фактов
Оно не атрофировалось. Его скорей всего просто никогда не было. Слишком велико доверие подданных к непогрешимости государства. К тому же ещё в русском менталитете цена человека и его жизни чрезвычайно низка в шкале "русских ценностей".
А - инстинкт выживания, самосохранения?..Он жн есть у всех людей, от рождения. Наблюдатель пишет:
цитата:
К тому же ещё в русском менталитете цена человека и его жизни чрезвычайно низка в шкале "русских ценностей".
Вот почему ценность человеческой жизни низка? Впрочем, ценность жизни других людей - низка, свою же жизнь - каждый ценит максимально высоко...)) Только мыслить категориями "моя хата с краю" и " авось, меня не коснётся" - может лишь человек, который не смотрит дальше собственного носа. И я вижу причину в 70-ти годах сов. власти, когда любая самостоятельность или инициатива - вела к репрессиям или расстрелу... В людях живёт генный страх опасности отличаться от большинства...
Отправлено: 24.03.17 09:52. Заголовок: 440Гц пишет: А - и..
440Гц пишет:
цитата:
А - инстинкт выживания, самосохранения?..Он жн есть у всех людей, от рождения.
Для подавления инстинкта самосохранения и выживания существуют как минимум два достаточно эффективных метода - религия и идеология , побуждающие людей умирать в борьбе за это (с) 440Гц пишет:
цитата:
Вот почему ценность человеческой жизни низка?
В частности в России ценность человеческой жизни определяется теми самыми "нашими ценностями" ,во главе которых стоит ценность веры , государства и его правителя. Те самые За Веру, Царя и Отечество. ..И эти постулаты неизменны и по сей день. Ценность человека там отсутствует.440Гц пишет:
цитата:
Только мыслить категориями "моя хата с краю" и " авось, меня не коснётся" - может лишь человек, который не смотрит дальше собственного носа. И я вижу причину в 70-ти годах сов. власти, когда любая самостоятельность или инициатива - вела к репрессиям или расстрелу... В людях живёт генный страх опасности отличаться от большинства...
Российское общество в отличие например от общества США - ИСТОРИЧЕСКИ общинно. А община исповедует коллективизм и всячески подавляет индивидуализм. И общине для совершения какого - либо действа , как войны , так и смены типа власти , необходим приказ сверху..Именно этими причинами и вызваны были события 1917го и 1991го годов.. Те же немногочисленные индивидуалисты, которые обладали самостоятельным мышлением предпочли в эти годы эмиграцию из страны , а оставшиеся - пытались и пытаются приспособиться не видя смысла в борьбе с общиной. Из соображений того самого самосохранения.
И общине для совершения какого - либо действа , как войны , так и смены типа власти , необходим приказ сверху.
Не приказ сверху определяет, а общее безразличие. Сто лет назад не было приказа, просто большинство отошло в сторону посмотреть, что получится. И совсем небольшая часть общества проявила активность в меру своего понимания и интересов. Такая-же ситуация и в 91 году. Сейчас упадет кирпич на голову ВВП, и опять большинство будет посмотреть, как паны дерутся. Проблемы нашего народа - отсутствие собственника. Именно того класса, который так сильно выкорчевывали 70 лет. Никто не готов встать грудью на защиту своих интересов. Не осталось класса предпринимателей, это тоже собственники. Одни бюджетники. Но это очень слабая опора у власти, потому как кормить их будет любая власть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Во время Чеченских войн боровшиеся за свою независимость от России чеченцы именовались бандитами и террористами , а солдаты РА , воевавшие за целостность РФ - героями..А сейчас - с точностью до наоборот: Героями именуются сепаратисты Донецка и Луганска , а фашистами и террористами - солдаты УА , воюющие за целостность УР. Смех да и только. и ещё двойная мораль и двойные стандарты. .А люди гибнут...И этого им не запретишь..Ведь 
Так что судить за эту промывку мозга - неразумно, мы были слепыми котятами, нам не с чем было сравнивать. 
И не выбирали идти им в армию или не идти ? 
Потому , что политическая партия создаётся как минимум для участия в управлении государством , а как максимум - для управления государством , и она должна иметь для достижения своих целей РЕАЛЬНО действующие для данной страны методы , а не просто вещать красивые и правильные лозунги. В РФ система демократических выборов не работает и в обозримом будущем работать не будет. Причины надеюсь объяснять не нужно. Поэтому существование Яблока , как политической партии имеет только декоративную функцию. Нечто типа "Потёмкинской деревни"для создания видимости демократического государства.440Гц пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума