Отправлено: 19.02.14 10:09. Заголовок: Украина. Революция ?

25 погибших за последние два дня. Слово за армией. Станет она на стороне властей, или на стороне протестующих, или разделится - от этого будет зависеть дальнейший ход событий.

Как бы ни было, но вероятно что определённый предел перейдён, и в общем назад возврата уже нет.

 Отправлено: 25.02.14 09:13. Заголовок: Виктор, вы не могли ..

Виктор, вы не могли бы ответить на один знаменитый вопрос "тов." Сталина " вы ...., или ......... народа?", ..... или это одно и тоже?
Да, вот еще, как вы относитесь к "Теории двух ног"?



Для начала проведем инвентаризацию того наследства, от которого ныне отказываются. Система Суркова основывалась на нескольких ключевых пунктах:

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/02/20/1235632.html

 Отправлено: 25.02.14 09:23. Заголовок: НЕМО пишет: Для нач..

НЕМО пишет:

цитата:

Для начала проведем инвентаризацию того наследства

Я не буду копать Сталина,Гитлера.Достаточно того,что я учился в школе.И у меня свое мнение на эти события.Ни один руководитель,ни в какой либо стране не может быть одинаково хорошим для всех-только для своих,для соратников по убеждению и по оружию.Победителей -не судят! Так устроен мир.Боятся только сильных мира сего.Боятся и уважают.

 Отправлено: 25.02.14 10:04. Заголовок: Виктор пишет: Вот т..

Виктор пишет:

цитата:

Вот ты какой ВИНД-хитрожопый,ищешь здесь дураков в России?

Без комментариев ..Виктор пишет:

цитата:

Легитимная власть по вашему -это власть захваченная путем революций и воин,путем свержения законной, выбранной народом,точнее большинством народа власти?

Ну ты и тупооой.. Легитимной является та власть , которую БОЛЬШИНСТВО населения считает законной. А каким образом эта власть оказалась у власти - вопрос десятый. Большевиков к примеру никто не выбирал.

 Отправлено: 25.02.14 10:10. Заголовок: Виктор пишет: Сообщ..

Виктор пишет:

цитата:

Сообщение о разговоре заканчивается репликой Путина. жёсткой и конкретной: важно осудить оппозицию. радикалистов. экстремистов.

всё верно, страшно...

Виктор пишет:

цитата:

Рамзан Кадыров вчера выступил. Так и сказал. что бы ему разрешили войти в Киев с его батальоном "ВОСТОК". Он за пол дня очистит Киев

Вот он и войдёт, только не в Киев, куда его не пустят, а, скорее, в Москву и зачистит - всех, кто ему дал оружие и положение. вот тогда лизоблюды порадуются - окопы выкопали в лесу, артисты?...
Да вы в своих агрессивных амбициях похлеще бандеровцев будете.

Путин обсудил ситуацию в Украине с Назарбаевым, Лукашенко и Олландом
25 февраля 2014, 10:44 (страшновато всемогущему...прецедент! Репу чешет. )

Путин обсудил ситуацию в Украине с Назарбаевым, Лукашенко и Олландом

По информации пресс-службы Кремля президент России Владимир Путин говорил о ситуации, сложившейся в Украине, с лидерами других стран. В частности, проблема обсуждалась с главами Казахстана и Белоруссии Нурсултаном Назарбаевым и Александром Лукашенко, а также с экс-президентом Франции Франсуа Олландом.

"Стороны обсудили складывающуюся в Украине ситуацию", – говорится в сообщении пресс-службы. Все участники переговоров выразили серьезную озабоченность последними событиями, происходящими в этой стране.
Скрытый текст

Напомним, МИД РФ сомневается в легитимности действий Верховной Рады. По мнению российских дипломатов, развитие событий в Украине подрывает Соглашение от 21 февраля, подписанное министрами иностранных дел Германии, Польши и Франции. "Соглашение от 21 февраля при молчаливом согласии его внешних спонсоров используется лишь как прикрытие для продвижения сценария принудительной смены власти в Украине", – говорится в сообщении ведомства. http://www.novopol.ru/-putin-obsudil-situatsiyu-v-ukraine-s-nazarbaevyim-luk-text159030.html

 Отправлено: 25.02.14 10:20. Заголовок: Виктор пишет: Я не ..

Виктор пишет:

цитата:

Я не буду копать Сталина,Гитлера.Достаточно того,что я учился в школе.

Ну и глупо батенька.. А в школе ты похоже двоечником был. Потому , что в твоей школе меня изучали , а я говорил , что Нужно учиться , учиться , и ещё раз - учиться (с) Виктор пишет:

цитата:

И у меня свое мнение на эти события.

Излагай пожалуйста , а мы с товарищами - оценим глубину мысли.

 Отправлено: 25.02.14 10:36. Заголовок: Виктор пишет: windo..

Виктор пишет:

цитата:

windows пишет:

Витя я пишу всегда со своего ника и не прячусь под гостями .... не надо мне лавров приписывать не каких ...

Вот ролик лучше посмотри и успокоися ....

 Отправлено: 25.02.14 10:49. Заголовок: 440Гц пишет: Да вы ..

440Гц пишет:

цитата:

Да вы в своих агрессивных амбициях похлеще бандеровцев будете.

Женщина ,не передергивайте,я ведь написал ,что это не мои мысли ,а из интернета.И разместил эти высказывания для вас,как альтернативу вашего мышления.Понятно,что и в России есть радикалы,нацисты.Нужно ведь почитать чего они хотят.Так сказать проанализировать на свой ум.

 Отправлено: 25.02.14 10:56. Заголовок: Ленин пишет: Излага..

Ленин пишет:

цитата:

Излагай пожалуйста

Вы ,товарищ Ленин сначала зарегистрируйтесь на форуме.А уж потом и поговорим.Так сказать помыслим.Что ж вы все в масках ,да в масках как на майдане.Ленин на броневике выступал без масок.

 Отправлено: 25.02.14 11:25. Заголовок: Виктор пишет: Вы ,..

Виктор пишет:

цитата:

Вы ,товарищ Ленин сначала зарегистрируйтесь на форуме.А уж потом и поговорим.

Я давно зарегистрирован на этом форуме. Более того считаю , что "незарегистрированные" не должны принимать участие в обсуждениях спорных вопросов. Но администрация форума считает иначе . Поэтому и я пользуюсь теми способами и методами , которые этот форум мне предоставляет..

 Отправлено: 25.02.14 11:32. Заголовок: Виктор пишет: Рамза..

Виктор пишет:

цитата:

Рамзан Кадыров вчера выступил. Так и сказал. что бы ему разрешили войти в Киев с его батальоном "ВОСТОК". Он за пол дня очистит Киев от всей фашиствующей мрази. ещё мусор эти бандеры с собой унесут.

Неплохо бы Вот только на это нужно политическое решение для использования батальона " Восток" cпецназа ГРУ РФ с целью защиты русского населения Украины от геноцида фашистов, совершивших государственный переворот на Украине.

 Отправлено: 25.02.14 11:46. Заголовок: 440Гц пишет: Да вы ..

440Гц пишет:

цитата:

Да вы в своих агрессивных амбициях похлеще бандеровцев будете.

Не надо гнилого пафоса, мадам! Что то Вы и ваша компашка молчите, когда натовские коршуны бомбят мирное население независимых государств, а их войска оккупируют народы под лживыми лозунгами " защиты демократии" и борьбы с "терроризмом". Так вот молчите себе в звёздно полосатую тряпочку, и не пытайтесь заражать своей лукавой, двуликой подлостью умы людей. Тем более не старайтесь пытаться оболгать кого то, своим излюбленным приемом, выдавая белое за чёрное! Если на Украине будет осуществляться начатый уже с запрета родного языка для населения - геноцид, считаю имхо Россия просто обязана будет уничтожить фашиствующий режим, причём установленный путём государственного, военного переворота! Я просто убеждён в этом!!!
ps да, почему же бандеровцев? повстанцев, мадам....революционеров....

 Отправлено: 25.02.14 11:48. Заголовок: Виктор пишет: Лигит..

Виктор пишет:

цитата:

Лигитимная власть - это порядок и торжество права

Виктор, вот это очень важный момент, это надо разобрать.
Думаю что Вы заблуждаетесь, попробую изложить почему.

Первое: надо выяснить что подразумевается под "порядком" и "торжеством права". Лично думаю так - есть порядок и торжество права видимые и насаженные властью (идущие сверху), и есть порядок и торжество права народные, потому что люди соблюдают порядок и соблюдают их права и обязанности граждан (идущие снизу). Здесь очень важно различать и не путать.

"Лигитимная" (по-русски - законная) власть не всегда есть порядок и торжество права. Возьмём всем нам известный пример последней (по-моему мнению) российской законной власти - монархии. К марту 1917го года в столице России наступили такие безпорядки, что истощенная войной и общественным кризисом российская монархия не нашла другого выхода из положения как отказаться от власти. Безпорядок установивщийся при законной власти привёл в её падению.

В плане права - далеко не все граждане России того времени имели одинаковые права (несмотря на то что к этому всё шло...), что тоже вызвало определенный ход событий.

Если Вы считаете что государственность и власть в России до марта 1917го года были незаконными, обоснуйте пожалуйста - почему именно.

Теперь давайте возьмём явно незаконную власть, то есть ставшую властью в результате незаконных действий - насильственное свержение власти законной. Как правило это диктаторский режим, установившийся в результате путча, переворота, при котором у власти стоит один человек или узкая социально-выделенная группа людей. В этом случае, как правило, режимом устанавливаются и "порядок" и "торжество права", первый для устрашения в целях удержания власти силой, второе - для создания видимости справедливости (принцип "палки и морковки"). Можно упомянуть и большевистскую ленинско-троцкистко-сталинскую власть, и целую серию других, вплоть до новейших.

В плане Украины - у новой власти, как у власти пришедшей снизу и с демократическими стремлениями (см. определения выше), больше возможностей для установления порядочного и правового государства чем у старой, при условии что новая будет следовать европейским путём.

 Отправлено: 25.02.14 11:57. Заголовок: Хитро, Миша - хитро ..

Хитро, Миша - хитро

Вить, ты понял....в октябре 17-го наступил диктаторский режим, установившийся в результате путча, переворота, при котором у власти стоит один человек или узкая социально-выделенная группа людей, а после вооружённого неофашистского мятежа в Киеве на Украине установилась власть пришедшая снизу и с демократическими стремлениями.....
Вить, самое главное дальше... НО!!! "при условии что новая будет следовать европейским путём"

Как говорится - картина маслом.....
Миша, стесняюсь спросить......ПМЖ отрабатываешь?

Не ребята-либерастята, рано вы скинули со счетов Восток ..с Крымом
да и Россия и Путин ещё имеются а главное - русский народ. Да, государства два, но - ОДИН НАРОД.

 Отправлено: 25.02.14 12:15. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Теперь давайте возьмём явно незаконную власть, то есть ставшую властью в результате незаконных действий - насильственное свержение власти законной.

То есть в 17 году власть народа ,который пошел за Лениным-не законна,а власть на Украине, после погромов, в самый раз.Молодец Миша !Запад твои старания оценит.

 Отправлено: 25.02.14 12:36. Заголовок: Власть, пришедшая к ..

Власть, пришедшая к управлению становится легитимной только тогда, когда она отвечает чаяниям большинства населения, вне зависимости от принадлежности граждан к той или иной социальной группе. При этом истинная демократия должна учитывать и мнение меньшинства, дабы предупредить диктат (диктатуру) приводящую общество в тупик и к развалу. И если это так, то совершенно не важно в результате каких методов она пришла к управлению и взяла на себя ответственность за свои дальнейшие действия. И Советская власть, установленная путем переворота (революции), исчерпав в ряде вопросов возможности по удовлетворению запросов общества, уступила свое место реставрированному капитализму. Но если бы эти запросы удовлетворялись без излишних проволочек и население действительно училось коммунизму, и имело возможность своими глазами увидеть и пощупать западные ценности, то никакое его тлетворное влияние не привело к тому, что на защиту советского образа жизни и СССР, из сформировавшейся новой общности - советского народа практически не встал никто.

 Отправлено: 25.02.14 12:52. Заголовок: Виктор пишет: Боятс..

Виктор пишет:

цитата:

Боятся только сильных мира сего.Боятся и уважают.

Пока Вы сами придерживаетесь этого принципа - эти самые "сильные мира сего" будут Вас дрюкать и делать так чтобы Вы их боялись ( так сказать "уважали").

 Отправлено: 25.02.14 13:18. Заголовок: XXL пишет: а главн..

XXL пишет:

цитата:

а главное - русский народ.

и он особенно просто мечтает получить твой режим рне в наградуXXL пишет:

цитата:

Россия просто обязана будет уничтожить фашиствующий режим,

XXL пишет:

цитата:

считаю имхо Россия просто обязана будет уничтожить фашиствующий режим

верно XXL обязана Россия свою чуму фашисткую уничтожить, что не получаеца партейку сколотить, так по форумам по мелкому шкодим? на фашиста ты явно не тянешь, только на собаку прихозяине Мой тебе совет - сдрысни сам. ты прогулся в 90-х, не заценили, а сейчас- и подавно не оценят, будь здоров, чудило.

 Отправлено: 25.02.14 13:20. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

будут Вас дрюкать

Ну а с вами там за бугром все в порядке .Можете ходить с флагами,в масках,с бутылками бензина и с винтовками.И вас там(меньшинство вы или большинство)
ничего не будут делать (дрюкать).Демократия так сказать.Слушай наше мнение.Что то я сильно сомневаюсь.Перебьют вас там как щенков,как только приблизитесь к правительственному зданию.

 Отправлено: 25.02.14 13:22. Заголовок: гы пишет: Как ты, д..

гы пишет:

цитата:

Как ты, друже?

У мну всё путем, забавная ты наша! А вот твой начавшийся сложный физиологический процесс надо бы подкорректировать, доктор что тебе сказал?

 Отправлено: 25.02.14 13:22. Заголовок: мнение пишет: Викт..

мнение пишет:

цитата:

Виктор пишет:  цитата: Рамзан Кадыров вчера выступил. Так и сказал. что бы ему разрешили войти в Киев с его батальоном "ВОСТОК". Он за пол дня очистит Киев от всей фашиствующей мрази. ещё мусор эти бандеры с собой унесут. Неплохо бы Вот только на это нужно политическое решение для использования батальона " Восток" cпецназа ГРУ РФ с целью защиты русского населения Украины от геноцида фашистов, совершивших государственный переворот на Украине.

А У Кадырова чувство юмора на высоте.. Не иначе , как своим выступлением решил отметить 70ти летие депортации чеченов и ингушей 23 февраля 1944го. Россия Чечне дань уже платит , пусть и Украина заплатит , раз уж, XXL пишет:

цитата:

государства два, но - ОДИН НАРОД.

 Отправлено: 25.02.14 13:30. Заголовок: Чорный юмор пишет: ..

Чорный юмор пишет:

цитата:

пусть и Украина заплатит

Чорный юмор, ты хоть пиши да думай.Кому Украина заплатит?От куда деньги?Учись мысли излагать правильно грамотей украинский.

 Отправлено: 25.02.14 13:42. Заголовок: чума пишет: на фаш..

чума пишет:

цитата:

на фашиста ты явно не тянешь, только на собаку прихозяине Мой тебе совет - сдрысни сам. ты прогулся в 90-х, не заценили, а сейчас- и подавно не оценят,

Ты не тронь моего Хиви. (Хи́ви (нем. Hilfswilliger, желающий помочь;). Он тебе ещё устроит Бабий яр , когда мы к власти придём.

 Отправлено: 25.02.14 13:50. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.02.14 13:51. Заголовок: Виктор пишет: Чорны..

Виктор пишет:

цитата:

Чорный юмор, ты хоть пиши да думай.Кому Украина заплатит?От куда деньги?

Ну ты и тупоой.. Как кому ? Кадырову!! За наведение порядка. А деньги Украине Путин даст. А у кого их возьмёт Путин - догадайся сам...

 Отправлено: 25.02.14 14:20. Заголовок: Ликбез пишет: А де..

Ликбез пишет:

цитата:

А деньги Украине Путин даст.

У нас разное представление,что есть такое Украина.Для тебя это Русскоязычное население,а для меня Украина со своим украинским языком и со своими традициями,тупыми экспериментами,как с теми когда убрали с дорог гаишников,когда объявили милицию вне закона,когда анархия для них это порядок,когда Запад это светлое будущее,когда Америка лучший друг.

 Отправлено: 25.02.14 14:26. Заголовок: Господа, товарищи, к..

Господа, товарищи, крестьяне и просто политические рабочие, Вам с пустого в порожнее переливать не надоело?

На улице отличная погода, Вы бы все вместе на улицу вышли, мусор убрали или может еще чего полезного сделали, хоть какая то польза от Вас была бы, ведь Вам бедолагам посСать даже некогда сходить,пальцы уже все свои погнули печатая

 Отправлено: 25.02.14 14:27. Заголовок: ICE пишет: Попал ты..

ICE пишет:

цитата:

Попал ты Саня под раздачу Янукович - то шабака в ушанке была, ПП которая

 Отправлено: 25.02.14 14:33. Заголовок: Виктор пишет: У нас..

Виктор пишет:

цитата:

У нас разное представление,что есть такое Украина.

Эт точно..разное. Для меня Украина - это страна с точно такой же системой власти , что и Россия . Только без нефти , газа и прочих дармовых природных ресурсов , за счёт продажи которых Россия обеспечивает более - менее приемлемый уровень жизни народа. А на Украине ничего этого нет , вот народ и взбунтовался против своей воровской власти. А любой бунт - не всегда конструктивный и осмысленный.

 Отправлено: 25.02.14 15:39. Заголовок: Рада приняла за осно..

Рада приняла за основу обращение в Гаагский суд установить и привлечь к ответственности виновных в преступлениях против человечности во время мирных акций в Украине



http://interfax.com.ua/news/political/192667.html

 Отправлено: 25.02.14 15:58. Заголовок: Рада зарегистриров..

Рада зарегистрировала законопроект об отмене наказания за пропаганду неонацизма
24 Февраля 2014

Рада зарегистрировала законопроект нардепа от «Батькивщины» Владимира Яворивского «об ответственности за выражение собственного мнения относительно оправдания преступлений фашизма».

Данным законопроектом предлагается отменить ст. 436-1 Уголовного кодекса «Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганда неонацистской идеологии, изготовления и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников».

Данные преступления по Закону наказываются штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов или ограничением свободы на срок до 2 лет, или лишением свободы на тот же срок.

В пояснительной записке к законопроекту Яворивский (который при советской власти получил премию Комсомола за поветь о преступлениях бандеровцев), отмечает, что статья, которую он предлагает отменить, «направлена на борьбу против патриотов Украины и против преподавания истории украинской освободительной борьбы». По его мнению, разрешение пропаганды фашизма имеет благую цель – не допустить идеологических споров между гражданами Украины, которые ведут к усилению общественного напряжения и расколу страны.

ukrpravda.ua
http://alternatio.org/events/all/item/16330