Отправлено: 05.03.13 18:30. Заголовок: Современная российская элита. Что это?
Современная российская элита. Что это? Элита есть группа людей, способных принимать и реализовывать на практике решения, вынуждающие других людей данного общества менять свое поведение.
В.Якунин об «отставке»: На надписи на заборах не реагирую
Глава РЖД Владимир Якунин прокомментировал инцидент с рассылкой крупнейшим российским СМИ якобы правительственного сообщения о его отставке. Это было «спланированной акцией по компрометации», заявил он журналу Forbes. Глава РЖД «на надписи на заборе не реагирует» и уверен, что подобные провокации повторятся. В этой связи руководитель железнодорожного монополиста напомнил, что «в одну воронку снаряд дважды не попадает». Новость об «отставке» застала его за поеданием глухаря в компании с президентом РФ Владимиром Путиным и бизнесменами, рассказал В.Якунин. По словам чиновника, аппетит это известие никому не испортило, а глава государства пошутил в связи со случившимся: «Какое счастье тебе привалило!» Напомним, ложное сообщение об отставке В.Якунина пришло около 20:00 мск. Вскоре последовали официальные опровержения от пресс-секретаря премьера Натальи Тимаковой и главы президентской пресс-службы Дмитрия Пескова. Они призвали СМИ осторожнее относиться к электронным письмам, приходящим из официальных ведомств. Известно, что скандальное сообщение было отправлено с IP-адреса провайдера, зарегистрированного в Иркутской области.
В принципе, новость как новость. Ничего особенного, обычные рабочие будни руководителей и олигархов. Но выделенный мною фрагмент доставил. Невольно вспоминается стих другого Владимира Владимировича: "Ешь ананасы и рябчиков жуй..."
Хотя пёс его знает, может это тоже газетная утка. Информация стремительно девольвируется.
Отправлено: 20.06.13 11:57. Заголовок: AntonIO пишет: Ново..
AntonIO пишет:
цитата:
Новость об «отставке» застала его за поеданием глухаря в компании с президентом РФ Владимиром Путиным и бизнесменами, рассказал В.Якунин. По словам чиновника, аппетит это известие никому не испортило, а глава государства пошутил в связи со случившимся: «Какое счастье тебе привалило!»
0
Ещё бы, ...шутка удалась!...понимаю, мы для них - смешные шавки, тявкающие из под лавки...
"...В конце октября 2003 г. по Москве поползли слухи об отставке главного кремлевского администратора Александра Волошина. Говорили, будто бывший помощник машиниста электровоза не выдержал заточения Михаила Ходорковского, а на волошинское место уже подобран железный питерец, первый замминистра путей сообщения Владимир Якунин.
Бывший комсорг локомотивного депо “Москва-Сортировочная” и впрямь покинул Кремль. А вот на Якунина у его соседа по дачному кооперативу “Озеро”, Владимира Владимировича Путина, были другие планы. 24 октября, когда в аэропорту Новосибирска “вязали” Ходорковского, совет директоров “Российских железных дорог” утвердил Якунина первым вице-президентом. А после того, как оставленное Волошиным кресло занял Дмитрий Медведев, все принялись ждать, когда Якунин начнет принимать дела у “дедушки” — первого президента РЖД Геннадия Фадеева. Ждать пришлось полтора года. Первое время Якунин, назначенный отвечать за корпоративный и финансовый блоки монополии, мотался по медвежьим углам — якобы ревнивец “дедушка” не хотел делиться полномочиями.
Якунин — человек ближнего путинского круга. О работе на контору в его официальных биографиях нет ни слова, но в 80-е гг. трудно было найти некомитетчика на таких должностях, как начальник иностранного отдела алферовского института или секретарь постпредства СССР при ООН. В начале 90-х он уже бизнесмен — занимается “внешнеэкономической деятельностью” в Петербурге, где экспортными квотами ведает скромный чиновники мэрии Владимир Путин, приходит на помощь банку ленинградского обкома КПСС, переименованному в банк “Россия”. А в 1996 г. вместе с Путиным становится одним из учредителей кооператива “Озеро” — по выражению Владимира Прибыловского, питерского аналога московской Рублевки.
Премьер Медведев проявил политическую волю и начал радикальную реформу Академии наук
Дмитрий Медведев останется в памяти потомков не только переводом страны на летнее время. Как стало известно «МК», в ночь на 27 июня он объявил руководству РАН о начале тотальной перестройки российской академической науки. Мечта главы Минобрнауки Дмитрия Ливанова наконец сбылась!
Реформа полиции, которую инициировал Дмитрий Медведев во время пребывания на посту президента, не удовлетворила ни экспертов, ни общество. В ближайшее время может быть запущен механизм «контрреформирования» ведомства, пишет «Независимая газета».
КПРФ намерена инициировать процедуру вотума недоверия правительству РФ
Давайте, не будем о протестных инициативах КПРФ... Декларации и пустота... За всю постсоветскую историю КПРФ ещё никого ни от чего не защитила, а поговорить и успокоиться, ...это и я могу.
Давайте, не будем о протестных инициативах КПРФ... Декларации и пустота... За всю постсоветскую историю КПРФ ещё никого ни от чего не защитила, а поговорить и успокоиться, ...это и я могу.
Первыми об отставке правительства заговорили накануне в центральном отделении фракции КПРФ в Москве. Сегодня на митинге ученых поддержали не только коммунисты, но и представители партии "Яблоко".
Показушные заявления фракции КПРФ - можно отнести к разряду искусства передачи сексуальных эмоций политически возрастного импотента, перешедшего от традиционного SEX к Oral. А это уже может подпасть и по действия закона "О запрете пропаганды нетрадиционных отношений". Все зависит от глубины прочтения смысловой нагрзки перевода. В том числе и лингво экспертами.
Смешные людишки. Полагают , что погуляв по городу со своими плакатиками , они что - то изменят в этой стране..И не понимают , что в России ВСЁ зависит от личности правителя , а не от народа.
НЕМО
Сообщение: 612
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 04.07.13 09:45. Заголовок: Дмитрия Ливанова выз..
Дмитрия Ливанова вызовут на ковер по законопроекту о РАН
Отправлено: 04.07.13 10:12. Заголовок: Смысл время тратить ..
Смысл время тратить ?? Вот когда загорится - тогда и будем ситуацию мониторить. А сейчас - лучше книжку какую почитать историческую..Грызня пауков в банке как то приелась..
земляк
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.07.13 16:59. Заголовок: Путин уже вызвал на ..
Путин уже вызвал на ковер Фортова и .... Надо было за воров и жуликов и их паханов голоса не отдавать. Теперь поздно. Коготок в смоле увяз - птичке конец. И мне ее не жалко, ибо это не та птичка, которую было жаль Шурику. Когда люди и академики в том числе молчат, исходя из принципа - за мной еще не пришли (моя хата с краю), то рано или поздно приходят за ними, и на крики помогите!!! Караул!!! Грабят!!! - некому откликнуться, так как их уже зачистили - от выдачи банальной "двушечки" до полноценной "замочки в сортире".
Отправлено: 05.07.13 08:46. Заголовок: Пара слов о Матвиенк..
Пара слов о Матвиенко..
Довелось мне лично пообщаться в 80х с этой мадам. Даже танец с ней станцевал и пару рюмок водки выпил. Дама как дама..Типичный профсоюзно - комсомольский функционер. И - типичная на мой взгляд "Петербурженка" Никогда бы даже не подумамал , что она не местная... А тут сегодня вот на это наткнулся.. Человек пишет..
Запись от 04.07.13 18:45 Я люблю периодически заходить в единственную сохранившуюся с советских времен пышечную на Желябова.Глотнуть ностальгии,так сказать.Для меня прелесть этой пышечной-в советском "ведерном" кофе со сгущёнкой,наливаемом из краника 30-литрового титана.А когда он заканчивается,из недр заведения появляется мужик с ведром нового кофе,встаёт на скамеечку,снимает крышку титана и выливает туда новую порцию напитка.Гляжу со слезами умиления,как на картинку из детства)А кофе светло-коричневый,сладкий-пресладкий, цельносгущенковый!И пышки похожи на те,старые,из крупнопористого теста.А цена! За два стакана кофе и 8 пышек заплатил меньше 150 руб!А одно американо в типовой питерской кофейне дешевле 80руб за 150мл-не найдёшь!Вот за сохранение этой пышечной я вспоминаю Матвиенко добрым словом-не дала его перепрофилировать,там уже всё на мази было,когда она вмешалась.Культовое заведение отстояла!
Так что..не всё так и просто..
НЕМО
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 08.07.13 20:55. Заголовок: Старый Радиособак пи..
НЕМО Дугин - утопист. Его бывший соратник Э. Лимонов - более реалистичен. ИМХО
ICE
постоянный участник
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 04.02.13
Замечания:
Отправлено: 09.07.13 10:43. Заголовок: Пара слов о Матвиен..
цитата:
Пара слов о Матвиенко..
и ещё пара слов о Матвиенко........
цитата:
люблю периодически заходить в единственную сохранившуюся с советских времен пышечную на Желябова
тоже иногда заходили в эту пышечную. Не знаю, что уж так чел ностальгирует по этому заведению? Чем таким мы обязаны благодарить Валю по поводу этого заведения мне непонятно. Даже если бы и так, прямо скажем, невелика заслуга. А именно.. Пышки по вкусу ни чем от других таких же продаваемых в городе не отличаются. Мечтать не вредно Разве что "бочковой" кофе. По поводу мужика заливающего ЭТО вставая на скамеечку сказать не могу, не видели. Это ж ск. нужно съесть пышек и выпить приторно-сладкого коричневого г.. чтобы дождаться его??? Опять же, цена.. Пышки везде стоят недорого, а ст-ть этого с позволения сказать "кофе" вполне соответствует недороговизне. Так за что платить больше? И об интерьере. Он убогий, но современный. Старый Радиособак пишет:
цитата:
Дама как дама..
до дамы ей... "Валя -стакан" была кликуха у этой "дамы", но будучи активисткой-комсомолкой и бухая с кем надо теперь, хотя бы внешне даму напоминает (приодели, причесали, пропитую морду-лица пластикой привели в порядок) опять же на деньги налогоплательщиков, т.е. наши с вами. Как руководитель, на фабрике, где она начинала, может в самый раз. А вот как мэр Питера -пустое место. Да собстно от неё ничего и не требовалось, сидеть смирно, слушаться хозяина (шавка) В идеале, от нас всех этого же и хотят...
Отправлено: 09.07.13 13:29. Заголовок: ICE пишет: до дамы ..
ICE пишет:
цитата:
до дамы ей... "Валя -стакан" была кликуха у этой "дамы", но будучи активисткой-комсомолкой и бухая с кем надо теперь, хотя бы внешне даму напоминает (приодели, причесали, пропитую морду-лица пластикой привели в порядок) опять же на деньги налогоплательщиков, т.е. наши с вами. Как руководитель, на фабрике, где она начинала, может в самый раз. А вот как мэр Питера -пустое место. Да собстно от неё ничего и не требовалось, сидеть смирно, слушаться хозяина (шавка) В идеале, от нас всех этого же и хотят...
Она входила в Питерскую делегацию комсомольских работников , которые были в Риге по приглашению наших комсомольских деятелей. Ничем ни в лучшую ни в худшую сторону от остальных Питерских делегаток она не отличалась. Ни внешним видом , ни поведением. Я тогда звукооператором дискотеки при горкоме ВЛКСМ работал , и эта публика на банкете мне всякую блатнягу и шлягеры сыграть заказывала , а ихние ребята упились в хлам , и дамы приглашали танцевать коллектив дискотеки. И лишь , спустя годы , я её узнал , увидев на каком то сайте пару фотографий с того банкета. Там её фамилия фигурировала.
ICE
постоянный участник
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 04.02.13
Замечания:
Отправлено: 10.07.13 02:17. Заголовок: Неужто Валя на той д..
Неужто Валя на той дискотЭке не упилась? Да какая разница в какую она входила делегацию? дворня она и есть дворня в какие бы тряпки не одевали и на какой бы трон не сажали. Извели на Руси породистых людей, добились своего. Теперь осталось вон чего.. и плоды пожинаем соответственно
НЕМО
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 11.07.13 19:32. Заголовок: Дагестанцы начали &#..
Дагестанцы начали "шлифовать" российскую "элиту".
Четверых подозреваемых в избиении депутата Госдумы Романа Худякова доставили в подразделение СК РФ. Злоумышленников задержали ночью в Волгоградской области. Они попытались оказать сопротивление полицейским: бранились, плевались и даже бросались на камеру с кулаками. На двоих пришлось одеть наручники.
Вот интересно,а "шлифуют"ли русскоязычные граждане в какой нибудь Махачкале дагестанцев?
НЕМО
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 11.07.13 20:36. Заголовок: Тамара пишет: Вот и..
Тамара пишет:
цитата:
Вот интересно,а "шлифуют"ли русскоязычные граждане в какой нибудь Махачкале дагестанцев?
В Махачкале "русских" уже давно отшлифовали, еще в 90 годы, а может быть и раньше. Я служил еще в СА, и там уже шлифовка была четко выражена. В Москве и Петербурге шлифовка близка к завершению. На мой взгляд, "наше общество", по организации, приближается к типу "Хазарского Каганата". Было такое государство со столицей в г. Грозный. Так сказать ме́йнстри́м российского общества, возвращение к первоистокам.
НЕМО
Сообщение: 716
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 29.07.13 23:15. Заголовок: бурление, в российской "элите"
Да вот появилось еще некоторое бурление, в российской "элите".
Вспомнил даже анекдот на эту тему.
Опоздал студент на лекцию. Его преподаватель спрашивает. Почему?
Тот отвечает. Там во дворе дерутся лисбиянки с гомосексуалистами.
Преподаватель -Ну и как там НАШИ.
Студент - Не знаю, как ваши, а НАШИ пока держатся.
СК завел дело об оскорблении Мизулиной в интернете
Отправлено: 25.08.13 14:21. Заголовок: Путин против Академии Наук. Кто кого или…?
Путин против Академии Наук. Кто кого или…?
Кто же «ликвидатор»?
Я считаю, что решение о «ликвидации» Академии Наук принял лично Путин. Почему? Во-первых, потому, что этот процесс идет уже многие годы, о чем я, как и многие другие, неоднократно писал и выступал на «Эхе».
Во-вторых, открытыми сторонниками «ликвидации» являются министр Ливанов, бывший министр Фурсенко, и наконец, Михаил Ковальчук, ученый секретарь Совета по науке, технологиям и образованию при Президенте России. Президент России – председатель этого совета. Так, что Михаил Ковальчук – фактически главный советник Президента по науке.
РАН раздражает самим своим существованием необразованных и недалеких людей, которых в нынешней власти – тьма.РАН для власти тьмы опасна. А ну как возьмут да и проанализируют общественную систему, этой властью созданную, с научной точки зрения? Да еще заявят, что она неработоспособна. От них не так просто отмахнуться: в РАН есть много людей с международной репутацией и международными связями. Вот, взяли и вынесли своё суждение по деятельности Петрика и Грызлова.
Отправлено: 25.08.13 15:31. Заголовок: Анализ политической ситуации в России по Дж. Шарпу
НЕМО пишет:
цитата:
А ну как возьмут да и проанализируют общественную систему, этой властью созданную, с научной точки зрения?
Попробовал, что то найти на эту тему в интернете. Там оказалось, очень много всяких пустых материалов, типа рефератов, которые псевдо преподаватели заставляют клонировать нерадивых студентов. Но есть и очень интересные работы. К примеру:
Анализ политической ситуации в России по Дж. Шарпу
Выводы
Подробное рассмотрение нами степени контроля правящей группы источников силы власти позволяет сделать некоторые выводы об устойчивости системы власти в России, в среднем и краткосрочном периоде и о перспективах оранжевого сценария.
1. Опорными для правящей группы являются: авторитет В.В. Путина и материальные ресурсы. Именно контроль над этими двумя источниками силы власти дают ей доступ к другим и обеспечивают её доминирующее положение.
2. Правящая группа проделала огромную работу, и успешно, по стабилизации и упрочнению своего исключительного, монопольного положения на политическом поле страны, стараясь усилить свой контроль над источниками силы власти: a. Осуществляется полный контроль над законодательной исполнительной и судебной ветвями власти. b. Осуществляется полный контроль над госаппаратом практически повсеместно и на всех уровнях c. Законодательство в области политических и гражданских прав России, приобретшие свой сегодняшний законченный вид к 2005 году, не даёт реальной возможности к возникновению сильной оппозиции. d. Руководители официальной думской оппозиция органически включены в доминирующую общественную силу и подконтрольны правящей группе. e. Устранением выборности губернаторов установлен контроль за региональными элитами. f. Материальные ресурсы правящей группы включают в себя практически все ресурсы государства и подконтрольных государству компаний.
3. В краткосрочном периоде, положение правящей группы в России устойчиво. В условиях стабильности оно хоть и будет иметь тенденцию к ухудшению, но так же устойчиво и в среднесрочном периоде. На сегодня не существует внутренних, а в значительной степени, и внешних сил способных эту устойчивость поколебать обычными демократическими методами. Поэтому в России сегодня крайне маловероятен сценарий смены правящей группы через "цветную революцию" инспирированную из зарубежа.
4. Наиболее слаб контроль правящей группы над следующими источниками силы власти: знаниями навыками и опытом необходимыми для управления государством и над нематериальными факторами, объединяющими людей и группы в общество. Это не даёт нам право говорить об устойчивом положения правящей группы в долгосрочном периоде, даже в стабильной ситуации.
5. Сильно ухудшает положение правящей группы в среднесрочной перспективе отсутствие реального приемника в её рядах для В.В. Путина, крайне низкое уровнь доверия к ней и ко всем институтам и организациям ею контролируемых со стороны граждан, а так же полное отсутствие нематериальных связей внутренне скрепляющих российское общество в которые были бы вписаны смыслы правящей группы. Сочетание вышеозначенных факторов позволяет указать, что на сегодня система власти всего государства в среднесрочной перспективе, а при нарастании трудностей и внутренних проблем, и в краткосрочной перспективе имеет очень небольшой запас устойчивости.
6. Анализ источников силы власти правящей группы позволил определить ключевую точку устойчивости [12] современной системы власти в России. Таковой является авторитет В.В. Путина, как основного легитимирующего фактора привилегированного положения правящей группы, в условиях тотального недоверия к ней со стороны граждан. Уход, или умаление влияния В.В. Путина неизбежно и быстро переводит систему власти в России в неустойчивое состояние. Победа В.В. Путина на выборах в президенты с меньшими процентами голосов поданных за него, чем за "ЕР" на думских выборах, уже будет иметь тяжёлые последствия для стабильности власти в стране.
7. На сегодняшний день происходит размывание опорных источников силы власти правящей группы: авторитета В.В. Путина и её материальной базы. Происходит абсолютное ослабление её влияния и силы, и, как следствие, рост неустойчивости системы власти со структурой созданной за последние 10 лет.
Итак, можно сделать достаточно однозначный вывод о том, что система власти, существующая в России, увы, совершенно не готова ни к каким серьёзным вызовам её целостности.
Если правящей группой не будут предприняты кардинальные меры по усилению контроля за источниками силы власти и по стабилизации общества, то к следующим выборам и сама группа, и страна в целом подойдут в очень нестабильном и ослабленном состоянии. В таком случае возможны самые непредсказуемые и даже очень резкие изменения на политическом поле России и даже её исторической судьбы.
Отправлено: 26.08.13 23:23. Заголовок: Оживят ли в России п..
Оживят ли в России политический труп?
Евгений Гонтмахер: В расслабленном информационном потоке августа, оживляемом разве что шумом вокруг выборов мэра Москвы, промелькнуло сообщение о том, что Владислав Сурков вроде бы возвращается в большую политику.
Отправлено: 29.08.13 21:29. Заголовок: «Этот молодой челове..
«Этот молодой человек»
Дагестанский миллиардер в ближнем кремлевском кругу был не просто своим, а в доску своим человеком. Дмитрия Медведева Керимов называет «этот молодой человек». Еще когда Дмитрий Медведев был президентом, вокруг него сложился так называемый дагестанский пул, состоявший из дагестанских высоких чиновников и бизнесменов. Пул Страны гор остался при Медведеве при «своих» и после того, как Дмитрий Медведев ушел в правительство РФ, а президентом страны стал Владимир Путин.
Вот примерный список членов этого пула на начало 2013 года: Ахмед Билалов, братья Зиявудин и Магомед Магомедовы – владельцы финансовой группы «Сумма», отец и сын Ханук и Игорь Юсуфовы, Зумруд Рустамова – супруга вице-премьера Аркадия Дворковича, и, само собой, Сулейман Керимов. Собственно, олигарх стал при Медведеве своим благодаря Игорю Юсуфову и Зумруд Рустамовой. Дело в том, что в президентство Медведева бывший дербентец Игорь Юсуфов стал спецпредставителем президента РФ в Дагестане и на этом посту очень сблизился с Сулейманом Керимовым. Доверительные отношения Керимова с женой Дворковича объясняются еще проще. Зумруд Рустамова – этническая лезгинка и до замужества возглавляла одну из бизнес-структур Сулеймана Керимова.
2013 год внес в структуру московского пула Страны гор свои коррективы. Сначала надзорные органы РФ вскрыли массовые хищения в «Курортах Северного Кавказа», после чего Ахмед Билалов бежал за границу. Потом президент РФ Владимир Путин уволил президента Дагестана Магомедова и на его место в качестве врио президента Дагестана поставил Рамазана Абдулатипова. Приход в Дагестан Абдулатипова многие эксперты оценили так: дела Сулеймана Керимова пойдут под откос, а дела братьев Магомедовых, наоборот, в гору. Дело в том, что Магомедсалам Магомедов в РД считался и считается человеком финансовой империи Сулеймана Керимова, а Рамазан Абдулатипов – человеком группы «Сумма». Владельцы «Суммы» – аварцы, то есть соплеменники Абдулатипова, а по некоторым сведениям – его дальние родственники.
В связи с этой расстановкой сил в Дагестане, у многих политологов сложилась версия, что Дмитрий Медведев как политик вскоре уйдет в небытие. Причиной политической смерти Медведева станут плоды его работы как президента в кавказском направлении и то, что наворотили на кавказском фронте работ его доверенные люди. Эксперты до сих пор подсчитывают точный объем ущерба, нанесенного России бывшим вице-президентом Олимпийского комитета РФ Ахмедом Билаловым. Магомедсалам Магомедов, чье имя стало в Дагестане нарицательным, тоже подпортил карму Дмитрию Анатольевичу благодаря своей близости с дагестанским пулом председателя «Единой России». Да и у самого Дмитрия Медведева по кавказской части, мягко говоря, непорядок. Российско-азербайджанский договор по реке Самур, подписанный Медведевым на азербайджанских условиях в 2010 году, эксперты оценивают как угрозу экономической и политической безопасности России. На совести Медведева – трагедия жителей дагестанских аулов Храх-Уба и Урьян-Уба. Кроме того, в президентство Медведева Россия продала Азербайджану ряд зенитно-ракетных комплексов С-300. Это не лучшим образом изменило расстановку сил в армяно-азербайджанских отношениях и создало почву для образования взрывоопасной ситуации на российском Северном Кавказе.
К слову, проазербайджанский уклон Медведева как президента РФ «замазал» Сулеймана Керимова прямо и конкретно. После того как Медведев и Ильхам Алиев подписали договор по Самуру, дагестанская общественность России возмущалась, почему всесильный лезгин Сулейман Керимов не заступился за исторические лезгинские земли Дагестана? Когда после подписания этого договора Баку начал зачистки в лезгинских селениях Храх-Уба и Урьян-Уба, всесильный лезгин тоже молчал. Естественно, что Сулейман Абусаидович мог молчать не в знак согласия с Медведевым и Алиевым, а из других соображений, более тонких, но его осторожность в данном случае сослужила ему плохую службу.
8 сентября 2011Щедрость, с какой Сулейман Абусаидович расходует личный капитал на процветание футбола в Дагестане, превосходит старания всех тех, кто пытался до него внести лепту в развитие футбола в …
И на сегодня, лучше, чем стадион Хазар арены в Махачкале просто не существует
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
...шутка удалась!...понимаю, мы для них - смешные шавки, тявкающие из под лавки... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума