On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 503
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 17:35. Заголовок: Шестая рота - восхождение к правде.





12 лет назад, 29 февраля 2000 года, 6-я рота 104-го полка 76-й дивизии ВДВ России во главе с подполковником Марком Евтюхиным преградила на высоте 776.0 в Аргунском ущелье под Усть-Кертом путь банде Хаттаба, насчитывавшей более 2000 человек.

В 12:30 разведывательный дозор вступил в бой с группой численностью около 20 боевиков и вынужден был отойти к высоте 776, где в бой вступил командир роты Молодов. Он был ранен и умер позднее в тот же день, а командование ротой принял на себя гвардии подполковник Марк Евтюхин.
В 16 часов начался неравный бой. 1 марта к окружённым пробился нарушивший приказ "ждать" отряд майора Доставалова численностью 15 человек. В бою заместитель командира старший лейтенант Воробьёв убил полевого командира боевиков Идриса.
После гибели подполковника Евтюхина капитан Романов (которому оторвало обе ноги) вызвал огонь на себя. Высоту накрыло артиллерийскими снарядами. Из 90 десантников выжило лишь шестеро.

Среди 84 погибших гвардейцев 20 воинов срочной и контрактной службы из Псковской области, 15 – из Санкт-Петербурга и Ленинградской области, 6 – из Новгородской области, 5 – из Брянской области, среди которых четверо удостоены звания Герой России (посмертно)... Все 13 офицеров стали Героями России (посмертно), среди них гвардии подполковник М. Евтюхин, гвардии майор А. Доставалов, гвардии старший лейтенант А. Воробьев, гвардии лейтенант Д. Кожемякин (Санкт-Петербург). Звания Герой России удостоены гвардии ефрейтор А. Лебедев из Псковского района и гвардии сержант Д. Григорьев из Новосокольнического района Псковской области, а всего — 22 гвардейца. Кавалерами ордена Мужества стали все остальные, в их числе только из Псковской области С. Михайлов из г. Новоржев, Д. Шевченко и Д. Иванов из г. Опочка, А. Нищенко из п. Бежаницы, В. Бирюков из г. Остров, А. Храбров из п. Пушкинские Горы и еще 12 жителей псковского региона.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!



Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 504
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 17:44. Заголовок: Восемьдесят четыре ..


Восемьдесят четыре





Десантники, погибшие 29 февраля – 1 марта 2000 года в Аргунском ущелье Чеченской республики на высоте 776.0, покоятся в 30 регионах.



Псков и Псковская область

1. Гвардии рядовой Архипов Владимир Владимирович – гранатометчик 104-го парашютно-десантного полка (в/ч 32515), родился 27.10.1980 в г. Порхове, похоронен в г. Порхове.

2. Гвардии мл. сержант Бакулин Сергей Михайлович – пулеметчик в/ч 32515, родился 2.07.1978 в п. Дедовичи, похоронен в п. Дедовичи.

3. Гвардии рядовой Бирюков Владимир Иванович – пулеметчик 234-го десантно-штурмового полка (в/ч 74268), родился 6.06.1981 в г. Юрмала, Латвия, похоронен в г. Острове.

4. Гвардии ст. лейтенант Воробьёв Алексей Владимирович – заместитель командира разведывательной роты 104-го парашютно-десантного полка (в/ч 32515), родился 14.05.1975 в п. Боровуха Витебской обл., Беларусь, похоронен в г. Пскове.

5. Гвардии рядовой Воробьёв Алексей Николаевич – старший стрелок в/ч 32515, родился 8.11.1980 в п. Демя Новосокольнического р-на, похоронен в д. Житово Новосокольнического р-на.

6. Гвардии сержант Григорьев Дмитрий Викторович – гранатометчик в/ч 32515, родился 6.11.1978 в д. Захарино Новосокольнического р-на, похоронен в д. Жижица Куньинского р-на.

7. Гвардии майор Доставалов (Достовалов) Александр Васильевич – заместитель командира 2-го парашютно-десантного батальона 104-го парашютно-десантного полка (в/ч 32515), бывший (с 1994 по 1999 гг.) командир 6-й роты 104-го полка, родился 17.07.1963 в г. Уфе, Башкортостан, похоронен в г. Пскове.

8. Гвардии подполковник Евтюхин Марк Николаевич – командир парашютно-десантного батальона 104-го парашютно-десантного полка (в/ч 32515), родился 01.05.1964 в г. Йошкар-Ола Республики Марий-Эл, похоронен в г. Пскове.

9. Гвардии рядовой Загораев Михаил Вячеславович – сапер 656-го отдельного инженерно-сапёрного батальона (в/ч 45293), родился 4.02.1971 в г. Порхове, похоронен в г. Порхове.

10. Гвардии рядовой Зинкевич Денис Николаевич – гранатометчик в/ч 74268, родился 15.03.1980 в д. Пожнище Псковского р-на, похоронен в д. Горнево Псковского р-на.

11. Гвардии рядовой Иванов Дмитрий Иванович – гранатометчик в/ч 32515, родился 6.08.1980 в г. Опочке, похоронен в г. Опочке.

12. Гвардии рядовой Ислентьев Владимир Анатольевич – гранатометчик в/ч 32515, родился 14.05.1967 в д. Пятчино Струго-Красненского р-на, похоронен в д. Хмер Струго-Красненского р-на.

13. Гвардии рядовой Коротеев Александр Владимирович – снайпер в/ч 74268, родился 10.11.1980 в г. Острове, похоронен в д. Новая Уситва Палкинского р-на.

14. Гвардии ефрейтор Лебедев Александр Владиславович – старший разведчик 175-й отдельной разведывательной роты (в/ч 64004), родился 1.11.1977 в г. Пскове, похоронен в г. Пскове.

15. Гвардии рядовой Михайлов Сергей Анатольевич – наводчик-оператор в/ч 32515, родился 28.09.1979 в г. Новоржеве, похоронен в г. Новоржеве.

16. Гвардии рядовой Нищенко Алексей Сергеевич – старший стрелок в/ч 74268, родился 2.06.1981 в г. Бежаницы, похоронен в д. Борок Бежаницкого р-на.

17. Гвардии капитан Соколов Роман Владимирович – заместитель командира роты по воздушно-десантной подготовке в/ч 32515, родился 16.02.1972 в г. Рязани, похоронен в г. Пскове.

18. Гвардии рядовой Травин Михаил Витальевич – гранатометчик в/ч 32515, родился 11.02.1980 в г. Пскове, похоронен в г. Пскове.

19. Гвардии рядовой Храбров Алексей Александрович – стрелок-оператор в/ч 32515, родился 30.05.1981 в г. Тапа, Эстония, похоронен на воинском мемориале «Чёртова Гора» в Пушкиногорском р-не.

20. Гвардии мл. сержант Швецов Владимир Александрович – механик 242-й отдельной военно-транспортной авиационной эскадрильи (в/ч 06776), родился 18.09.1976 в г. Пскове, похоронен в г. Пскове.

21. Гвардии рядовой Шевченко Денис Петрович – гранатометчик в/ч 32515, родился 20.12.1980 в г. Пскове, похоронен в г. Опочке.

22. Гвардии рядовой Шиков Сергей Александрович – разведчик в/ч 32515, родился 29.04.1981 в г. Великие Луки, похоронен в д. Бардино Великолукского р-на.

23. Гвардии рядовой Шукаев Алексей Борисович – старший стрелок в/ч 32515, родился 24.10.1963 в п. Ури-Губа Кольского р-на Мурманской обл., похоронен в г. Острове.

Алтайский край

24. Гвардии ст. сержант контрактной службы Медведев Сергей Юрьевич – командир отделения 6-й парашютно-десантной роты в/ч 32515, родился 18.09.1976 в г. Бийске Алтайского края, похоронен в г. Бийске.

Скрытый текст

http://gubernia.pskovregion.org/number_478/04.php

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 505
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 18:02. Заголовок: С высоты... http://..


С высоты...





Спустя более десять лет после гибели псковских десантников под Улус-Кертом ни страна, ни родные погибших не знают полной правды об их последнем бое.
Минувшие с 1 марта 2000 года десять лет для большинства из них – половина всей жизни. Буквально всей – с первого и до последнего дня. Если бы их жизнь повернулась иначе, то сегодня в нашей стране было бы меньше возможностей говорить о подвиге и предательстве.
Герои и жертвы одновременно, 84 солдата и офицера 76-й (Псковской) воздушно-десантной дивизии, души которых мученически покинули тела на высоте 776.0 под Улус-Кертом, стали мерилом личной славы одних и государственного позора других. Мерилом высоты и падения. Пославшее их на войну государство до сих пор не ответило ни на один вопрос, заданный после трагедии. Оно отгородилось от них и от страшной правды того боя яркой славой, которая, будучи посмертной, выгодна только живым.
Скрытый текст


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 506
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 18:05. Заголовок: Сам факт этого боя ..


Сам факт этого боя отрицался российским военным командованием даже спустя четверо суток, даже после 3 марта, когда стоявшие рядом с высотой 776.0[ 1 ] подразделения десанта и спецназа поднялись наконец на место боя и своими глазами увидели то, что уже было размещено в интернете на сайтах боевиков и слухи о чем пронзили всю северокавказскую группировку российских войск.

Геннадий Алёхин, начальник временного пресс-центра ОГВ на Северном Кавказе, сообщал 4 марта 2000 года: «Информация, которая прозвучала в некоторых информационных агентствах Скрытый текст

М. Евтюхин был на связи с командованием группировки. Рота постоянно запрашивала помощь, уже после первых часов боя, когда тяжесть положения стала полностью ясна. К вечеру первого дня, чтобы забрали раненых. Во второй день, чтобы поддержали огнем и прислали помощь.

С наступлением сумерек М. Евтюхин вызвал вертолеты, но в составе роты, напомним, не было авиационного наводчика и радиостанции с защищенной частотой, авиация не помогла.

Среди офицеров 76-й дивизии совершенно серьезно обсуждалась версия, в соответствии с которой заместитель командира 104-го полка по боевой подготовке, знавший, что на его место должен быть после окончания операции назначен именно М. Евтюхин, действовал (то есть бездействовал) в той ситуации совершенно сознательно.

Имевшие доступ к информации о радиопереговорах 29 февраля – 1 марта между командирами подразделений офицеры рассказывали, что якобы заместитель командира полка ответил М. Евтюхину, что «они сами находятся в таком же положении, у него нет свободных людей». Евтюхин, по тем же свидетельствам, не стесняясь в выражениях, пообещал заместителю командира полка, что если выйдет из боя живым, то «лично изобьет суку». После чего тот же замкомполка якобы заявил всем находившимся на связи, что М. Евтюхин паникует, а потом приказал в радиопереговоры с шестой ротой не вступать вообще и соблюдать режим радиомолчания, так как роту будут прикрывать с воздуха фронтовая авиация и мощная артиллерия (гаубицы).

Ни того, ни другого до самого конца боя не произошло. Официальная версия: из-за сильного тумана и отсутствия авианаведения.

Со ссылкой на офицеров, находившихся около места боя, пытавшиеся разобраться потом в ситуации родные и друзья погибших опровергали сведения, что 29 февраля – 1 марта в месте боя был сильный туман. По их словам, погода была отличная, и авиация в те дни летала.

Так или иначе, утром 1 марта к Улус-Керту подошли основные силы 104-го полка. Командующий группировкой ВДВ в Чечне генерал-майор Александр Ленцов двинул их на подмогу погибающей роте лишь с рассветом. От просящего срочной помощи М. Евтюхина потребовал: "Продержитесь любым способом до утра!"

Рота продержалась. Тем самым «любым способом».

Когда М. Евтюхин понял, что попал в кольцо и помощи нет, он вышел по рации (частота не была защищенной, но другой в его распоряжении не было) на связь со своим заместителем майором Александром Доставаловым: «Помоги!».

Около 3:00 с высоты 787.0 на помощь десантникам двинулся 3-й взвод 4-й роты, и к 3:40 им это удалось. К окружённым смогла прорваться группа солдат во главе с А. Доставаловым (15 человек), который, нарушив приказ, покинул оборонительные рубежи 4-й роты на соседней высоте и пришёл на помощь.

Александр Доставалов в 1994-1999 гг. был командиром именно этой, 6-й роты. Он не счел возможным не отозваться, когда его позвали друзья.

Это продлило оборону высоты 776.0 на два часа. Возможно, даже меньше.

В 0:40 1 марта около 40 бойцов 1-й роты 1-го батальона майора С. И. Барана и взвода разведроты попытались прорваться на помощь к шестой роте, но во время переправы через реку Абазулгол попали в засаду (боевики уже выставили сплошное заграждение), были вынуждены закрепиться на берегу, а к 4:00 прекратили попытки прорыва и вернулись на гору Дембайирзы (только утром 3 марта, когда все было уже кончено, 1-я рота вышла к позициям 6-й роты).

Около 05:00 утра 1 марта боевики возобновили атаки. М. Н. Евтюхин (по другим данным, после смерти М. Н. Евтюхина артиллерист капитан В. В. Романов) вызвали огонь полковой артиллерии на себя.

Артиллерийский обстрел высоты начался в 06:08. Связь с М. Евтюхиным прекратилась в 06:11.

Высоту 776.0 накрыли массированным артиллерийским огнём, однако боевикам удалось под этим огнем примерно в 06:50 овладеть высотой, добить почти всех (кроме шести) оставшихся в живых десантников, уйти с высоты и прорваться через боевые порядки российских войск в Аргунское ущелье. Последние выстрелы с высоты 776.0 были слышны в расположении российских войск до пяти часов вечера. Возможно, это были звуки выстрелов боевиков, добивавших раненых десантников, либо – последние очаги сопротивления.

В течение трех дней после обнаружения всего произошедшего российское командование не вмешивалось в ситуацию и дало боевикам возможность не только уйти, но также увезти практически всех убитых и раненых.

Точные данные о потерях боевиков отсутствуют. По различным официальным данным федеральных сил, потери боевиков составили от 400 до 700 человек. Называют также 160 раненых, сдавшихся в плен различным подразделениям министерства обороны и внутренних войск.

По данным самих боевиков, у них погибли немногим больше 20 человек из якобы 70 участвовавших в бою.

Известен факт, что в результате начавшегося 29 февраля боя из плена удалось бежать двум офицерам ГРУ, Алексею Галкину и Владимиру Пахомову, которых возле Улус-Керта конвоировали боевики. Впоследствии А. В. Галкину было присвоено звание Героя России, а его образ был использован в качестве прототипа главного героя фильма «Личный номер».

2 марта 2000 года (такова официальная дата начала следствия, несмотря на то, что официально сам факт потерь опровергался военным командованием до 9 марта) военной прокуратурой Ханкалы было возбуждено уголовное дело в отношении участников незаконных вооруженных формирований, которое затем было направлено в управление Генеральной прокуратуры РФ по расследованию преступлений в сфере федеральной безопасности и межнациональных отношений на Северном Кавказе.

30 июля 2003 года «Псковская губерния» опубликовала открытое обращение общественного комитета памяти 6-й роты и Псковской региональной общественной организации семей погибших военнослужащих 6-й роты «Красные гвоздики» к президенту РФ и Верховному Главнокомандующему Владимиру Путину.

Ветераны Вооруженных Сил и родные погибших (отцы почти всех офицеров – сами офицеры в отставке) потребовали от президента «дать указания государственным правоохранительным органам ответить на следующие вопросы:

1. Выход 6-й роты на высоту 776,0 был задержан командованием на сутки – почему?

2. Личный состав роты, выдвигаясь на самый опасный в то время участок возможного прорыва главных сил бандитов, помимо оружия и боеприпасов, в тяжелейших горных условиях тащил на себе в ручную также палатки, печи, продовольствие и прочее имущество, т. е. был максимально стеснен и связан в случае внезапного нападения на роту. Почему нельзя было забросить это имущество роте на вертолете?

3. Как оказалось, рота двигалась в заранее подготовленную для нее засаду, в своего рода мешок, который боевики захлопнули сразу после начала боя. Этот мешок был пристрелян заранее установленными минометами боевиков. Как, когда и почему боевики смогли так хорошо подготовиться к встрече и уничтожению роты? И только хорошая подготовка и боевой опыт командира батальона гвардии подполковника М. Н. Евтюхина позволили ему сразу после столкновения разведдозора с боевиками отойти назад и занять оборону на высоте 776,0. Иначе рота была бы немедленно полностью уничтожена или пленена. Каким образом информация о передвижении роты стала известна боевикам?

4. Почему роте не была оказана поддержка дальнобойной артиллерией, системами залпового огня и установками «Ураган», дивизионы которых были в распоряжении генерала ВДВ Ленцова, и место боя было в зоне их досягаемости? Рота связала 20-тичасовым боем главные силы бандитов (несколько тысяч человек), и удар этой артиллерии по выявленному в ходе боя району сосредоточения боевиков оказал бы существенную помощь роте и даже мог бы позволить разгромить врага, если бы был дополнен ударом боевых вертолетов. Именно за этими главными силами бандитов охотилась вся стотысячная группировка войск в Чечне. А на деле артиллерийская поддержка оказывалась только маломощной полковой артиллерией на пределе дальности ее стрельбы, отдельные снаряды падали даже в расположение роты (около 80% процентов поражений погибших бойцов 6-й роты были от осколков артиллерии и минометов). Кто несет за это ответственность?....
`

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 507
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 18:07. Заголовок: 5. Почему командир ..


5. Почему командир батальона гвардии подполковник М. Н. Евтюхин, возглавивший выход на самое опасное направление, не был предупрежден командованием и разведкой о наличии главных сил боевиков на определенном ему маршруте? Если об этом никто не знал, то почему?

6. Почему командир полка все время требовал от роты держаться и обещал помощь, а фактически посланная на помощь другая рота пошла по самому неудачному и сложному из всех возможных маршруту и залегла у горной речки, встретив огневое противодействие со стороны боевиков, заранее занявших позиции на другом берегу?
Скрытый текст


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 508
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 18:11. Заголовок: Ошибка 2) В результ..


Ошибка 2). В результате топографической неграмотности командира батальона (вороту), 6-я рота заняла не ту высоту (350 м в сторону и ниже).
За ночь не было возведено полевых укреплений, огневых точек и укрытий л/с. Виновные: командование роты и командир батальона

Ошибка 3) Вследствие ошибки (2), когда был открыт огонь на «огневое окаймление» роты (с целью создать непроницаемый для боевиков вал вокруг ее позиций), снаряды легли прямо в расположение, «Нон» обрушились прямо в расположение подразделения! Фактически бой длился примерно 18 часов. Первые 17 час. 08 мин. был один убитый (плюс трое раненых). При этом арткорректировщик НИ РАЗУ не вызывал огонь (хотя рация была исправна и помеховый фон чист). За последующие менее чем 20 мин. рота была практически полностью уничтожена СВОИМ артогнем. Как же так? Увы, очень просто.

Рота ИЗНАЧАЛЬНО села на другую высоту (вероятно, примерно в 350 м от высоты 776.0, которую должна была оседлать). Когда вели артподдержку роты, рассчитывая данные для стрельбы, недоумевал, почему Евтюхин все время корректирует южнее. Никто, ни в штабе, ни сам Евтюхин не знали, что рота ведет бой южнее высоты.

Цитата: «Во время боя артподдержку вели севернее высоты, по подходящим резервам противника. По корректировкам Евтюхина орудия постоянно доворачивали! Это факт, который могут подтвердить артиллеристы (6.08 – открытие огня, 6.10 – потеря связи с ротой – подтверждено документально; при этом рота БЕЗ артподдержки успешно отражала атаки вайнахов с 12.30 29.02. по 6.08. 01.03.).

Когда же утром Ленцов решил провести огневое окаймление, то... Когда началась эвакуация погибших офицеры вышедшие на высоту, даже сначала сами не разобрались и возникла путаница - вышли на высоту, а погибших нет. Лишь потом, еще раз сверив карты, поняли, что к чему»
. Виновные: командир роты и командир батальона.

Ошибка 4) Рота не была оснащена средствами огневого усиления: пдр, действующая в пешем порядке в горах на оборонительной позиции, должна быть усилена минометным взводом (3 82-мм миномета), смешанным взводом пулеметов НСВ-12,7 (3 шт.) и АГС-17 или АГС-30 (3 шт.), отделением огнеметчиков (10 чел. 20 РПО-А), минимум тремя РЛС «Фара» и по возможности (а она была!) - также взводом ЗУ-23-2 (3-4 шт.), НО НИЧЕГО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.
Виновные: командиры и начальники всех степеней, начиная от взводного уровня и кончая руководством ОГВС и командованием дивизии».

10 «Мы запомнили Вашу фразу» // «ПГ», № 24 (293) от 21-27 июня 2006 г.
11 См.: А. Черкасов. Пиар на крови десантников. «Мемориал». 7 марта 2006 г.
12 См.: «Легче не будет. Но я буду знать правду» Беседовал А. Машкарин // «ПГ», № 29 (199) от 4-10 августа 2004 г.

http://gubernia.pskovregion.org/number_478/03.php`


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2880
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 00:37. Заголовок: 1 марта 2000 года, ..


1 марта 2000 года, в жесточайшем многочасовом бою в районе высоты 776.0 под Улус-Кертом трагически погибли 84 солдата и офицера 76-й Псковской воздушно-десантной дивизии.
Бой начался в 12.00 29 февраля и через 18 часов закончился в 06.15 утра 1 марта. В числе погибших – 30 псковичей.
7 из них похоронены в Пскове, 16 – в районах области, 7 человек – за пределами Псковской области.

Последний бой 6-й роты. Шокирующие подробности гибели псковских десантников





Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 643
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 01:06. Заголовок: Позволю себе вопрос,..


Позволю себе вопрос, который многим приходил на ум, но который до сих пор не был задан в этой теме:

"ПОЧЕМУ НИ ОДНА ИЗ КОМАНДНЫХ БЛ...Й НЕ ПОСЛАЛА ТУДА НИ САМОЛЁТЫ НИ ВЕРТОЛЁТЫ ?"

"ПОЧЕМУ НЕ ВЫРУЧИЛИ 6ю РОТУ ?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2883
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 08:03. Заголовок: mikhail.fr пишет: П..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Позволю себе вопрос, который многим приходил на ум, но который до сих пор не был задан в этой теме:


Миша, эти вопросы были заданы (пост 506, 507), только ответа от властей не получено...

Отцами погибших солдат и Ветераны Вооруженных Сил и родные погибших (отцы почти всех офицеров – сами офицеры в отставке) потребовали от президента «дать указания государственным правоохранительным органам ответить на следующие вопросы:

1. Выход 6-й роты на высоту 776,0 был задержан командованием на сутки – почему?

2. Личный состав роты, выдвигаясь на самый опасный в то время участок возможного прорыва главных сил бандитов, помимо оружия и боеприпасов, в тяжелейших горных условиях тащил на себе в ручную также палатки, печи, продовольствие и прочее имущество, т. е. был максимально стеснен и связан в случае внезапного нападения на роту. Почему нельзя было забросить это имущество роте на вертолете?

3. Как оказалось, рота двигалась в заранее подготовленную для нее засаду, в своего рода мешок, который боевики захлопнули сразу после начала боя. Этот мешок был пристрелян заранее установленными минометами боевиков. Как, когда и почему боевики смогли так хорошо подготовиться к встрече и уничтожению роты? И только хорошая подготовка и боевой опыт командира батальона гвардии подполковника М. Н. Евтюхина позволили ему сразу после столкновения разведдозора с боевиками отойти назад и занять оборону на высоте 776,0. Иначе рота была бы немедленно полностью уничтожена или пленена. Каким образом информация о передвижении роты стала известна боевикам?

4. Почему роте не была оказана поддержка дальнобойной артиллерией, системами залпового огня и установками «Ураган», дивизионы которых были в распоряжении генерала ВДВ Ленцова, и место боя было в зоне их досягаемости? Рота связала 20-тичасовым боем главные силы бандитов (несколько тысяч человек), и удар этой артиллерии по выявленному в ходе боя району сосредоточения боевиков оказал бы существенную помощь роте и даже мог бы позволить разгромить врага, если бы был дополнен ударом боевых вертолетов. Именно за этими главными силами бандитов охотилась вся стотысячная группировка войск в Чечне. А на деле артиллерийская поддержка оказывалась только маломощной полковой артиллерией на пределе дальности ее стрельбы, отдельные снаряды падали даже в расположение роты (около 80% процентов поражений погибших бойцов 6-й роты были от осколков артиллерии и минометов). Кто несет за это ответственность?

5. Почему командир батальона гвардии подполковник М. Н. Евтюхин, возглавивший выход на самое опасное направление, не был предупрежден командованием и разведкой о наличии главных сил боевиков на определенном ему маршруте? Если об этом никто не знал, то почему?

6. Почему командир полка все время требовал от роты держаться и обещал помощь, а фактически посланная на помощь другая рота пошла по самому неудачному и сложному из всех возможных маршруту и залегла у горной речки, встретив огневое противодействие со стороны боевиков, заранее занявших позиции на другом берегу?

7. Почему командование на три дня оставило поле боя боевикам, позволив им собрать и похоронить всех своих погибших, вынести и оказать помощь своим раненым, забрать все оружие и боеприпасы?

8. По телевидению Прибалтики сразу после боя были показаны эпизоды этого боя. Как говорят те, кто смог их увидеть, съемки делались со стороны боевиков западноевропейскими операторами. Сообщения наших СМИ об этом бое стали появляться только на 5-й день. И только благодаря псковским журналистам. Эта информация застала наше командование врасплох. Почему?

На эти вопросы, в первую очередь, должны ответить бывший командующий военной группировкой в Чечне генерал Г. Трошев, начальник Генштаба генерал А. Квашнин, командование ВДВ. Также хотелось бы узнать от генерала Г. Трошева, где он был во время 20-ти часового боя 6-й роты, когда и кто доложил ему об этом бое и какие указания или приказы он отдавал для оказания помощи роте.


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 645
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 11:38. Заголовок: 440Гц Даже не вдава..


440Гц

Даже не вдаваясь в детальные вопросы - как возможно что в проведении подобной операции не была задействована авиация ?



Дальше этого даже и не стоит идти, пока придурки минобороны не ответят на этот вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 17:49. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Даже не вдаваясь в детальные вопросы - как возможно что в проведении подобной операции не была задействована авиация ?



mikhail.fr даже стесняюсь спросить, а ты и военных вопросах хорошо разбираешься?

mikhail.fr пишет:

 цитата:
придурки минобороны



Миша, ну ты же взрослый мальчик

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 647
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 18:18. Заголовок: Пал_Палыч Пал Палыч..


Пал_Палыч

Пал Палыч, так в том-то и фигня что даже мальчик не разбирающийся в военных вопросах понимает, что нельзя посылать своих подчинённых на гибель, тем более - не предвидя и не имея ни малейшей возможности для помощи им...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 379
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 18:23. Заголовок: mikhail.fr вот скажи..


mikhail.fr вот скажи с чего бы это у тебя такой интерес- ко все плохо?

а эту тему давай оставим для специально обученных людей, что то мне подсказывает что они больше понимают в этой теме, чем толпа с этого ресурса..... или просто попиждеть охота?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 649
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 18:37. Заголовок: Пал_Палыч Да, пожал..


Пал_Палыч

Да, пожалуй ты прав, я вижу почти одно только неприятное и отрицательное... Но это факт... Почему - не знаю... либо настроение х....е, либо - одна х...я куда ни посмотри... не знаю.

А "специально обученные люди" - это так же обученные как те которые а Идрице теплотрассы строили ? Так что вода в радиаторах была темп. 12 гр. ?

Без обиды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 19:12. Заголовок: mikhail.fr пишет: т..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
так же обученные как те которые а Идрице теплотрассы строили



ну вот опять не зная глубины проблемы пиждишь а все почему, а потому то скучно тебе во Франции , и негры там на тротуарах головой в будку телефонную спят

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Почему - не знаю... либо настроение х....е, либо - одна х...я куда ни посмотри... не знаю.



тут все просто- надо поменять компанию

Без обиды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2897
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 20:18. Заголовок: Пал_Палыч пишет: не..


Пал_Палыч пишет:

 цитата:
не надоело еще со всего интернета сюда тащить - все плохо, все пропало?



Пал_Палыч, как твой язык повернулся? 29 февраля произошла трагедия, которая унесла жизни молодых, перспективных и кому-то очень дорогих людей.
Эта история не где-то (как изволили выразиться, в интернете) произошла, а совсем рядом. Молодые ребята, чьи-то дети - сложили свои жизни и за тебя в том числе...
Не греши, Пал_Палыч, не да Бог - аукнется, у Бога всё запоминается. И у тебя сын растёт, а разгильдяев, которых ты поддерживаешь - на всех хватит...
Вместо того, чтобы скорбно склонить голову, позволяешь себе делать бестактные замечания. Не по-мужески... Ты же не "химик", чтобы до животного опускаться. Будь здоров, господин-пират!


ПРОСТИТЕ ПАРНИ. ВЕЧНАЯ ВАМ СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ.








Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 622
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 23:51. Заголовок: mikhail.fr, каждый..


mikhail.fr, каждый раз, когда из-за халатности высших должностных лиц гибнут люди, ответственность перекладывают на стрелочника. Будь то чеченская компания, или спасение затопленных наводнением поселков. Что тебе даст ответ, что именно такой командир не исполнил своих должностных обязанностей? Антон уже рассуждал ранее на эту тему. Что управление можно уложить в схему, и в конечном итоге заменить чиновников на компьютерный алгоритм действий. Чиновник, будь он директором тепломагистрали или начальником поста на погранпереходе, не должен руководствоваться сиюминутными интересами или оставлять на самотек. Это касается чиновника любого уровня. И я даже мысленно поддержал Антона. Врач перед началом операции на сердце должен запастись опытом, оборудованием, стимулятором, а потом приступать. У командиров под Усть-Кертом не было обследования больного и не известен диагноз. Врач решил резать, а потом посмотреть. И когда хлынула кровь, врач растерялся...
А за то, что эту тему опять подняли, огромное спасибо. Мы очень легко забываем наших героев.


(ps ПП, прибалт, зря вы себя идиотами выставляете.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2908
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 10:16. Заголовок: http://cs403820.vk.m..




Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 652
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 11:16. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Врач решил резать, а потом посмотреть. И когда хлынула кровь, врач растерялся...



Алексей, вот почти об этом и разговор.

О том что не имеет врач права резать для того чтобы посмотеть.

А тем более - не имеет морального права командир жонглировать жизнями доверенных ему солдат.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 653
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 11:35. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Что тебе даст ответ, что именно такой командир не исполнил своих должностных обязанностей?



Лично мне - ничего не даст.

На твой вопрос отвечу так - как раз именно командир и исполнил свои обязанности, потому что выполнил приказ и повёл своё подразделение на смерть.

Их должностные обязанности не исполнили те, кто дал ему этот приказ, и затем ничего не сделали для того чтобы исправить ситуацию.

И самое главное: важно именно не исполнение (или исполнение) обязанностей (сводить к этому - просто смешно...). Важно - моральное право и моральная ответсвенность тех, от ума, образованности и порядочности кого зависят жизни многих людей.


НИ О ЧЁМ ИНОМ Я ЗДЕСЬ НЕ ГОВОРЮ. (это чтобы всем "кто в танке" было ясно, если что...)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 19:04. Заголовок: Песня о войне Игоря ..


"Я мечтаю вернуться с войны"



http://youtu.be/iOPRq1YnZ7E

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4865
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 05:35. Заголовок: Аркадий Бабченко htt..


Аркадий Бабченко


Псков. Первое марта. Кладбище “Орлецы”.
На улице очень морозно. Меж мраморных плит гуляет холодный ветер, пробирает насквозь. Я зябко ежусь, кутаюсь в воротник.
Закуриваю. Меня прогоняет какой-то полковник - здесь курить нельзя.
Я стою перед мемориалом, смотрю на имена. Шесть выстроенных в ряд обелисков черного мрамора. Подполковник Евтюхин, майор Достовалов, младший сержант Швецов, ефрейтор Лебедев, рядовой Травин, капитан Таланов...
Скрытый текст


Порядочность нонче в дефиците, но тем дороже,
что не расхожа...(440Гц)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6422
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 21:32. Заголовок: СЕГОДНЯ ДВОЙНОЙ ТРАУ..


СЕГОДНЯ ДВОЙНОЙ ТРАУР В РОССИИ - она оплакивает своих верных и преданных
сынов, жизни которых были отданы на заклание недобросовестной власти...
Смерть Бориса Немцова совпала с траурными днями памяти героев Псковской 6-й роты...

1 марта в России вспоминают подвиг псковских десантников. Памятные мероприятия прошли в 71 регионе страны.
В псковском поселке Череха, на территории части, вместе с военнослужащими почтить память своих сыновей собрались родственники погибших.
1 марта 2000 года в Аргунском ущелье при проведении контртеррористической операции на территории Чеченской Республики 6-я парашютно-десантная рота приняла жестокий бой с боевиками, в котором погибли 84 воина. За мужество и героизм 22 десантникам присвоено звание Героя России, из них 21 – посмертно. 69 солдат и офицеров награждены орденом Мужества, 63 из них – посмертно.














ФОТОРЕПОТАЖ ПАИ




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6425
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.15 00:17. Заголовок: Прощание с десантник..


Прощание с десантниками 6 роты. 14 марта 2000 года. Вечевая площадь Псковского Кремля


14 марта 2000 года. Вечевая площадь Псковского Кремля не смогла вместить всех, кто пришел проститься с погибшими десантниками.
Никто не ожидал, что с погибшими в Чечне захотят проститься несколько тысяч человек...





Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9112
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 15:23. Заголовок: http://www.youtube.c..




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 15:36. Заголовок: Героям! https://ww..


Героям!








"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 15:46. Заголовок: ТОЖЕ ГЕРОЯМ...СЕВЕР..


ТОЖЕ ГЕРОЯМ...СЕВЕРНОГО ФЛОТА.....БРИТИШКАМ МОРПЕХАМ!
ПРОСТИТЕ, ЧТО ТОГДА НЕ БЫЛ С ВАМИ......ПРОСТИТЕ МЕНЯ ПАРНИ!

ПАРНИ - «СПУТНИК» ПОМНИТ ВАС ВСЕ- ВЕСЬ «СПУТНИК» ВСЯ РОССИЯ!!! МЕДВЕДИ ПЛАЧУТ ПО ВАМ.....ИМ ВАС НЕ ХВАТАЕТ
СЕВЕРОМОРЦЫ СКОРБЯТ......И - ПОМНЯТ! ПОМНЯТ, И - СКОРБЯТ!
СПИТЕ МИШКИ СПОКОЙНО...ХОТЬ И НЕ ВО ЛЬДАХ НАШЕГО ЗАПОЛЯРЬЯ


"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 15:59. Заголовок: ЭТА БЕДА СЛУЧИЛАСЬ Ч..


ЭТА БЕДА СЛУЧИЛАСЬ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ И ДВА МЕСЯЦА, КАК Я ПОКИНУЛ БРИГАДУ!
ПРОСТИТЕ ПАРНИ! Я ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ТАМ....С ВАМИ!
НО МЫ РАСКВИТАЛИСЬ.....КТО КАК СМОГ, НО ЗА ВАС ОНИ ОТВЕТИЛИ....КАЖДОМУ ИЗ НАС, КТО ПОТОМ.....ДО ОТКАЗА! ЗА ВАС МОРПЕХИ!
СЛАВА ВАМ! СЛАВА ВАША - СЕВЕРНОМУ ФЛОТУ!

И - ПАМЯТЬ!!!!

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 16:00. Заголовок: ПРОСТИТЕ РЕБЯТА ФОРУ..


ПРОСТИТЕ РЕБЯТА ФОРУМЧАНЕ, НЕ ПРАЗДНИЧНОЕ Я ВАМ СОЗДАЛ НАСТРОЕНИЕ
ПРОСТО КАК ТО ВСПОМНИЛОСЬ-ПОДУМАЛОСЬ

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 16:48. Заголовок: простите....плачу.....


простите....плачу....и - пью......пью и плачу
Хочу забыть тот путь из Комсомольсого на Гудермес...хочу забыть как решали как
быть потом на Аргун и в вертухи на Ханкале....А потом Быково Москва Житная
Тогда поверили что вернулись.....что живы
А потом - пили....неделю
А потм - с наглостью на ковре Житной - генералу......нах мне орден....тов генерал, в общаге на Мусы Джалиля живу
Тов генерал, нельзя ли ордеР

Вот так, как то так, Леха, «удалас»ь моя жизнь....потом...
это было потом, и контузия, и ранение в 1й позвовнок, и прочее гавно , cделавшее из офицера спеца и камээса полутрюфель......вот этого мудака, упоротого социализмом и совеЦкой властью , сидящего тут и клинящего и выносящегл вам моск

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9113
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 17:42. Заголовок: Роман, держись, невз..


Роман, держись, невзирая на ни на что, сейчас надо сохранить мир в стране и в душе.
Иначе все жертвы - напрасны. Разве за эту жирующую мафию надо было свою и других жизнь заладывать? Ты фильм посмотрел?
Досмотри и скажи свой вердикт, что в этом вызывает твои сомнения. Пожалуйста. https://www.youtube.com/watch?v=g3HIQ17OFXQ

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 10:43. Заголовок: 440Гц пишет: Ты фи..


440Гц пишет:

 цитата:
Ты фильм посмотрел?



Привет! Пока не смотрел. Сегодня не до этого...болею
Может к вечеру сподоблюсь, отлежусь пока...
Посмотрю. Проанализирую. И свое мнение доведу до общественности
Прости, возможно вчера был излишне откровенен и обидел. Поверь - не собирался, просто «Остапа понесло»

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 15:41. Заголовок: МОИМ БРАТИШКАМ КИРКИ..


МОИМ БРАТИШКАМ КИРКИНЕССКОЙ БРИГАДЫ!
И О подлости чиновничей мрази в отношении моряков-героев из Спутника



зы А моя юношеская мечта посли фильма «Ответный ход» - сбылась.....благодаря прапору Кускову из нашего военкомата(кто помнит такого) именно благодыря Кускову а не Фариду

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 15:51. Заголовок: История моей 61-ой ..


История моей 61-ой
Родному моему Спутнику!!!
Морская пехота Спутника


http://voenpro.ru/infolenta/morskaya-pehota-sputnika

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 16:00. Заголовок: Я - не хочу! И - не ..


Я - не хочу! И - не собираюсь умалять подвиг Псковских парней! Да это просто - НЕВОЗМОЖНО сделать!!!!!!!!!!
Я просто горжусь, что моя боевая часть стала вровень с нашими Псковскими Героями!....Ничуть не посрамив их Славы!



При мне Саша Чернов еще был комроты ДШБ в Забайкалье

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 12:33. Заголовок: Дело даже не в бреде..


Дело даже не в этом бреде-песне....просто живые кадры.....смотрите как было


Вот блин.....а ролик то не авыложил.....вот только счас......снова наебенился к обеду

[ut]https://www.youtube.com/watch?v=RTe9EO8nK1A&/ut]

https://www.youtube.com/watch?v=RTe9EO8nK1A

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 12:35. Заголовок: ЗЫ это именно про на..


ЗЫ это именно про нашу братву морпехов

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 12:37. Заголовок: ЗЗЫ В Псковмской обл..


ЗЗЫ В Псковмской области не только войска дяди Васи имеются, но еще и морпехи

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 12:37. Заголовок: Правда, уже толькот ..


Правда, уже толькот после ДМБ

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 12:49. Заголовок: ЗЫ это именно про на..


ЗЫ это именно про нашу братву морпехов ЗЗы прошу братва, пьян сегодня....но во Пскове не только войска Дяди Васи!!! Есть еще чеенские морпехи!

За е.....cя уже с майла на ютюб пытаюсь


в общеми смотрите
[ut]https://www.youtube.com/watch?v=RTe9EO8nK1A[/ut]

Мы даже из грозного бех одного фугаса выходили ..



[ut]https://www.youtube.com/watch?v=vqTIjLiJSho[/ut]

Наша киркинесская бригада там тогда гиблпа........плачу и пью...lпью и плачу





"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 12:51. Заголовок: Простите земляки за ..


Простите земляки за качество материала....просто бухой уже

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 12:53. Заголовок: Вот то что вы слышит..


Вот то что вы слышите - это их последние слова



"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 12:56. Заголовок: Вот слушайте! И - по..


Вот слушайте! И - помните!!! BИ никогда не забывапйте!!!!

А главное - думайте.....

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 31.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 14:07. Заголовок: https://youtu.be/jSC..


(БГ) Нас с Тобою Нае...али



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 225
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 20:25. Заголовок: Сергей пишет: https..


Сергей пишет:

 цитата:
[ut]https://youtu.be/jSC1w00YN4k[/ut]



Сергей
Че выложить то хотел, а то я бился и так и так....бесполезняк, так и не посмотрел. Подкорректируй плиз

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9614
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 09:51. Заголовок: 1марта марта помина..


16 лет назад, 29 февраля 2000 года, 6-я рота 104-го полка 76-й дивизии ВДВ России во главе с подполковником Марком Евтюхиным преградила на высоте 776.0 в Аргунском ущелье под Усть-Кертом путь банде Хаттаба, насчитывавшей более 2000 человек. 1 марта поминали 6-ю роту - День траура и памяти....

Роман ранее выложил:

 цитата:


Пересмотрела лишь сегодня - моему ужасу нет предела... И это после всего того, что сейчас творится в Чечне?!!....
РАДИ ЧЕГО гибли те парни?...?!!!!!!!!!!!!!!......ради разгула беспредельщиков и бандюков, убивающих лучших людей этой страны?..
Ради оттока последних средств из страны на вооружение бандитов, которые в любой момент могут начать всех нас резать, как баранов - ведь святого для них ничего нет!... Все признания и клятвы Кадырова не искренни, а вот этим парням - на лини огня - я верю, они в опасности. Но что мы там забыли, в этой Чечне? Ради чего столько жертв и разрухи? Дудаев был честным и умным командиром и человеком. Он отстаивал свободу в Чечне. Столкновение с ним - напрасная трата сил и средств. Надо было оставлять Чечню на самоопределение и обеспечить там мирные выборы, как и в Грузии, как в других отделявшихся республиках и - дружить с ними на основе рынка и старых индустриальных и промышленных связей... Дать возможность им самим развиваться - затрат было бы гораздо меньше. Имхо. Это всё решаемо дипломатией, а не продажностью и - войной... Для чего надо было вручную пытаться удержать уходящий поезд? Не лучше ли было изначально сверхзадачей поставить мирное урегулирование всех межнациональных вопросов и оставить открытыми границы, не угрожать и отнимать, а - ДРУЖИТЬ...
Империя посыпалась, но люди по обе стороны барикад - наши люди - остались... им жить и дружить надо было. Ельцина вынесло (хочется нехороших сравнений((( на верх на волне событий. Он смог подписать варварское соглашение о разделении, но прогрессивной стратегии для разумного отделения - не разработали и к здравым советам того же Явлинского - не прислушались, жертв было бы гораздо меньше...

Однако, сегодня не об этом, а о памяти погибших, об умных, честных, отважных детяхРоссии, положивших свои жизни во имя новых могил... Как ВАМ там "спится", милые, когда Родина взяла Ваши жизни и забыла, для чего?...

Обсуждение тут: http://sebezh.myqip.ru/?1-4-0-00000066-000-0-0#000

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9848
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 09:57. Заголовок: 440Гц пишет: РАДИ Ч..


440Гц пишет:

 цитата:
РАДИ ЧЕГО гибли те парни?...?!!!!!!!!!!!!!!......ради разгула беспредельщиков и бандюков, убивающих лучших людей этой страны?..



Наследие безграмотной вражды

[img]http://gubernia.pskovregion.org/storage/uploads/2017/01/Valentin%20Yanus%20(3).jpg[/img]

Оператор ГТРК "Псков" Валентин Янус, погибший в Чечне 14 января 1995 года.


История боевых действий России в Чечне – это история героизма, которого могло не быть и которого не должно было быть. Это, по существу, история полного политического банкротства российского государства, которое сначала не смогло найти политические пути решения проблемы, а когда это стало очевидным, приступило к военному решению задачи, «одним полком за два дня». Полков с тех пор полегло – на полную дивизию хватит, если не на две.

В итоге на смену заболевшим сепаратизмом, но способным думать и говорить на русском языке Джохару Дудаеву и Аслану Масхадову, имевшим советское высшее военное образование, опыт совместной жизни в СССР, общую с Россией историю общественной жизни, пришли (после их убийства) не понимающие русской культуры и самой русской жизни люди с несколькими классами образования, плохо владеющие русским устным и совсем плохо – русским письменным. Академики, не закончившие основной школы. Самое страшное – они по горло в крови российских военнослужащих («Своего первого русского я убил, когда мне было 16 лет»).

http://gubernia.pskovregion.org/number_780/01.php

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1489
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 00:17. Заголовок: Напомню, что Дудаев..


Напомню, что Дудаева и Масхадова не убили, а уничтожили.

Ну а сейчас задним умом-много чего можно наплести о событиях того периода, и почему всё так вышло. И кто виноват....
В любом случае-это поздно и бессмысленно.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2635
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 13:05. Заголовок: Инженер пишет: Ну а..


Инженер пишет:

 цитата:
Ну а сейчас задним умом-много чего можно наплести о событиях того периода, и почему всё так вышло. И кто виноват....



Какой задний ум? Все ваши измерения - амбиции имперца. Уничтожить (не убить) Масхадова с Дудаевым, а заодно десятки(сотни) тысяч граждан Чечни для сохранения статуса империи. Эти же амбиции проявились при возвращении Крыма и Лугандонии, той, которую (по признанию Стрелкова) устроили его старания. А кто им манипулировал и так понятно.
А потому никогда не поздно говорить про гнилую сущность. Может предостережет от новых "победных маршей".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10760
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.17 23:46. Заголовок: Эта рукотоворная ико..


Эта рукотворная икона хранится в Бежаницах в музее.





Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1598
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 23:42. Заголовок: Каждый раз проезжая ..


Каждый раз проезжая по Киевке мимо монумента в Черёхе, оторопь берет. Сильный монумент.
То, что было щас в Чечне, слова Кадырова, мне не шибко понравилось.
Ну, что было, то было.
Было много чего другого уже позже.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1599
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 00:06. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
амбиции имперца.


Мне хватает того, что у меня есть.

 цитата:
(убить) десятки(сотни) тысяч граждан Чечни для сохранения статуса империи.


Чо-то мне их не жалко....
А вот русских, что оттуда успели сбежать ДО, бросив все-мне жалко. И таких я знаю с десяток.
А вот знаете, почему они оттуда едва ноги унесли?
Тут был конфликт цивилизаций, а Чеченских террористов в тот момент поддерживала заграница неслабо. Как и Афганиских моджахедов в 80-е.
Не кажется ли Вам это странным?
Да какая, нафиг, империя! Выдумал кто-то страшилку....

 цитата:
амбиции проявились при возвращении Крыма


А вот это уже вздор.
Настроения людей из Крыма я немного знал-они были пророссийские.
+ военная база, + "непотопляемый авианосец" в Черном море. И это важно (с). А на фоне майдана, который придурок Янукович задавить побоялся, заодно пустив в страну зарубежных эмиссаров (чему сейчас воспротивилась суперстародемократичная Голландия), так операция Путина выглядит просто блестящей. Да, пена схлынет, и все утрутся. Пусть через годы.

А Донбасс? Кого-то ситуация весьма устраивает. Кто мешает Украине пойти в наступление и задавить "сепаров"? Посмотрим тогда у кого хватит сил на "шестые роты"....

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3349
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 01:24. Заголовок: Инженер пишет: Чо-т..


Инженер пишет:

 цитата:
Чо-то мне их не жалко....
А вот русских, что оттуда успели сбежать ДО, бросив все-мне жалко. И таких я знаю с десяток.


А что больше жалко, что русские сбежали, а не остались в Чечне? Или что оказавшись в России не получили радушного приема и помощь в преодолении трудностей с обустройством?
Россия огромная страна, места всем хватит, приезжайте. Я думаю, что тех денег, что потрачено на войну и обустройство Чечни мы могли бы всем желающим в этом помочь.
Инженер пишет:

 цитата:
Тут был конфликт цивилизаций, а Чеченских террористов в тот момент поддерживала заграница неслабо. Как и Афганиских моджахедов в 80-е.
Не кажется ли Вам это странным?


Не кажется. Потому как причины всегда одни - авторитарное управление страной. Как в финскую войну, шапками закидать хотели. И в Афгане не требовалось больших денег моджахедам, чтобы по партизански воевать. А мы хотели им свои правила навязать?

Это характерно и для Украины. В Донбасе украинская армия как только начинает действовать по старой советской школе, так сразу "Дебальцево". Однако появляются профнавыки, поддержка страны, и вот тебе "Аэропорт".
Даже если Путин запустит очередную авантюру, сражение все равно мы проиграли. Хотя бы уже тем, что никогда такого отношения к нам в мире (плохого) еще не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 13:59. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
причины всегда одни - авторитарное управление страной.

А иная система управления в России просто работать не будет. И причина этого в тех принципах , на которых было создано это государство. Стоит только заменить систему управления на демократическую - Россия сразу же начнёт разваливаться по национальному и территориальному признаку. Февраль 1917го и конец 1991го - яркий тому пример. Поэтому и перспективы у РФ, как преемника СССР только две: или авторитаризм с постоянными военными конфликтами с бывшими частями СССР , или - распад и гражданские войны , наподобие той , которая сейчас идёт на Украине.. Так что 6я рота - не последние жертвы..увы...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 16:29. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
или авторитаризм с постоянными военными конфликтами с бывшими частями СССР , или - распад и гражданские войны



Перспективы - замечательные... Осталось только предложить (единственный и неизбежный) выход из исторического тупика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 17:53. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:


Перспективы - замечательные... Осталось только предложить (единственный и неизбежный) выход из исторического тупика.

Ты видишь иные ? Лично я - нет. В отличие от США , у России нет "Российской мечты" , которая могла бы объединить народы , как выразился Инженер разных цивилизаций , разных религий и разной культуры. Только силой их можно удержать в едином пстранстве. Так , как это было и в РИ и в СССР..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10768
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 23:01. Заголовок: Инженер пишет: наф..


Инженер пишет:

 цитата:
нафиг, империя! Выдумал кто-то страшилку...

Жаль. Жаль что пропагандистские СМИ усыпили критический разум многих россиян, и они не способны осознавать, что 60 % бюджета тратится на вооружение... Урок 2-ой мировой не пошёл впрок.
Инженер пишет:

 цитата:
А на фоне майдана, который придурок Янукович задавить побоялся, заодно пустив в страну зарубежных эмиссаров (чему сейчас воспротивилась суперстародемократичная Голландия), так операция Путина выглядит просто блестящей. Да, пена схлынет, и все утрутся. Пусть через годы.


Увы, пролитая кровь в Украине на десятилетия легла между странами - люди будут помнить, пока живы - потерю своих детей и близких... А конфликтная ситуация с Крымом ещё только начинается - мировое сообщество узурпацию чужих территорий нахрапом - не простит. Опасный прецедент. Имхо.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10769
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 23:21. Заголовок: Как контраргумент Ва..


Как контраргумент Вам, Инженер, хочу повторить свою мысль, сказанную в этой ветке дискусси ранее.
440Гц пишет:
 цитата:
Все признания и клятвы Кадырова не искренни, а вот этим парням - на лини огня - я верю, они в опасности. Но что мы там забыли, в этой Чечне? Ради чего столько жертв и разрухи? Дудаев был честным и умным командиром и человеком. Он отстаивал свободу в Чечне. Столкновение с ним - напрасная трата сил и средств. Надо было оставлять Чечню на самоопределение и обеспечить там мирные выборы, как и в Грузии, как в других отделявшихся республиках и - дружить с ними на основе рынка и старых индустриальных и промышленных связей... Дать возможность им самим развиваться - затрат было бы гораздо меньше. Имхо. Это всё решаемо дипломатией, а не продажностью и - войной... Для чего надо было вручную пытаться удержать уходящий поезд? Не лучше ли было изначально сверхзадачей поставить мирное урегулирование всех межнациональных вопросов и оставить открытыми границы, не угрожать и отнимать, а - ДРУЖИТЬ...
Империя посыпалась, но люди по обе стороны баррикад - наши люди - остались... им жить и дружить надо было. Ельцина вынесло (хочется нехороших сравнений (( наверх на волне событий. Он смог подписать варварское соглашение о разделении, но прогрессивной стратегии для разумного отделения - не разработал, и к здравым советам того же Явлинского - не прислушался, жертв было бы гораздо меньше...

Однако, сегодня не об этом речь, а о памяти погибших, об умных, честных, отважных детях России, положивших свои жизни во имя новых могил... Как ВАМ там "спится", милые, когда Родина взяла Ваши жизни и забыла, для чего?...



Наблюдатель
пишет:

 цитата:
у России нет "Российской мечты" , которая могла бы объединить народы , как выразился Инженер разных цивилизаций , разных религий и разной культуры. Только силой их можно удержать в едином пространстве. Так , как это было и в РИ и в СССР..


А, разве, сама жизнь - не есть главная объединяющая идея всех людей этой страны?.. Жить во имя жизни! А силой и всеми тоталитарными приёмчиками - лишь длить агонию нашу, ...но, в конце концов, - кончится власть негодяев. Наступит время оттепели и восстановления страны.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 00:35. Заголовок: 440Гц пишет: А, ра..


440Гц пишет:

 цитата:

А, разве, сама жизнь - не есть главная объединяющая идея всех людей этой страны?..

К сожалению это не так. Цель государства Россия, а также её преемников заключалась и заключается в создании "Великой и могучей империи". Причём эта "великость "заключалась и заключается в присоединении к себе территорий чужих народов , навязывании им "своих ценностей"и противопоставлении себя остальному миру при помощи ВС. А это - уровень 19го века. 440Гц пишет:

 цитата:
кончится власть негодяев. Наступит время оттепели и восстановления страны

Вечных империй не бывает , и никакого восстановления страны с другой системой управления в современных границах ИМХО не будет. Почему - я написал постом ранее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10771
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 15:03. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
это - уровень 19го века.


Да, это отсталость 19 века или - средневековья... Только на настоящий момент всё ещё проще - им империя нужна, чтобы бабло украденное обезопасить... Никакого величия. Слишком мелкие сущности, чтобы о государстве (империи) думать.
А будут или нет перемены - время покажет. Сколь верёвочка не вейся...)) Надоест людям нужду мыкать и взбунтуются, захотят здоровых отношений, стабильного, работающего, а не декларативного, законодательства... Что ни говори, мы - часть Европы )) ...были когда-то... и в этой стране сохраняется % 15 здорового меньшинства...
Доживём ли мы с Вами - тут не берусь рассуждать. Но, хочется дождаться падения криминальной власти, это факт.
И не хочется, чтобы нацисты, типа проханова-старикова завладели страной, а угроза такая имеется, это тоже - факт.

Тема ушла куда-то далеко от 6-ой роты... Извините.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10772
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 15:29. Заголовок: Наблюдатель, кстати,..


Наблюдатель, кстати, похожие мысли высказывались... (в ветке обсуждения "Первая и вторая Чеченская": http://sebezh.myqip.ru/?1-4-0-00000066-000-0-0#000.001

Русофоб пишет:

 цитата:
 Отправлено: 03.03.16 11:11.
Вчера был юбилей - 85 лет М. Горбачёву , и естественно интернет сообщество отреагировало на это событие. Это я к тому , что тот союзный договор , который предлагал Горбачёв предполагал получение автономиям права выхода из состава СССР. Этого кстати добивался и Дудаев , предлагая конфедеративное устройство СССР наподобие современного ЕС. Но увы..имперцы взяли верх , и как результат - распад СССР , Чеченские , Грузинские войны , Украинский кризис , конфронтация с Западом , и как следствие - опасность развязывания имперцами 3й мировой , которая была отодвинута политикой Горбачёва..

И, главное, тогда не было бы столько бессмысленных человеческих жертв и горя, в том числе и 6-ой роты.
А если бы и случилась эта бесчеловечная гибель, то хоть во славу будущей свободы своей страны. И история развития России и постсоветских государств могла бы по другому пойти... Имхо. Понимаю, что история не терпит сослогательного наклонения... и ребят не вернёшь. Но, может, люди на этих событиях научатся думать и понимать, что воинственная стратегия и пропаганда политманипуляторов - это очередной отъём жизней их детей.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 15:47. Заголовок: 440Гц пишет: Тема ..


440Гц пишет:

 цитата:

Тема ушла куда-то далеко от 6-ой роты..

Да не очень далеко ушла..Пока существует Россия - до тех пор в ней и будут существовать подобные "6ые роты" , воюющие за интересы властей , а не за интересы русского народа.. Тут Инженер правильно написал , что погибших русских ему жалко , а погибших чеченов и - нет , хотя и те и другие были гражданами СССР.. И всё правильно..Русские и чечены чужие народы и никогда друг другу своими не станут. А если русские чеченов завоевали , то за это им придётся ещё не раз расплачиваться этими 6ми ротами. У России иного выхода нет..Дай право народам РФ на самоопределение - империя и рассыпется, как карточный домик..Как СССР , так и РФ на штыках армии держится..Поэтому и 6е роты в России считаются героями.. А как и что считают на этот счёт "россияне" - чеченцы, то это ещё большой вопрос..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 15:56. Заголовок: 440Гц пишет: ребят..


440Гц пишет:

 цитата:
ребят не вернёшь.

Эти ребята вообще то люди , а не бараны безмозглые , которых можно послать куда угодно. Они сами избрали свою судьбу и то за что они воевали.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10774
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 18:20. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
Они сами избрали свою судьбу и то за что они воевали.


Нет, они - солдаты страны, в которой родились, выбора у них нет, за спиной - тюрьма и родители, которые пострадают, если солдат сбежит.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 20:59. Заголовок: 440Гц пишет: Нет, о..


440Гц пишет:

 цитата:
Нет, они - солдаты страны, в которой родились, выбора у них нет, за спиной - тюрьма и родители, которые пострадают, если солдат сбежит.

Выбор у человека есть всегда , и это вопрос его миропонимания , а не вопрос страны , в которой они родились. Я сам служил в СА и лично видел , как отдельные призывники отказывались принимать присягу по религиозным соображениям. И ни в какую тюрьму их не сажали , а просто посылали служить в стройбат..Из разговоров с "Афганцами" в 90х, тоже слышал про случаи , когда солдаты уклонялись от исполнения т.н."интернационального долга" под разными причинами. Правда те люди были в основном из Прибалтики, что ещё раз доказывает , что империя была создана силовым путём , а её цели были близки далеко не всем слоям её населения. А что касаемо 2000ых , то тогда уклонение от службы в РА было уже массовым и за это уже не сажали , а служить шли или "патриоты", империи, или те , которые считали , что именно его пуля минует, а отказ служить может дальнейшей карьере помешать...,А о том , насколько справедлива эта война, за что и с какими целями она ведётся - предпочитали не задумываться..Для этого замполит имеется...
Так что..Наблюдатель пишет:

 цитата:
. Они сами избрали свою судьбу и то, за что они воевали

..Именно так , и - никак иначе. ИМХО .



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 3354
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 23:31. Заголовок: Степень идеологическ..


Степень идеологической обработки в стране трудно недооценивать. Заканчивая школу в 80-е сам испытывал страстное желание интернационального участия в Афгане. И помыслы в этот момент были, если можно так сказать, чистые. Слава Богу, уберег. А армию, с ее дедовщиной всеми фибрами души возненавидел позже. Но и тогда, когда служба стала совсем невыносимой отождествить с имперскими задачами не хватало фантазии. Ограничивались объяснением неадекватности отдельных личностей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 11:49. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Степень идеологической обработки в стране трудно недооценивать.

Мне было проще. Потому , что я жил несколько в другой стране, где советскую идеологию можно сказать больше терпели , как неизбежность , чем воспринимали , как истину в последней инстанции. И службу в СА большинство воспринимало , как неизбежность , а не как почётную обязанность..Алексей Трашков пишет:

 цитата:
страстное желание интернационального участия в Афгане.

Хорошо помню те времена. У нас в Прибалтике большинство родителей служивших в СА детей было в панике от того, что их детей могут послать в Афган, в то время , как в России действительно в Афган многие шли добровольно , а их родители гордились тем , что их сыновья выполняют этот самый "интернациональный долг". Алексей Трашков пишет:

 цитата:
А армию, с ее дедовщиной всеми фибрами души возненавидел позже

Я так сказать не могу, к службе в СА относился спокойно. Я прекрасно понимал, что армия ЛЮБОМУ государству необходима. Вопрос только в том , как и с какими целями эта армия используется. Я не могу не уважать ту армию , которая победила в ВОВ , сражаясь против внешнего врага. В то же самое время я не уважаю ту армию, которая подавляла восстания в Венгрии и Чехословакии , вела войну в Корее, Вьетнаме , Афгане и Чечне..Алексей Трашков пишет:

 цитата:
отождествить с имперскими задачами не хватало фантазии.

А вот я всё это почему - то видел. И более того считал , что СССР отнюдь не является "ОПЛОТОМ МИРА" , как это писали на плакатах - а совсем наоборот. Поэтому желание ДОБРОВОЛЬНО надеть погоны СА у меня никогда не возникало.
Вот и сейчас я с иронией и сарказмом комментирую в инете посты безмозглых патриотов. Как Российских , так и Украинских...
Ведь что получается.. Во время Чеченских войн боровшиеся за свою независимость от России чеченцы именовались бандитами и террористами , а солдаты РА , воевавшие за целостность РФ - героями..А сейчас - с точностью до наоборот: Героями именуются сепаратисты Донецка и Луганска , а фашистами и террористами - солдаты УА , воюющие за целостность УР. Смех да и только. и ещё двойная мораль и двойные стандарты. .А люди гибнут...И этого им не запретишь..Ведь

 цитата:
Они сами избрали свою судьбу и то за что они воевали.



Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 11:53. Заголовок: пишет: Они сами из..


пишет:

 цитата:
Они сами избрали свою судьбу и то за что они воевали.



В СССР/России - пожалуй что нет....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 12:19. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

В СССР/России - пожалуй что нет.

Аргументируй ...За отказ служить в армии и идти воевать к стенке могли поставить только во время ВОВ , и к этому имелись серьёзные основания. А в остальные времена у человека выбор СУЩЕСТВОВАЛ. Выбор конечно был непростым и касался он только призванных в армию по призыву. А все офицеры и контрактники СА и РА принимали присягу и шли служить АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО , тем самым

 цитата:
Они сами избрали свою судьбу



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10780
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 12:57. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
контрактники СА и РА принимали присягу и шли служить АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО


Верно, в перестроечные годы я в этом служении не видели ничего криминального. И в политике вовсе не разбиралась. А пограничная служба и вовсе с детства имела для меня какое-то возвышенное значение - я жила в погранзоне, полтора км от гос. границы...)) Культ Границы у детей приграничья воспитывался с колыбели...)) Так что судить за эту промывку мозга - неразумно, мы были слепыми котятами, нам не с чем было сравнивать.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 13:10. Заголовок: 440Гц пишет: мы был..


440Гц пишет:

 цитата:
мы были слепыми котятами



прозрели?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 13:50. Заголовок: 440Гц пишет: Верно..


440Гц пишет:

 цитата:

Верно, в перестроечные годы я в этом служении не видели ничего криминального.

440Гц пишет:

 цитата:
Культ Границы у детей приграничья воспитывался с колыбели.



Дык и солдаты Вермахта в своё оправдание выдвигали те же самые аргументы... 440Гц пишет:

 цитата:
Так что судить за эту промывку мозга - неразумно, мы были слепыми котятами, нам не с чем было сравнивать.

В таком случае вам нужно признаться себе в том , что вы были не "человеком разумным", а " существом верующим" . , подверженным зомбированию ЛЮБОЙ идеологией , спущенной сверху. Только вот проблема в том , что преступление, совершённое ПО НЕДОМЫСЛИЮ , тем не менее остаётся ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.. И ничем оно не отличается от преступления , совершённого СОЗНАТЕЛЬНО.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 18:59. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
Аргументируй



Аргументировать что в СССР/России люди не выбирали свою судьбу ? И не выбирали идти им в армию или не идти ?

Валерий, Вы словно всю жизнь в Латвии в одной и жили.... А в совке - никогда.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 00:23. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вы словно всю жизнь в Латвии в одной и жили.... А в совке - никогда.

Законы в Латвии были точно такими же , как и во всём СССР , а вот мировоззрение людей и отношение их ко всему советскому несколько отличалось. За время своей службы в СА практически не встречал там офицеров - прибалтов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 3358
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 20:51. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
Законы в Латвии были точно такими же , как и во всём СССР , а вот мировоззрение людей и отношение их ко всему советскому несколько отличалось.


Отличалось у азиатских республик, у прибалтийских, даже у народов севера. СССР - многонациональное государство с доминированием одной нации. Национальность - сильный объединяющий фактор. Однако когда твоя нация основообразующая, можно расслабиться и не доказывать свое превосходство. Расслабление приводит к атрофированию необходимых для выживания свойств. Как результат: русские - слабая нация. Поэтому, возможно, нуждаемся в лидере, пастухе.
Самовыражение, умение постоять за себя, протест - удел сильных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10783
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 22:04. Заголовок: Троллю под ником не ..


Троллю под ником "не делать" - замечание. Пакостить желательно у Кизьяковой в кабинете, за тусовочным столом, при обсуждении очередных подлостей...
Вы без регистрации - ваши посты могут быть удалены за несоблюдение Правил общения.
Вас интересует, прозрелала я лично? Да. Теперь к чушкам-прокремлядям отношусь бескомпромиссно, у меня нет сомнений, что такие как вы - не должны размножаться. Мёртвая ветвь человечества. От вас - вред и разложение не только народу собственной страны, но и угроза разложения всему человечеству, как и от фашистов.
Я вас удовлетворила?

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10784
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 22:21. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
вы были не "человеком разумным", а " существом верующим"


Верно. Я верю в добро. И поэтому в моей погранслужбе не было и не могло быть преступления. Я не взяла ни разу ни одной взятки.
Не злоупотребляла своим служебным положкением. Относилась бережно и учтиво к подчинённым срочникам. И в то же время выполняла все требования весьма непростой для женщины погранслужбы и внутреннего устава подразделения. Ходила по 28 км за 8 часов с АК на плече и СПШ (это ракетница, кто не знает) на боку по границе, всматриваясь в песок приграничной зоны, мёрзла на посту во время больших морозов, более 10 лет ходила Дежурной по заставе - вооружала и разоружала наряды, дежурила ночами, стояла на вышке и на КПП. И нахожу эту службу, при своей бунтарской натуре, большим достижением - я её не любила, это не моё от природы, но воспитание исполнительности и укрощение нрава мне пошло отчасти впрок. Я лучше понимаю людей. Учитываю в дискуссиях их качества и способности. Армия меня научила требовательности к себе и терпимости к другим. При этом, я легко могу дать отпор любому негодяю... Мне близок характер Надежды Савченко. И я не пакостила на Знамя части российских ПВ - я его охраняла, согласно Присяге. Поэтому теперь у меня есть право требовать у моего государства заботы обо мне и о моих детях. В отличии от тех, кто манкировал своими служебными обязанностями...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 23:42. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Отличалось у азиатских республик, у прибалтийских, даже у народов севера

И я бы не сказал , что эти народы испытывали большую радость от нахождения в составе СССР.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Однако когда твоя нация основообразующая, можно расслабиться и не доказывать свое превосходство. Расслабление приводит к атрофированию необходимых для выживания свойств

Я бы так не сказал. На мой взгляд причина в национальной религии. Пример - Исламские государства и Израиль , народы которыех объединяет религия.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Как результат: русские - слабая нация. Поэтому, возможно, нуждаемся в лидере, пастухе.

Скорей не столько слабая , сколько терпеливая и покорная . И это - следствие многовекового воспитания в покорности практически любой власти, начиная от власти Орды и заканчивая властью нонешней. А нужда в пастухе восходит к временам основания государственности , когда царь был не просто главой государства , как короли Европы , а помазанником Божьим.
440Гц пишет:

 цитата:
в моей погранслужбе не было и не могло быть преступления.

Этого я и не утверждаю. Вам повезло в том , что Вам не пришлось согласно данной присяге во время службы выполнять какой - либо преступный приказ, чего не скажешь о воевавших в Афгане и Чечне. А выполнение преступных приказов - это не столько вопрос присяги , сколько вопрос совести. А у каждого нормального человека совесть ИМХО должна быть выше присяги по шкале ценностей..440Гц пишет:

 цитата:
Поэтому теперь у меняе есть право требовать у моего государства заботы обо мне и моих детях.

Такое право есть у всех , кто честно служил или работал и не совершал преступлений. Проблема только в том , что как в СССР , так и в РФ прав не тот , кто прав , а тот , у кого больше прав. То бишь - государство . По умолчанию. Таковы принципы Российской государственности.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10786
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 02:50. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
Проблема только в том , что как в СССР , так и в РФ прав не тот , кто прав , а тот , у кого больше прав. То бишь - государство . По умолчанию. Таковы принципы Российской государственности.

Это принципы испорченной, преступной российской государственности, что не есть норма. И это понимает вся здравая (не одураченная) часть населения. Чем больше людей прозреет, тем скорее сгинет мафия, узурпировавшая и разворовывающая страну.
Собственно, Лев Шлосберг и партия "Яблоко" пытаются вернуть гражданам самоосознание, что они - хозяева своей жизни и своей страны. Именно поэтому и я примкнула к их рядам. Каждый вносит свою посильную лепту в просвещение и организацию нового российского общества без воров и казнокрадов. Надо признать, что пока - плохо получается. Воровать россиянам привычнее, а думать и благородно заботиться о близких - всё труднее.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 11:23. Заголовок: 440Гц пишет: Это п..


440Гц пишет:

 цитата:

Это принципы испорченной, преступной российской государственности, что не есть норма.

Ну почему же ? Каждый тип государственности соответствует менталитету населения , которое это государство образует , а менталитет нации формирует национальная религия и те идеологии , которые из неё выросли..
Вот и опять уткнулись в Православие.. Ведь из истории существования СССР видно , что советскую власть не приняли Инославные окраины РФ , а её основой и опорой была только Православная Россия. 440Гц пишет:

 цитата:
И это понимает вся здравая (не одураченная) часть населения.

Это понимают , и эту систему власти не приемлют те люди, менталитет которых по какой-либо причине был сформирован на другой системе ценностей , а их в России подавляющее меньшинство. Так сложилось исторически. И людей , исповедующих "особые русские ценности" нельзя назвать одураченными. Они - ВЕРУЮЩИЕ и имеют право жить по канонам своей веры.440Гц пишет:

 цитата:
Чем больше людей прозреет, тем скорее сгинет мафия, узурпировавшая и разворовывающая страну.

Процесс прозрения возможен только в случае распада государственности этого типа по причине её несоответствия вектору всеобщего мирового развития человечества , или в результате катаклизма , когда этот тип государственности будет демонтирован извне . Как это случилось к примеру с нацистским типом государственности ..
440Гц пишет:

 цитата:
Собственно, Лев Шлосберг и партия "Яблоко" пытаются вернуть гражданам самоосознание, что они - хозяева своей жизни и своей страны.

Эта партия имела бы успех в странах "западной демократии" . А в России она пользоваться успехом у населения НИКОГДА ИМХО не будет. По причине несоответствия её менталитету русского народа..и "русским ценностям", главной из которых является Авторитарное "великое" государство (Империя) .440Гц пишет:

 цитата:
Воровать россиянам привычнее,

Ничего удивительного.. Протестантская этика , являющаяся основой благосостояния стран западного мира в России считается ересью...
Но этот вопрос уже из ряда философских. О русском мире и русском пути , и их перспективах...
И , возвращаясь к теме, могу высказать своё частное мнение. Солдаты 6й роты воевали именно за сохранение российской государственности того типа , который мы сейчас и имеем. Поэтому для большинства населения РФ они действительно герои..

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10788
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 21:31. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
Эта партия имела бы успех в странах "западной демократии" .


Верно, но и тут имеется прогрессивная прослойка западников, собственно, их и объединяет это сообщество.
Влияния на сознание большинства населения "Яблоко" не имеет потому, что доступа к населению мало имеют и ложная информация уже столько лет тотально используется против "Яблока" по всем доступным населению СМИ. Я это особо почувствовала во время последних выборов. Тотальная промывка мозга срабатывает в 70-80% случаев... Кто-то нейтрален, остальные - сами дозрели и пришли сознанием к оппозиции.
Что касаемо участия российских военнослужащих в войнах - политобработка столь сильна, что молодое сознание солдат не в силах сопротивляться давлению. Тут всё ещё сложнее. Нормальные ребята не могут сказать: я не пойду на сопку - там стреляют... Это ещё и солидарность и др.аспекты, чисто мужские.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 22:13. Заголовок: 440Гц пишет: Верно..


440Гц пишет:

 цитата:

Верно, но и тут имеется прогрессивная прослойка западников, собственно, их и объединяет это сообщество.

Пожалуй и действительно сообщество. Потому , что политическая партия создаётся как минимум для участия в управлении государством , а как максимум - для управления государством , и она должна иметь для достижения своих целей РЕАЛЬНО действующие для данной страны методы , а не просто вещать красивые и правильные лозунги. В РФ система демократических выборов не работает и в обозримом будущем работать не будет. Причины надеюсь объяснять не нужно. Поэтому существование Яблока , как политической партии имеет только декоративную функцию. Нечто типа "Потёмкинской деревни"для создания видимости демократического государства.440Гц пишет:

 цитата:
Что касаемо участия российских военнослужащих в войнах - политобработка столь сильна, что молодое сознание солдат не в силах сопротивляться давлению

Я писал прежде всего не про молодых солдат , а про офицеров и контрактников , у которых был выбор служить в армии и участвовать в войнах, или заняться другим видом деятельности. А служба по принудительному призыву относится в основном к временам СССР. От службы по призыву в РА уклониться было элементарно .Было бы желание.440Гц пишет:

 цитата:
Нормальные ребята не могут сказать: я не пойду на сопку - там стреляют...

Да ..не могут. Но нормальные ребята могут сказать "я не пойду служить в эту армию"и сформулировать причину. И это - серьёзный поступок в отличие от оправданий типа "нам сказали - мы пошли (с)"


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 23:46. Заголовок: 440Гц т: но и тут ..


440Гц т:
но и тут имеется прогрессивная прослойка западников
Влияния на сознание большинства населения "Яблоко" не имеет
Я это особо почувствовала
остальные - сами дозрели
их и объединяет это сообщество
Тут всё ещё сложнее
Нормальные ребята их и объединяет это сообщество
я не пойду на сопку - там стреляют



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 23:47. Заголовок: 440Гц пишет: Я вас ..


440Гц пишет:

 цитата:
Я вас удовлетворила



нуууууууууууууу

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10793
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 12:37. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
Дык и солдаты Вермахта в своё оправдание выдвигали те же самые аргументы...


Кстати, солдат Вермахта и не судили - они были подневольные, судили в Нюрнбеге их руководителей и организаторов массовых убийств. Кстати, по четырём пунктам: Планы нацистской партии, включающие агрессию против всего мира;
Преступления против мира;
Военные преступления; ..(.Грузия, Чечня, Крым, Восток Украины...как предположение)
Преступления против человечности... Преступления против человечности - выделяемая в современном международном праве группа преступлений, носящих массовый характер.
Статья 6 Устава Международного Военного Трибунала гласит:

 цитата:
«...убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.»

Мы же ратифицировали этот международный закон, подписали Варшавский договор...)) Кстати, военные преступления и преступления против человечества не имеют срока давности.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 15:07. Заголовок: 440Гц пишет: Кстат..


440Гц пишет:

 цитата:

Кстати, солдат Вермахта и не судили

Да..не судили , но и героями их тоже не считали. Потому , что война , в которой они принимали участие была признана агрессивной на международном уровне, а Германия войну проиграла. Что же касается СССР - РФ , то все войны , которые они вели после 45го в самих этих государствах агрессивными признаны не были. Поэтому то солдаты , принимавшие участие в Афганской , Чеченской войнах считаются героями..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10794
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 23:13. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
которые они вели после 45го в самих этих государствах агрессивными признаны не были. Поэтому то солдаты , принимавшие участие в Афганской , Чеченской войнах считаются героями...


Да, видимо, так, у этого госу-ва всегда есть обоснование и оправдание за все свои преступления..Норд-Ост, Беслан...Курск, 1-я и 2-я Чеченская, взрывы домов, заказные убийства и прочее... но почему-то у россиян атрофировалось восприятие против таких фактов - всё ещё виртуально играют судьбами людей, пока кого-то не коснётся. Потом - поздно заламывать руки. Сейчас, заранее надо, а не когда за тобой уже придут, ...или, не приведи Господи, пришлют в цинке твоего ребёнка....

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 00:37. Заголовок: 440Гц пишет: но по..


440Гц пишет:

 цитата:
но почему-то у россиян атрофировалось восприятие против таких фактов

Оно не атрофировалось. Его скорей всего просто никогда не было. Слишком велико доверие подданных к непогрешимости государства. К тому же ещё в русском менталитете цена человека и его жизни чрезвычайно низка в шкале "русских ценностей".

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10795
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 01:57. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
Его скорей всего просто никогда не было.


А - инстинкт выживания, самосохранения?..Он жн есть у всех людей, от рождения.
Наблюдатель пишет:

 цитата:
К тому же ещё в русском менталитете цена человека и его жизни чрезвычайно низка в шкале "русских ценностей".



Вот почему ценность человеческой жизни низка? Впрочем, ценность жизни других людей - низка, свою же жизнь - каждый ценит максимально высоко...)) Только мыслить категориями "моя хата с краю" и " авось, меня не коснётся" - может лишь человек, который не смотрит дальше собственного носа. И я вижу причину в 70-ти годах сов. власти, когда любая самостоятельность или инициатива - вела к репрессиям или расстрелу... В людях живёт генный страх опасности отличаться от большинства...



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 09:52. Заголовок: 440Гц пишет: А - и..


440Гц пишет:

 цитата:

А - инстинкт выживания, самосохранения?..Он жн есть у всех людей, от рождения.

Для подавления инстинкта самосохранения и выживания существуют как минимум два достаточно эффективных метода - религия и идеология , побуждающие людей умирать в борьбе за это (с)
440Гц пишет:

 цитата:

Вот почему ценность человеческой жизни низка?

В частности в России ценность человеческой жизни определяется теми самыми "нашими ценностями" ,во главе которых стоит ценность веры , государства и его правителя. Те самые За Веру, Царя и Отечество. ..И эти постулаты неизменны и по сей день. Ценность человека там отсутствует.440Гц пишет:

 цитата:
Только мыслить категориями "моя хата с краю" и " авось, меня не коснётся" - может лишь человек, который не смотрит дальше собственного носа. И я вижу причину в 70-ти годах сов. власти, когда любая самостоятельность или инициатива - вела к репрессиям или расстрелу... В людях живёт генный страх опасности отличаться от большинства...

Российское общество в отличие например от общества США - ИСТОРИЧЕСКИ общинно. А община исповедует коллективизм и всячески подавляет индивидуализм. И общине для совершения какого - либо действа , как войны , так и смены типа власти , необходим приказ сверху..Именно этими причинами и вызваны были события 1917го и 1991го годов.. Те же немногочисленные индивидуалисты, которые обладали самостоятельным мышлением предпочли в эти годы эмиграцию из страны , а оставшиеся - пытались и пытаются приспособиться не видя смысла в борьбе с общиной. Из соображений того самого самосохранения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 3362
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 11:23. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..


Наблюдатель пишет:

 цитата:
И общине для совершения какого - либо действа , как войны , так и смены типа власти , необходим приказ сверху.


Не приказ сверху определяет, а общее безразличие. Сто лет назад не было приказа, просто большинство отошло в сторону посмотреть, что получится. И совсем небольшая часть общества проявила активность в меру своего понимания и интересов. Такая-же ситуация и в 91 году. Сейчас упадет кирпич на голову ВВП, и опять большинство будет посмотреть, как паны дерутся. Проблемы нашего народа - отсутствие собственника. Именно того класса, который так сильно выкорчевывали 70 лет. Никто не готов встать грудью на защиту своих интересов. Не осталось класса предпринимателей, это тоже собственники. Одни бюджетники. Но это очень слабая опора у власти, потому как кормить их будет любая власть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 12:53. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Не приказ сверху определяет, а общее безразличие.

В обществе всеобщего безразличия гражданских войн не бывает. Алексей Трашков пишет:

 цитата:
И совсем небольшая часть общества проявила активность в меру своего понимания и интересов.

Не просто проявила активность , а взяла власть вооружённым путём , разогнала временное правительство и отдала тот самый приказ о построении "справедливого государства" , за которым русская община и последовала. В то время , как нерусские части империи бросились создавать свои национальные государства , которые коммунистическая Россия впоследствии вновь присоединила к новой империи-СССР , которая была создана на той же основе , и на тех же принципах, что и РИ..Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Такая-же ситуация и в 91 году

Практически такая же. Приказ только был отдан самой властью . И история повторилась..Нерусские регионы вновь начали убегать из империи и создавать свои государства , а Россия вновь вступила на путь восстановления империи при всеобщем одобрямсе общины..Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Сейчас упадет кирпич на голову ВВП, и опять большинство будет посмотреть, как паны дерутся

Да..будут ждать приказа преемника..А если вдруг каким то чудом власть попадёт в руки Навального или Шлосберга , то РФ вновь начнёт распадаться на национальные и территориальные составляющие.. , как это уже начиналось в 90х.Ведь тогда право наций на самоопределение должно будет быть вновь разрешено. .Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Проблемы нашего народа - отсутствие собственника.

Проблема ИМХО в традиционном отсутствии уважения народа (общины) к частному собственнику , который обычно является индивидуалистом.
Даже на личном примере...Мне довелось побывать частным предпринимателем в двух странах и соответственно - в двух разных обществах..в Латвии и в России. Занимался и там и там одной и той же деятельностью. Дык в Латвии в среде простого народа я пользовался уважением , в то время как в России отношение ко мне со стороны этого же простого народа было достаточно негативным..Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Одни бюджетники. Но это очень слабая опора у власти

Силовики - тоже бюджетники и для опоры власти этого вполне достаточно. Особенно , когда кроме льгот и привилегий они ещё имеют статус национальных героев.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11468
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 01:42. Заголовок: Наследие безграмотно..


Наследие безграмотной вражды


Самая лучшая война – та, которую удалось не начать
Лев ШЛОСБЕРГ 02 марта 2016, 10:05
1 марта – очередная годовщина гибели Шестой роты [см.: Л. Шлосберг. С высоты; Восемьдесят четыре]. Ничего невозможно уже изменить в состоявшейся истории, никто из погибших не воскреснет. Уходят из жизни родители, чей век сократила гибель сыновей. Всё реже и реже вспоминается начало 1990-х – самые роковые годы, когда по Чечне побежали первые трещины и в начавшей «закипать» республике заговорили о Чеченской Республике Ичкерии, которая и была провозглашена 8 июня 1991...



http://gubernia.pskovregion.org/number_780/01.php

День памяти Шестой роты – не просто день памяти погибших. Этот день – напоминание о той цене, которую платит народ за бесчеловечность власти.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет