Отправлено: 13.03.16 11:02. Заголовок: Крым - точка боли
Правовым или неправовым способом осуществился переход Крымского полуострова под Российское ведомство? Были ли другие способы и какие проблемы возникли в связи с таким переходом. Учитывалось ли мнение граждан? ...ну, вообще всё то, с чем сталкивается Крым в настоящем - вопросы для обсуждения.
Отправлено: 13.03.16 11:04. Заголовок: Выложено 10 марта 20..
Выложено 10 марта 2016 г. Корреспонденты Радио Свобода решили поинтересоваться, собираются ли жители российской столицы будущим летом отправиться на отдых в Крым. Как выяснилось, большинство к таким приключениям не готовы. Ссылка на источник - http://www.svoboda.org/media/video/27602687.html
«Я отмечаю день рождения с двойным размахом. Для меня это огромная честь, что именно в этот день был подписан этот договор. Сегодня день рождения у меня, у Республики и у Севастополя, и мы с друзьями вечером традиционно отмечаем все эти праздники, — сказала Наталья Поклонская, — С 18 марта 2014 этот день насыщен новыми эмоциями и новыми чувствами. Я, наверное, одна из самых счастливых крымчанок, для меня праздник и день рождения совпали»
Аннексия Крыма - это спусковой крючок процесса распада РФ. Как не парадоксально это звучит. Для той России которую строит сегодняшнее её руководство нет места в мировом сообществе.
Отправлено: 19.03.16 04:16. Заголовок: Очень интересно, поч..
Очень интересно, почему именно Крым? масса других факторов разваливающих страну,главный, полное безразличие к нуждам собственного народа + ещё десяток В руль корабля под названием РФ вцепились неучи.
Отправлено: 19.03.16 09:22. Заголовок: АйС пишет: Очень ин..
АйС пишет:
цитата:
Очень интересно, почему именно Крым?
Что бы показать Америке ... что Крым Наш .... вот эта Пурга что вчера была на Васильевском спуске это показательный ролик Амерам и Европе типа ... все .... Крым теперь Наш навсегда и на всю жизнь и вовеки веков и.т.д .... что бы Обама и Меркель завыли от негодования .... Политика ... куйли ....
Отправлено: 19.03.16 10:12. Заголовок: АйС пишет: Очень ин..
АйС пишет:
цитата:
Очень интересно, почему именно Крым?
Потому , что аннексия Крыма показала всему миру то , что на самом деле представляет собой РФ и почему она несёт угрозу для всего мира. Поэтому этот мир будет всячески способствовать её развалу.
Потому , что аннексия Крыма показала всему миру то , что на самом деле представляет собой РФ и почему она несёт угрозу для всего мира. Поэтому этот мир будет всячески способствовать её развалу.
Ну во первых, по поводу аннексии.
Другими словами, на момент создания СССР, Крымская автономная область, входила в состав РСФСР, что было закреплено в конституции 1924 года.
Другими словами, в 1991 году, при распаде СССР, должен был быть поставлен вопрос о Крыме. И Крым, должен был перейти в юрисдикцию России, как правопреемника РСФСР. Что, с некоторым опозданием, и произошло 18 марта 2014 года, путём референдума.
Устав ООН (подписан 26 июня 1945 года, вступил в силу 24 октября 1945 года)Скрытый текст
закрепил принцип запрещения применения силы или угрозы силой. Пункт 4 статьи 2 этого основополагающего международно-правового акта установил, что: «Все члены ООН воздерживаются в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций».
Принцип запрещения применения силы или угрозы силой возлагает на субъектов международного права такие обязательства: 1) воздерживаться от применения силы (прямой или косвенной); 2) воздерживаться от угрозы силой; 3) воздерживаться от любых действий, которые являются проявлением силы с целью заставить другое государство отказаться от полного осуществления его суверенных прав; 4) отказаться от актов репрессии с помощью силы; 5) отказаться от применения силы или угрозы силой как способа урегулирования споров.
Таким образом, Устав ООН установил и принцип территориальной целостности государств, ведь, сила или угроза силой не может применяться именно против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства.
Таким образом, распад СССР противоречит уставу ООН.
А вот среднерусская равнина - определённо аннексированна ! Славянами в 6-7 веках ! У Вас, НЕМО, и документик вероятно на эту аннексию имеется !
Так что - срочно передать Москву Финляндии !
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый») — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
Финляндия - с 6 декабря 1917 года является независимым государством.
В 6-7 веках, ни каких славян, на территории современной РФ ещё не было. И вообще, славяне это понятие преимущественно лингвистическое, а 50 % населения РФ, и Украины, и Беларуси, это исторические Тавро-Скифы. Причём, они здесь и жили, в том числе и в Крыму, примерно 1000 лет.
Другими словами, в 1991 году, при распаде СССР, должен был быть поставлен вопрос о Крыме. И Крым, должен был перейти в юрисдикцию России, как правопреемника РСФСР.
Россия в 91м признала Крым частью Украины , и более того - подписала договор , согласно которому гарантировала территориальную целостность Украины в обмен на отказ той от ЯО , который и нарушила...НЕМО пишет:
цитата:
Что, с некоторым опозданием, и произошло 18 марта 2014 года,
Это иначе называется "махать кулаками после драки" , что допустимо только в отношениях между гопниками..НЕМО пишет:
цитата:
путём референдума.
Политика двойных стандартов и двойной морали. В самой России организация подобных референдумов уголовно наказуема.НЕМО пишет:
цитата:
На мой взгляд, здесь нет ни какой аннексии.
Можно назвать и просто захватом. В России кстати не было референдума об изменении территориального состояния. НЕМО пишет:
цитата:
Таким образом, распад СССР противоречит уставу ООН.
Россия в 91м признала Крым частью Украины , и более того - подписала договор , согласно которому гарантировала территориальную целостность Украины в обмен на отказ той от ЯО , который и нарушила...НЕМО пишет:
Референдумы в Крыму
16 марта 2014 года в Автономной Республике Крым и Севастополе пройдет общекрымский референдум по вопросу о статусе Крыма.
Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Голосование бойкотировали большинство крымских татар. Однако 12 февраля Верховный совет Украинской ССР принял закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР. Через четыре месяца соответствующие изменения были внесены в конституцию УССР 1978 года, и Крымская область была преобразована в Крымскую АССР.
5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о государственной самостоятельности Республики Крым, который должен был вступить в силу после подтверждения его общекрымским референдумом, назначенным на 2 августа. Его участникам предстояло дать ответ на два вопроса: "Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?" и "Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?". 13 мая Верховный совет Украины признал решения парламента Крыма о провозглашении акта о государственной самостоятельности и проведении референдума как противоречащие конституции Украины и приостановил их действие. 9 июля Верховный совет Крыма объявил мораторий на свое же постановление о проведении референдума.
В марте 1995 года решением Верховной рады и президента Украины конституция Республики Крым была отменена, пост президента упразднен. 25 апреля Верховный совет Крыма принял решение провести 25 июня общекрымский референдум. Крымчанам предлагалось ответить на следующие вопросы: "1. Утверждаете ли вы конституцию Республики Крым, отмененную Верховным советом Украины в одностороннем порядке 17 марта 1995 года? 2. Поддерживаете ли вы закон Украины "Об Автономной Республике Крым" от 17 марта 1995 года?". Однако 31 мая парламент Крыма отменил свое решение о референдуме, согласившись с предложением Верховного совета Украины принять конституцию автономной республики на основе закона Украины "О разграничении полномочий между Украиной и Крымом".
В 1998 году в повестку дня сессии Верховного совета Крыма были внесены вопросы о проведении референдума, в том числе по вопросу о предоставлении русскому языку статуса государственного, а также о снятии моратория на референдумы о статусе Крыма. Однако депутаты не пришли к единому мнению о проведении референдума.
22 февраля 2006 года Верховный совет Крыма еще раз предпринял попытку провести 26 марта республиканский референдум о статусе русского языка. Инициатива принадлежала Партии регионов Виктора Януковича. Украинский центризбирком запретил участковым избирательным комиссиям в Крыму проводить голосование по данному вопросу.
16 декабря 2006 года крымчане на неофициальном народном референдуме проголосовали против политического курса президента Украины Виктора Ющенко на вступление в НАТО. Власти Крыма отказались предоставить помещения для голосования, и организаторы - Всекрымское народное собрание - провели референдум на улицах. Против членства Украины в Североатлантическом альянсе высказались 98,7% из почти 900 тыс. граждан, принявших участие в голосовании. Юридической силы этот референдум не имел.
16 марта 2014 года, АРК, путём референдума, вышла из состава Украины. И это дело касалось, только Украины и Республики Крым. Вторым актом 18 марта, РК, присоединилась к России. Всё законно. А группировка российских войск, которая находилась в Крыму, до 2014 года, на законном основании.
Русофоб пишет:
цитата:
Это иначе называется "махать кулаками после драки" , что допустимо только в отношениях между гопниками
16 марта 2014 года, АРК, путём референдума, вышла из состава Украины. И это дело касалось, только Украины и Республики Крым.
Да вот только в докладе совета при президенте РФ указывались число участвующих в голосовании на референдуме значительно меньше, чем официально говорили в ЦИКе. О чем это говорит? Лишь о том, что 99,99% - это гарантированная цифра у любого диктаторского режима. Потому даже неудобно за крымские 97,66 %.
Аннексия Крыма - это спусковой крючок процесса распада РФ. Как не парадоксально это звучит. Для той России которую строит сегодняшнее её руководство нет места в мировом сообществе.
Отправлено: 19.03.16 19:58. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Да вот только в докладе совета при президенте РФ указывались число участвующих в голосовании на референдуме значительно меньше, чем официально говорили в ЦИКе. О чем это говорит? Лишь о том, что 99,99% - это гарантированная цифра у любого диктаторского режима. Потому даже неудобно за крымские 97,66 %.
Отправлено: 19.03.16 23:01. Заголовок: НЕМО пишет: а 18 м..
НЕМО пишет:
цитата:
а 18 марта подписала с крымскими властями договор о присоединении Крыма к России.
А вот это действие лигитимным никто в мире не признал , потому , что оно противоречило ранее подписанным РФ договорам. Да и в самой РФ его посчитали правомерным только патриоты - имперцы . Ничего удивительного...
Отправлено: 20.03.16 15:58. Заголовок: Русофоб пишет: А во..
Русофоб пишет:
цитата:
А вот это действие лигитимным никто в мире не признал , потому , что оно противоречило ранее подписанным РФ договорам.
Референдум 16 марта 2014 года, о выходе АРК из состава Украины, это внутреннее дело Крыма и Украины. РФ, при выводе ядерного оружия с территории Украины, гарантировало целостность Украины от внешней агрессии. Референдум в Крыму, не является внешней агрессией, по отношению к Украине.
Российский Черноморский флот размещался в Крыму в соответствии с договором, и имел определённый лимит, на количество военнослужащих. В рамках этого договора, могла происходить ротация, одних "человечков", на других "человечков", в данной ситуации "зелёных".
Но главный вопрос, это вопрос исторический, который у самих украинцев не вызывает сомнения, Крым это территория России. Что касается Европы, то они увязнут в миграционном вопросе лет на 10. И ещё неизвестно, с каким "лицом" они выйдут из этой проблемы.
Референдум в Крыму, не является внешней агрессией, по отношению к Украине.
Я никогда не верил пропаганде СССР , не верю и пропаганде РФ. Потому , что они ИМХО страны - агрессоры по отношению к своим соседям...НЕМО пишет:
цитата:
Крым это территория России.
Крым - это полуостров в Чёрном море. А принадлежность этой территории - понятие политическое и достаточно относительное. Вчера он был Украинский ,сегодня его захватила Россия , завтра возможно захватит Турция или Китай...Ну и хрен с ним... Я туда на ПМЖ не собираюсь..
СМИ: Турецкий сухогруз протаранил строящийся мост через Керченский пролив
Турецкий сухогруз «Лира» протаранил строящийся рабочий мост через Керченский пролив. Об этом сообщает FlashCrimea со ссылкой на Управление федеральных автомобильных дорог «Тамань».
По данным издания, инцидент произошел вечером 19 марта. Сухогруз навалился на опору рабочего моста № 2, который строится между островом Тузла и фарватером. В результате была уничтожена одна из опор, также не исключены скрытые повреждения у соседней опоры.
Кроме того, были разрушены две маячные сваи, а две опоры получили смещения.
Мост является вспомогательным сооружением для доставки грузов при строительстве основного сооружения — мостового перехода через Керченский пролив.
Сухогруз «Лира» принадлежит Turkuaz Shihhing Corp, судном управлял гражданин Турции. В результате столкновения никто из девяти членов экипажа не пострадал. http://www.rosbalt.ru/exussr/2016/03/22/1500198.html
Отправлено: 30.05.16 12:59. Заголовок: Горбачев и Крым голо..
Горбачев и Крым головного мозга
Олег Панфилов Профессор Государственного университета Илии, Грузия
24 мая, 16:45
Держитесь подальше, Михаил Сергеевич, от политики, вы в ней ничего не понимаете. Вам не удалось еще смыть кровь со своих рук за прошлые преступления У меня было много причин, чтобы со временем понять, что «гласность» и «перестройка» оказались лишь «дымовой завесой» для советских коммунистов, желавших подольше сохранить свой режим. В ту пору перестроечного коммунизма была нагло сворована фраза «Социализм с человеческим лицом», которая на самом деле принадлежит Александру Дубчеку – из его выступления по чехословацкому телевидению 18 июля 1968 года. Тогда товарищи из Кремля на призыв иметь «человеческое лицо», ответили вводом советских войск в Чехословакию. «Человеческое лицо советского коммунизма» по фамилии Горбачев появился спустя 19 лет и наконец развалил СССР, оставив в истории огромной территории такие глупости, как «ускорение» и «перестройка», - пишет грузинский профессор Олег Панфилов для Крым.Реалии.
Как не бывает бывших чекистов, так не бывает и бывших коммунистов, особенно тех, кто восседал на кремлевском троне и навечно привыкший к тому, что его мнение и мысли все должны с придыханием выслушивать и радоваться. Конечно, слушают, а некоторые, может, и радуются. Он – бывший президент самой большой и перед своей кончиной одной из самых бедных из бывших богатых стран, само собой – говорить может все, что взбредет в голову.
В конце прошлой недели ему в голову взбрело поддержать Путина в аннексии Крыма, сославшись на «референдум», проведенный в условиях оккупации. «Я всегда поддерживал свободное мнение людей, а большинство жителей Крыма хотели быть с Россией», — сказал Горбачев. Уже прошло достаточно времени, чтобы понять, что никакого «свободного» волеизъявления не было, а были вооруженные люди и военная техника на улицах Крыма, что «референдум» никто не признал, кроме оккупанта. Что уже приняты несколько десятков резолюций – и ООН, и Совета Европы, и Европейского Союза, и десятков ведущих стран мира.
Знает ли Горбачев? Конечно, знает. Но он же президент СССР, первый и последний, страны, уничтожившей десятки миллионов своих граждан и миллионы чужих. Горбачев, который так и не извинился за злодеяния коммунистов, доживая свою жизнь оценками и мыслями, которые возвращают его назад, в ту чекистскую пору, которая удерживала его у власти до декабря 1991 года. Его предшественники сколачивали Советский Союз, захватывая соседние страны и убивая людей. Горбачев пытался сохранить Советский Союз силой, точно так же убивая людей.
Горбачев не лучше и не хуже прошлых советских диктаторов, беспрерывно воевавших, терроризирующих собственное население, заполняя лагеря и тюрьмы неугодными. Он чуть лучше одевался, сейчас одеваются намного лучше. У него была симпатичная жена, сейчас жены обычно миллионерши. При нем продолжал работать КГБ, не прекращая преследовать людей, к которым присоединилась новая волна диссидентов – протестующих против войны в Афганистане. Война продолжалась при Горбачеве, при нем шли цинковые гробы и СССР терял на войне миллиарды долларов, которых не хватало для заполнения полок и прилавков магазинов.
Горбачев так и не понял, что свободу, даже ту половинчатую, названную «гласностью», подарить невозможно До того, как развалилась советская империя при Горбачеве, КГБ пытался продлить жизнь умирающему «светлому будущему». Для этого, как водится, со времен Ленина, нужно было просто убивать людей. «Перестройка» и «гласность» –всего лишь прикрытие для сохранения прошлой коммунистической идеологии, которую ЦК КПСС пытался сделать привлекательной. Но она была по-прежнему лживой и кровожадной. За Горбачевым тянется кровавый шлейф истории разваливающегося СССР.
17-18 декабря 1986 года, Алматы. Участники мирного митинга требовали назначить на должность главы республики представителя коренного населения взамен назначенного Горбачевым первого секретаря Ульяновского обкома партии Геннадия Колбина. Правоохранительными силами было задержано 8500 человек, получили тяжелые телесные повреждения (в основном черепно-мозговая травма) более 1700 человек, подвергнуты допросам в прокуратуре 5324, в КГБ – 850 человек. 900 человек подвергнуты к административным мерам наказания (аресты, штрафы), предупреждены 1400 человек, уволены с работы 319, отчислены из учебных заведений 309 студентов. В уголовном порядке было осуждено 99 человек, среди них 20-летний Кайрат Рыскулбеков, позже погибший в тюрьме. Комсомольские и партийные взыскания получили около 1400 человек.
27-29 февраля 1988 года. Сумгаит. Первое крупное межнациональное столкновение за три года до распада СССР. По официальным данным Генпрокуратуры СССР, в ходе беспорядков погибло 26 граждан армянской и 6 граждан азербайджанской национальности, более ста человек было ранено. По неофициальным же оценкам число больше. В ходе операции по наведению порядка телесные повреждения различной степени тяжести получили 276 военно-слу-жа-щих. КГБ, который отлавливал людей за политические анекдоты, бездействовал.
30 октября 1988 года. Минск. Жестокий разгром митинга-реквиема «Дзяды», в День поминовения предков, близ Московского кладбища с применением слезоточивых газов и спецсредств. Задержаны 72 человека.
9 апреля 1989 года, Тбилиси. Спецоперация по разгону советскими войсками оппозиционного митинга у Дома правительства Грузии. В ходе разгона демонстрантов 16 участников митинга погибли на месте происшествия, а трое скончались в больнице. Причиной смерти всех, кроме одного, погибших являлась асфиксия в результате сдавливания грудной клетки в толпе, усугубленных воздействием отравляющих газов. Во время операции по вытеснению и в течение нескольких часов после неё в больницы Тбилиси поступил 251 человек, 183 из которых были госпитализированы. По данным следственной комиссии Верховного Совета Грузинской ССР, в течение месяца за медицинской помощью обратились 4035 человек.
16 мая – 8 июня 1989 года. Фергана, Коканд. Во время столкновения между узбекским населением и депортированными из Грузии в 1944 году месхетинцами (грузины-мусульмане). Погибло 103 человека, из них 52 месхетинца, 36 узбеков, травмы и увечья получили 1011 человек, было ранено 137 военнослужащих внутренних войск и 110 работников милиции, один из них скончался; было сожжено и разграблено 757 жилых домов, 27 государственных объектов, 275 единиц автотранспорта. Судами за участие в беспорядках было осуждено к 1991 г. около 100 человек, двое – к смертной казни.
20 января 1990. Баку. Подавление политической оппозиции подразделениями советской армии. Погибли 131, еще 744 человека были ранены. Называется цифра и в 137 погибших. По данным же Минздрава Азербайджанской ССР число погибших на 9 февраля составило 170 человек.
11 февраля 1990 года, Душанбе. Для наведения порядка в город пришлось перебросить около 5000 военнослужащих Минобороны и МВД с приказом открывать огонь на поражение, был введен комендантский час. В результате подавления было убито 25 человек и 565 ранено.
4-7 июня 1990 года. Ош. Межнациональные столкновения между жителями Оша и Ошской области Кыргызской ССР узбекской и кыргызской национальности. Погибло около 1200 человек, в суды было направлено 1500 уголовных дел. В конфликте принимали участие около 30-35 тыс. человек, к уголовной ответственности привлекли около 300 человек.
11-13 января 1991 года. Вильнюс. После провозглашения Верховным Советом Литовской ССР независимости республики, советские войска и спецподразделение «Альфа» предприняли разгон жителей Вильнюса, приветствующих принятие независимости. Погибло 15 человек, 900 человек было ранено.
13-27 января 1991 года. Рига. Участники митинга Народного фронта в поддержку Верховного совета и Совета министров, а также в знак протеста против вооружённых акций в Литве, в котором приняло участие около 500 000 человек, подверглись нападению ОМОН МВД СССР. Погибло 6, ранено 8 человек.
Это только часть самых известных событий времен правления Горбачевым разваливающегося СССР. Было огромное количество арестов, преследования и репрессии против людей, которые добивались от властей соблюдение прав человека. В сентябре 1990 года после публикации в партийной газете «Свободное слово» статьи под заголовком «Хайль, Горбачев!» и выступлений на митингах, где Валерия Новодворская разрывала портреты Михаила Горбачева, она обвинялась в публичном оскорблении чести и достоинства президента СССР и оскорблении государственного флага. Куда попала Новодворская? Правильно, Михаил Сергеевич, в тюрьму. Благодаря вашей гласности, перестройке и странному слову «консенсус», произносимому по любому поводу.
Кажется, Горбачев так и не понял, что свободу, даже ту половинчатую, названную «гласностью», подарить невозможно. Ни один ЦК КПСС не может людям дать то, что они должны сами завоевать, за что должны бороться. Только в декабре 1990 года появляется первый закон, и бывшие пропагандисты вдруг стали называть себя свободными и независимыми журналистами – без опыта, без традиций, без школы современной журналистики. Их быстро прибрали к рукам новые демократы из бывших коммунистов и новые олигархи, скупавшие на корню все – политические партии, независимую прессу, собственность, промышленность, газовые и нефтяные скважины. И в этом виноваты вы, а не американцы и не Валерия Новодворская.
Товарищ Горбачев, а не попробовать ли вам заявить о том, что вы сожалеете о разрушении Берлинской стены и объединении двух Германий? Или порассуждать о том, что зря вывели советские войска из Афганистана? Что вам нужно было задушить латышей и литовцев, чтобы сохранить советскую империю? Попробуйте похихикать над миллионами советских людей, которых арестовывали и сажали в тюрьмы за желание заработать лишний рубль для прокорма семьи. Вряд ли я имею моральное право говорить о том, как Горбачев еще недавно метался между поддержкой Путина и обвинениями Путина, но как бывший гражданин СССР точно имею право сказать – держитесь подальше, Михаил Сергеевич, от политики, вы в ней ничего не понимаете. Вам не удалось еще смыть кровь со своих рук за прошлые преступления.
А я вот как раз против что бы Крым отдали .... я за присоединение Крыма к России .... но вот то что в Донбасс вторглись и в Луганск это конечно не гуд ... И то лишь потому за воссоединение ... что такой расклад ситуации возможно бы положил конец войне ...
Разница есть ..... Возврат Крыма можно как то мотивировать в своем сознание и сознание людей ... там стратегический объект ... черноморский флот ... итд ... Но вот ДНР И ЛНР тут уже нет не каких мотиваций ...
Тюрки-кипчаки решили свою судьбу сами, их никто не выгонял с Алтая, сами ушли на поиски лучшей доли. ... Степь Семиречья первой приняла алтайских ямщиков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 13.03.16 11:02. Заголовок: Крым - точка боли
масса других факторов разваливающих страну,главный, полное 
..... 
путиноиды веселятся 
за што боролись! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума