Отправлено: 24.02.13 11:11. Заголовок: Политический ЛИКБЕЗ.
Всё, что сейчас происходит в нашей стране в сфере существования и развития - нуждается в здравом осмыслении. Предлагаю мнения блогеров, журналистов, производственников, которые имеют на этот счёт свои суждения... Личные предложения и мнения, пожалуйста, только по теме разговора.
Отправлено: 09.10.13 10:19. Заголовок: AntonIO пишет: мнен..
AntonIO пишет:
цитата:
мнение, мнение надо уважать, даже если с ним не согласен.
Чьё именно мнение, Антон? разве ИНФА пришла не от "всей страны"?... Давай закидаем весь ресурс авторитетными мнениями лидеров правящей партии, как это уже имело место на прежнем ресурсе... Пусть хоть кто-то, под видом нетерпимости, пугает насильственнную промывку мозгов. Ты же ничего не сказал - значит согласен с info.
А кто, кто ЭТОТ info?..
info
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.10.13 10:47. Заголовок: Антон! Я никогда не ..
Антон! Я никогда не сомневался в Вашей порядочности, всегда знал, Вы - человек чести, хотя и с несколько иными взглядами на жизнь и мир. Спасибо. От души! Ну а что касается этих одиозных маргиналов, так в предложенном ими ключе многим просто не хочется вести общение. От этого и незарегистрированные ники с копипастами. От этого и пустота в темах, где исключительно их общение между собой, с одним...видимо единственно верным - ИХ МНЕНИЕМ. В общем "дежавю".
Авторитетность мнения определяется читающим, а не пишущим (говорящим).
440Гц пишет:
цитата:
Пусть хоть кто-то, под видом нетерпимости, пугает насильственнную промывку мозгов.
Ну да, ну да. Звери задрожали, в обморок упали...(С)
440Гц пишет:
цитата:
Ты же ничего не сказал - значит согласен с info.
Совсем не значит. Странная логика Просто уже задолбало из пустого в порожнее переливать. Как говорится, "имеющий да.".
Если ты узнаешь, кто это, у тебя как-то изменится позиция? Путин сделал рассылку по всем провинциальным микрофорумам
Люда, если честно, мне кажется, ты не читаешь того что я пишу. Мне кажется, я уже ответил на все вопросы в своих прежних записях и вполне выразил свою позицию.
info, взаимно Но можно было и без "одиозных маргиналов"
Вот, 440Гц, как раз хороший пример, когда учстники с диаметрально противоположными взглядами уважают и способны пожать друг другу руки. Именно при таком подходе, даже будучи, гипотетически, в одном парламенте или правительстве, возможны компромиссные решения. Наверное, скажу банальность, но вся беда нашей оппозиции в том, что даже по одну строну спектра её представители не слышат друг друга. А выигрывает от этого известно кто.
И главная беда того форума (в какое-то время) как раз не в засилии одного мнения, а в желании удалить, утопить и закидать шапками иное. То, что сейчас пытаешься повторить ты.
лит
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.10.13 12:35. Заголовок: AntonIO :sm36:Вы, т..
AntonIOВы, тот,кто может уговорить и убедь любого в своей правоте,причём умно, вежливо и изящно...Ваши меры, включающие мирные средства и действия, направленные на разрешение конфликтов, сродни миротворческим ...
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 09.10.13 17:17. Заголовок: AntonIO пишет: Выск..
AntonIO пишет:
цитата:
Высказывая и определяя свою позицию, совсем не обязательно относиться пренебрежительно даже к радикально противоположной.
Все правильно. Осталось только равноуважать мнение всех участников форума. Выкладка от ИНФО как огромный банер, рекламный щит занимающий весь обзор на дороге. Подкрашенный разными расцветками оттягивает на себя внимание. Сам автор выкладки в дискуссию вступать и защищать выложенный материал не будет. Как ты отметил, скорее всего, это рассылка от определенной структуры. Т.е. не исключено - зарабатывание денег. А я, как налогоплательщик еще и оплачиваю это. Я думаю что и ты,AntonIO, в диспут не вступишь, даже имея противоположное мнение. Не с кем...
info
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.10.13 19:27. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Выкладка от ИНФО как огромный банер, рекламный щит занимающий весь обзор на дороге. Подкрашенный разными расцветками оттягивает на себя внимание.
Господин Трашков, Вы только что обратили внимание на разноцветные банеры?
Так значит, господин, наши поезда(точнее, ваши)- самые поездатые поезда в мире? Все правильно. Осталось только равнозамечать стиль общения всех участников форума, а не использовать систему опознования "Свой - Чужой"
Отправлено: 10.10.13 01:19. Заголовок: AntonIO пишет: а в ..
AntonIO пишет:
цитата:
Читать ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост!
Да, спасибо, не сразу включилась. Виновата.
AntonIO пишет:
цитата:
а в желании удалить, утопить и закидать шапками иное.
Антон, "утопить" можно мнение человека, а не отсутствие такового. Оппонента нет, есть спам, оплаченная рассылка. Тут ты прав. И уважать мне его не за что. Уж извини. Поверь на слово, я умею уважать мнение людей с различными позициями и достаточно гуманна во всех вопросах. Хоть и имею предпочтения, веду иногда резкие дискуссии, в моём окружении есть люди различных жизненных позиций, конфессий и партий.
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Сам автор выкладки в дискуссию вступать и защищать выложенный материал не будет.
Верно. Зачем ему?.. Это же не его мнение. За него - система думает и оплачивает (из налогов граждан)...
info пишет:
цитата:
Вы только что обратили внимание на разноцветные банеры?
Дело же не в цвете, а в личном мнении, или отсутствии такового. Безликое цветным стать не сможет при наличии всех цветов радуги. НЕ сорите, милейший, сокровенной инфой, отрабатывайте свой корм на других площадках, пожалуйста.
Отправлено: 10.10.13 09:48. Заголовок: Снова здорово! Очен..
Снова здорово!
Очень показательно про испорченный телефон. 440Гц, откуда информация, что это спам, и тем более оплаченный. Есть доказательства? (только не надо на меня ссылаться - про рассылку от Путина, если чё, была шутка). Ты тоже часто выкладываешь не своё мнение, а чужое. Человек прочитал текст. Ему текст понравился и он его перепостил. Так что, не может быть? Тебе можно, а info нельзя? Инфо объяснил, почему он не регистрируется - надо просто внимательно читать. Тебе же наверняка нравится, когда твои посты прочитывают полностью.
Когда уже справедливость станет нормой? Так и будем напарываться на то, за что боремся?
Кстати, вот именно из-за таких ситуаций у нас многие, и я в том числе, не верят в честность тех, кто декларирует себя, как оппозицию. Ругают власть, и тут же повторяют её глюки.
Алексей Трашков, в полемику может и не вступлю, но по поводу "Валдайского письма" замечу кое-что (чтобы развеять домыслы):
За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей. Людей, которые рождаются, умирают, учатся, ходят на работу, творят, бездельничают, воруют, рожают, воспитывают детей, болеют, создают всё, о чём политики любят говорить красивые обобщающие слова, слова которые уже бесконечно оторваны от грубой бытовой реальности. Очень бы хотелось, чтобы политики прекратили этот бесконечный парад популизма и начали обращать внимание и ставить конкретные, чётко определимые задачи, связанные непосредственно с людьми, а не с абстрактными клише.
Вот из ящика и интернетов несутся бесконечные страшилки про кризис. В основном говорят про «кризис запада». А кризис, на самом деле – это не плохо. Кризис – это очень хорошее, годное явление. За кризисом следуют обновления. А это – новые идеи, это новые горизонты, новые возможности.
Нужно, чтобы политические структуры перестроились таким образом, чтобы все, живые, перечисленные мною выше люди, перестали быть кормом для тех, кто красиво вещает с высоких трибун. Очень надеюсь на кризис.
Отправлено: 10.10.13 11:55. Заголовок: AntonIO :sm38: :sm..
AntonIO Мне симпатичен твой праведный гнев, видимо, рождённый чувством абсолютной толерантности и гуманизма к ближнему.
Странно, а пробовал ли ты когда-либо сам увидеть ещё что-то за выступлениями, кроме нетерпимости? Или одним росчерком пера можно так просто повесить ярлык и расписаться без сомнений в пропащести человека?... И стоит ли впадать в демагогию про невинность таковых ИНФоф. Заигрывание с такими инфами - не есть проявление личного гуманизма. Это что-то иное, что пока не берусь разом охарактеризовать. Тут бились и сообщались как раз личности, со своими собственными переживаниями и прожитыми, а не навязанными, позициями. Ты мог с меня спросить за каждый копипаст. И каждая тема была повод для разговора. Жаль, что не у всех она вызвала резонанс.
Ну, а если трусливая безликость будет из-за угла пропагандировать идеи, далёкие от насущных проблем, то и моя роль останется скорее неизменно нетерпимой к пропагандистам тоталитарных ценностей. Моё право драться насмерть. Хватит засилья этого "добра" с экранов всех каналов и СМИ...
отрабатывайте свой корм на других площадках, пожалуйста.
Не-е-е, не могу......здесь велено...
440Гц пишет:
цитата:
есть спам, оплаченная рассылка
И оплачено...
440Гц пишет:
цитата:
если трусливая безликость будет из-за угла пропагандировать идеи
О банальном отвращении к таким как Вы собеседникам мысль в головешку не приходила?
440Гц пишет:
цитата:
Моё право драться насмерть.
440Гц пишет:
цитата:
Тут бились и сообщались как раз личности, со своими собственными переживаниями и прожитыми, а не навязанными, позициями.
Кто? Помимо Антона знал одну ЛИЧНОСТЬ - достойную и порядошную(Ната Боровик), и ту бешеная псина Вами, любезная, прикормленная из "революционной целесообразности", по Вашей задумке, чтобы "биться и драться", т.е. избивать и рвать всех кто "ПРОТИВ" вашей "семейной политической линии" - сожрала, а Вы подло на это взирали со стороны. Да о чем с такими, как Вы разговаривать? Не регистрировались, и не будем! А рот будете мужу на кухне затыкать...или соседке по огороду...через плетень
Извиняюсь перед участниками за выбранный мною тон, исключительно в ответ на хамство в адрес моего незарегистрированного никнейма с информацией, которую я хотел предложить для обсуждения в данной теме.
не жмёт паранджа-то?.. Что и требовалось доказать!.. Артисты своего семейного синдиката, быстро с вас пафос-то слетает, и пасть шакалья из овечьей шкурки выглядывает... А такими праведными ИНФОрматорами хотели казаться...
Отправлено: 11.10.13 02:23. Заголовок: AntonIO пишет: За в..
AntonIO пишет:
цитата:
За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей. Людей, которые рождаются, умирают, учатся, ходят на работу, творят, бездельничают, воруют, рожают, воспитывают детей, болеют, создают всё, о чём политики любят говорить красивые обобщающие слова, слова которые уже бесконечно оторваны от грубой бытовой реальности.
Да, Антон, действительно декларируемое далеко от людей и их реальных проблем. Но этим бредом ездят по умам тиражирующие такую чушь "инфы". В стартовом топике данной темы было предложено делиться своими (и не своими) мыслями по поводу происходящего в стране... Вчера прочла душеразрывные размышления Матвея Гонопольского.
О ЗЛОРАДСТВЕ 09 октября 2013, 15:33 Вот свежая новость:
«Предварительные итоги аудита поставщиков молочной продукции из Нидерландов в РФ неудовлетворительные, заявил журналистам руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт».
Молочная продукция стала плохой после того, как в Голландии задержали пьяного российского дипломата, пьяная жена которого крушила своим автомобилем на парковке автомобили соседей.
По этому же поводу Жириновский уже туманно обещал, что все окна в посольстве Голландии могут быть выбиты. Тут же новость, что депутат Исаев пытался усадить своего пьяного помощника в бизнес-класс, в результате задержали самолёт и ссадили обоих. Но сейчас он заявляет, что сам он ни при чём.
Смотрите, вот я живу в России уже 35 лет, очень люблю её, объехал её всю много раз. И я никак не могу понять, за что ей эти муки. Почему ею управляют либо коммунисты, либо гб-шники, либо фрики. Я понимаю, что "умом Россию не понять", но хотелось бы. Вот сейчас я в Киеве и за мною гоняются все местные телеканалы, чтобы я ОБЪЯСНИЛ, как такое в России может происходить. А я не могу этого объяснить. Я всё читал - и про апатию народа, и про ген рабства, и всю прочую туфту, а может и не туфту. Но она мало что объясняет, учитывая век интернета.
Сейчас нобелевку вручают Хиггсу за его бозон. Вот в России есть свой Бозон Хиггса. Что-то внутри странное сидит - невидимое, непонятное, но чёрное. Определяющее несчастную судьбу несчастной страны и несчастного народа.
Исполнение гимнов на матче Кличко-Поветкин было симптоматичным, если копнуть глубже. Украинская певица пела акапельно. Когда поёшь акапельно перед аудиторией Дворца спорта, то внутренне солгать невозможно.
И она не солгала, а в ответ ей подпевал зал – какая награда может быть выше для певицы и страны. Российский гимн пел Кобзон, и там всё было лживо, ибо он пел перелицованный гимн под фонограмму, а подпевали ему добровольно назначенные Михалков, Розенбаум и пара путинских олигархов. Власть давит, но граждане не принимают перелицованный лживый гимн.
Так и живёт Россия – всё, к чему не притронется власть, всё делается искусственно, в противовес, наперекор, против логики жизни, против желания общества.
Власть каждую секунду отстаивает это всё право делать наперекор.
Ходороковский? Никаких УДО!
Пусси? Двушечку!
Задержанный на митинге? В психушку!
Гринпис? Статья о пиратстве!
Однако всё имеет обратную сторону. И вот это «я так сказал, и так будет!» привело к чудовищному результату – власть в обществе воспринимается как захватчик, как агрессор.
«Мне не всё равно, какое государство захватило мою Родину» - этот тезис, внутренне живущий в любом, даже самом лояльном гражданине, привёл к появлению закономерной психологии – «Чем хуже государству, тем лучше!» Всё, что делает власть – она делает во вред стране, считают граждане. И радостное злорадство по поводу погасших олимпийских факелов – это не плевок в Олимпиаду как таковую, как идею. Это злорадство, что власть, единолично решившая, где будет Олимпиада, потратившая на неё 50 миллиардов(!) долларов, решившая, что всё в этом мире можно закидать деньгами – вот эта власть получает по сусалам. Начиная с факелов.
Издевательство над Поветкиным, после его проигрыша – это издевательство не над спортсменом Поветкиным. Это злорадство над тем, что придумавшие выставить его сварогом, спасающим святую Русь, получили по сусалам. Потому что не нужно распил призового фонда в 23 миллиона долларов (!) между спортсменами, чем и был этот матч, смешивать с огромной Россией, которая тут не при чём, и которая Кличко совсем не проиграла. И 6 миллионов, которые получает Поветкин, получит именно он, а не россияне, лишь потерпевшие моральную травму из-за проигравшего сварога.
Злорадство по поводу любого действия власти – это не предательство собственной страны. Это святое чувство, как справедлив протест против врага, захватившего твой дом. Да, твой дом горит, но он сгорит вместе с врагом. Так лучше, построим новый дом.
И спасибо классику нашему, Александру Сергеевичу Пушкину, ибо мы с детства впитали злорадство к старухе, которая решила, что будет владычицей морскою.
Отправлено: 11.10.13 12:47. Заголовок: К подобного рода ист..
К подобного рода истерикам, замешанным на хамстве и агресии, все привыкли ещё на НСФ. Именно по этой причине круг общения теперь уже на этом форуме - сузился до минимума. AntonIO, догадайтесь с одного раза к чему придёте в итоге? Вести ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом, находящимя к тому же в состоянии самолюбования этой своей дикостью считаю недостойным. Так что, господа - только копипаст. Тот, который на мой взгляд заслуживает внимания к тем, или иным, событиям и людям. До встречи.
fuf
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.10.13 15:12. Заголовок: info пишет: к чему ..
info пишет:
цитата:
к чему придёте?
, ну уж не к вашим "просветленным" мантроведам. А насчет копипастов, так их и на ССФ больше чем достаточно.
info пишет:
цитата:
ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом
Хамло - оно всегда неадекватно, хоть здесь, хоть там. Вы тоже были замечены в этом неадекватном состоянии.
Что касается 440Гц, то здесь какая-то дисфункция. Она хочет вас, приверженца тоталитаризма, убедить в приоритете демократических принципов тоталитарными методами. Вот так: на словах одно, а на практике совершенно другое.
Отправлено: 11.10.13 16:54. Заголовок: info пишет: Вести Л..
info пишет:
цитата:
Вести ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом, находящимя к тому же в состоянии самолюбования этой своей дикостью
Какая удивительная самокритичность!!! Вы себя лучше всех понимаете... Точная характеристика. Королева в восхищении!
fuf пишет:
цитата:
ну уж не к вашим "просветленным" мантроведам.
Спасибо, fuf, за поддержку, не ожидала...
fuf пишет:
цитата:
А насчет копипастов, так их и на ССФ больше чем достаточно.
fuf, в этом разделе копипасты уместны (они изначально заявлены в стартовом топе). Но копипасты, идеи которых можно обсуждать в контексте проблем и развития страны.. (см.старттоп)
fuf пишет:
цитата:
Она хочет вас, приверженца тоталитаризма, убедить в приоритете демократических принципов
Не совсем точно, но близко... Насчёт "дисфункции" - Вам виднее... А что касаемо info-рассылок - верно, неприятно читать бесцельный спам из родни торговой рекламы... Тут нет оппонента или мнения, есть отработка сребренников даже не придворных лизоблюдов, а самых мелких расходных сошек, которые сами же первыми пойдут на корм - шакалов шерханы не щадят, хоть те и прогибаются старательно.
А вот про позиции противоположные - мне показалось, у Вас сложилось не совсем верное представление. Любая позиция, хоть как-то обоснованная, предполагает интересного собеседника, если общение не носит оскорбительной формы. Собственно, и со Старым Радиособаком идеологически особо не расходилась, а вот форма подачи и его обобщения, унижающие огульно людей без разбора - заставили вступить с ним непримиримое противостояние.
По части понимания - всегда радуюсь способности оппонента мыслить, а не отписываться за компанию.
И страшно огорчительно, когда собеседнику навязывают неподобающий ярлык, и потом, на протяжении всего общения, пытаются загнать в отведённые ему рамки... Меряя то психушкой, то дисфункцией, то ещё чем-либо в этом роде... Ведь в дискуссии человеку самому видится что-то и он может пересматривать или дополнять свои воззрения. Но штампы и предвзятости отравляют и упреждают любые открытия или находки. Творческого процесса не получается.
Если собственное мнение не совпадает с всеобщим ожиданием - разве это порок? И если человек пересмотрел свою позицию - он уже лицемер?.. А если то, что предложено - неожиданно - оно тут же должно быть охаяно?... ПОЧЕМУ?!! А высказавший это - объявлен идиотом(идиоткой)?.. Зачем?
info не желает регистрироваться и из раза в раз - демонстрирует своё неуважение. Тогда зачем же он сюда ходит, если собеседники не стоят его внимания и уважения? И зачем он сорит ценной информацией среди презираемых им людей? Ведь то, что дорого - это не раскидывают где попало? Позиция info чётко обозначена в предшествующем посте. Другой не будет. НО чтобы её услышать - следовало наступить на пятку, иначе бы шакал и далее прикидывался овцой. А мы бы взывали: гульчатай, открой личико, зарегистрируйся, пожалуйста, чтобы можно было вести обмен мнениями, а не только получать подначки удары в спину.
fuf, мне кажется, я Вас понимаю, у каждого могут накопиться свои проблемы, которые можно высказать только опосредовано. Жаль, что не в прямом разговоре. Так легче найти ошибки и отредактировать их. Конечно, если не трус, и если дискуссия начата с этой, а не противоположной целью.
... А что касаемо "ИНФО"-рматоров - у тех цели столь ничтожны и мерзки, что свою непримиримость считаю вполне оправданной. (Прости, Антон)
fuf, что бы ВЫ ни говорили, традиции поставить человеку оскорбительный диагноз - перекочевали из НСФ. Понадобилось время, чтобы это рассмотреть в себе и у многих участников форума. Странная вещь - стереотипы... В человеке складывается какая-та непобедимая узость во взглядах на мнения других людей. Вместо того, чтобы подумать и раскрыться - тебя тут же записывают в идиоты... И вывести человека на новый уровень общения можно только придав беседе нетрадиционную форму.
Думайте о людях лучше. Дайте им шанс достичь Вашего понимания и совершенства.
Издевательство над Поветкиным, после его проигрыша – это издевательство не над спортсменом Поветкиным. Это злорадство над тем, что придумавшие выставить его сварогом, спасающим святую Русь, получили по сусалам. Потому что не нужно распил призового фонда в 23 миллиона долларов (!) между спортсменами, чем и был этот матч, смешивать с огромной Россией, которая тут не при чём, и которая Кличко совсем не проиграла. И 6 миллионов, которые получает Поветкин, получит именно он, а не россияне, лишь потерпевшие моральную травму из-за проигравшего сварога.
На мой взгляд, ситуация боксерского поединка В. Кличко - А. Поветкин выглядит более значимо, чем просто бой за звание чемпиона. Может сложится ситуации, что после интеграции "Украины"- Руси в Европейское сообщество, и образование нового Балто-Черноморского экономического союза, сырьевые ресурсы России- Московии, для Европы могут стать не актуальны. Таким образом, ставится вопрос об эффективности всех проектов РФ в западном направлении. Помимо всего прочего, это может поставить под сомнение и само существование РФ, в том виде, в котором она существует. По идее, Московия во второй раз должна присоединить "Украину"- Русь. Но это не реально, кроме как военным путем. А не присоединение "Украины"- Руси, к Московии, в перспективе, представляет шанс Московии ужаться до своих исторических границ. Собственно, здесь речь и идет о той самой старухе, перед которой стоит ее бывшее корыто.
В древние времена существовала традиция, что перед сражением армий, самые смелые и отважные выезжают на личный поединок. Первый Московия проиграла, можно подождать и попытку реванша в Киеве, но кажется, что результат будет на лицо. Скрытый текст
Что и подтверждает, кто "мать", а кто "мачеха" городов русских. Скрытый текст
Ну а Поветкин больше на настоящего литвина похож, чем на москаля. Так, что не какие бутафорские "свароги" ему не помогли.
ютюб
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.10.13 00:49. Заголовок: AntonIO пишет: За в..
AntonIO пишет:
цитата:
За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей.
За всеми, порой жестокими и несправедливыми , не всегда правильными и объективными словами: сложность объективной оценки, на уровне, общество-президент, довольные-недовольные, богатые-бедные, личные проблемы-беззаботная жизнь и прочее, позволяющее оценивать деятельность первого лица нашего государства, исходя из сложившейся личной ситуации. А ведь он ещё и человек. Человек, взваливший на себя немыслимую физическую ношу и моральную ответственность. Ведь просто НЕВОЗМОЖНО быть хорошим для всех. AntonIO , а может мы просто не хотим увидеть человека? Давайте просто посмотрим на нашего Президента, как на обычного человека.
Путин как человек
mikhail.fr
постоянный участник
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 13.10.13 08:34. Заголовок: 440Гц пишет: А заче..
440Гц пишет:
цитата:
А зачем ? Какой в этом смысл ?
Он наш Президент. Если Вас это не интересует, тогда о политической линии нашего Государства.
ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД РОССИИ
30 Сентября 2013
ПОРА ПРЕКРАТИТЬ ЗАМЕЧАТЬ В ИСТОРИИ ТОЛЬКО ПЛОХОЕ
Для тех, кто не пережил лихие девяностые годы, когда само обрубленное в 1991 году государство буквально расползалось по швам, а Российскую Федерацию открыто именовали в радикальной либеральной прессе «обнажившимся ядром империи», — им трудно понять высокую себестоимость слов Владимира Путина, произнесенных им недавно на Валдайском форуме.
То было смутное и мутное время, когда понятие «патриот» являлось среди прозападной элиты бранным словом, а определение России в качестве государства-цивилизации воспринималось на уровне опасной крамолы. А уж тем более — призыв обратиться к нашим державным традициям, стремление совместить все позитивное, что было как «при царях», так и «при Советах».
Да и ныне по городам и весям имеется достаточно чиновников, которые — помимо личного обогащения — руководствуются двумя испытанными, верными средствами: «чего изволите?» и «держать и не пущать». Покажи им текст нынешнего выступления Владимира Путина, но без указания на источник, скажи, что оно опубликовано в местной прессе, и они углядят в нем… политический экстремизм.
ПОСЛЕДСТВИЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ КАТАСТРОФ
«Для россиян, для России вопросы «Кто мы?», «Кем мы хотим быть?» звучат в нашем обществе все громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть ее невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, также далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма.
Очевидно, что наше движение вперед невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции.
Основные направления сегодняшней конкуренции — экономико-технологическое и идейно-информационное. Обостряются и военно-политические проблемы, и военно-политическая ситуация. Мир становится все более жестким, порой отвергается не просто международное право, но даже элементарные приличия. Нужно быть сильным в военном, технологическом, экономическом отношении, но все-таки главное, что будет определять успех, — это качество людей, качество общества интеллектуальное, духовное, моральное.
Верность нашим воинским традициям — залог преемственности поколений Ведь, в конце концов, и экономический рост, и благосостояние, и геополитическое влияние — это производные от состояния самого общества, от того, насколько граждане той или иной страны чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в этой своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность. В этом смысле вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер.
Между тем сегодня Россия испытывает не только объективное давление глобализации на свою национальную идентичность, но и последствия национальных катастроф ХХ века, когда мы дважды пережили распад нашей государственности. В результате получили разрушительный удар по культурному и духовному коду нации, столкнулись с разрывом традиций и единства истории, с деморализацией общества, с дефицитом взаимного доверия и ответственности. Именно в этом многие корни острых проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ведь вопрос ответственности перед самим собой, обществом и законом — один из основополагающих не только в праве, но и в повседневной жизни.
После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжелую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы, и не связывала свое будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались.
Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету — неотъемлемая часть нашего национального характера.
К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто, как компьютерную программу.
Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире.
Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое.
Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неословянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам — всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития.
Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов. И, наоборот, националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов — и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно еще любого другого национализма и сепаратизма, мы встаем на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя».
ОППОЗИЦИЯ САМОЙ РОССИИ
«Суверенитет, самостоятельность, целостность России — безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов, дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех ее участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Я уже вспоминал об этом. Пушкин сказал об этом. И мы знаем, чем это заканчивалось — сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века.
Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество. Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычеркивая неприглядные или идеологически не удобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров.
Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это сделают любые наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна.
Мы должны гордиться своей историей, и нам есть, чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперед.
Еще один серьезный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в мире. Здесь есть и внешнеполитические, и моральные аспекты. Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога или веру в сатану.
Гражданская акция в защиту уничтожаемой традиционной семьи. Франция, 2012 год Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьез говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности. Праздники отменяют даже или называют их как-то по-другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника — нравственную основу этих праздников. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру. Убежден, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису.
Что еще может быть большим свидетельством морального кризиса человеческого социума, как не утрата способности к самовоспроизводству. А сегодня практически все развитые страны уже не могут воспроизводить себя, причем даже с помощью миграции. Без ценностей, заложенных в христианстве и других мировых религиях, без формировавшихся тысячелетиями норм морали и нравственности люди неизбежно утратят человеческое достоинство. И мы считаем естественным и правильным эти ценности отстаивать. Нужно уважать право любого меньшинства на отличие, но и право большинства не должно быть поставлено под сомнение.
Одновременно мы видим попытки тем или иным способом реанимировать однополярную унифицированную модель мира, размыть институт международного права и национального суверенитета. Такому однополярному, унифицированному миру не нужны суверенные государства, ему нужны вассалы. В историческом смысле это отказ от своего лица, от данного Богом, природой многообразия мира.
Россия с теми, кто считает, что ключевые решения должны вырабатываться на коллективной основе, а не по усмотрению и в интересах отдельных государств либо группы стран. Что должно действовать международное право, а не право сильного, не кулачное право. Что каждая страна, каждый народ не исключителен, но уникален, конечно, самобытен, имеет равные права, в том числе право на самостоятельный выбор своего развития. Таков наш концептуальный взгляд, он вытекает из нашей собственной исторической судьбы, из роли России в мировой политике.
Наша сегодняшняя позиция имеет глубокие исторические корни. Россия сама развивалась на основе многообразия, гармонии и балансов, привносила такой баланс и в окружающий мир. Хочу напомнить, что и Венский конгресс 1815 года, и Ялтинские соглашения 1945 года, принятые при очень активной роли России, обеспечили долгий мир.
Сила России, сила победителя в эти поворотные моменты проявлялась в благородстве и справедливости. И давайте вспомним Версаль, заключенный без участия России. Многие специалисты, и я с ними абсолютно согласен, считают, что именно в Версале были заложены корни будущей Второй Мировой войны. Потому что Версальский договор был несправедлив по отношению к немецкому народу и накладывал на него такие ограничения, с которыми он в нормальном режиме справиться не мог, на столетие вперед это было ясно».
СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА
«Еще на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран, так называемый мультикультурализм, во многом привнесенная, искусственно сверху внедряемая модель, ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит своего рода плата за колониальное прошлое.
Неслучайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы все чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов.
В России, на которую пытались в свое время навесить ярлык «тюрьмы народов», за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и свое историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал (не знал даже), в советское время так внимательно к этому относились, почти каждый маленький народ имел свое печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная литература.
Объективная реальность такова, что на протяжении тысячи лет духовной основой Руси-России являлось Православие Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живет в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность.
Россия — как образно говорил философ Константин Леонтьев, — всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скрепленная русским народом, русским языком, русской культурой, Русской Православной Церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве.
Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии — неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни ее граждан. Главная задача государства, закрепленная в Конституции, — обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны.
Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна. Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастность к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями — необходимое условие сохранения единства страны.
Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития — предмет для широких дискуссий, в том числе и с вашим участием, уважаемые коллеги. Но глубоко убежден в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое.
Еще в начале 1990-х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать, полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала.
К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков.
Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остается важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок.
Это сообщество говорит на одном языке — языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории — от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества — один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России.
Еще раз подчеркну, не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции. Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны, своего края, своей малой родины, своего имущества, собственности и своей жизни.
Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности — это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО.
Сирийские боевики, подготовленные иностранными державами для свержения законного правительства Кстати, одна из лучших российских политических традиций, земская традиция, также строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая национально ориентированная элита, включая, разумеется, и оппозицию с собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого, собственными, а не навязанными средствами массовой информации или тем более из-за рубежа.
Государство готово и будет доверять самодеятельным и самоуправляющимся структурам, но мы должны знать, кому мы доверяем. И это абсолютно нормальная мировая практика, именно поэтому мы приняли новое законодательство, повышающее прозрачность деятельности неправительственных организаций.
Говоря о любых реформах, важно не забывать, что наша страна — это не только Москва и Петербург. Развивая российский федерализм, мы должны опираться на собственный исторический опыт, использовать гибкие и разнообразные модели.
В конструкцию российского федерализма заложен очень большой потенциал. Нам необходимо учиться его грамотно использовать, не забывая главное: развитие регионов, их самостоятельность должны работать на создание равных возможностей для всех граждан страны, вне зависимости от их места проживания; на ликвидацию дисбалансов в экономическом, социальном развитии территорий России, а значит, на укрепление единства страны. Конечно, это сложнейшая задача, потому что развивались эти территории на протяжении десятилетий, а то и столетий, конечно, неравномерно».
ВРЕМЯ ИНТЕГРАЦИИ
«Хотел бы еще одну тему затронуть. ХХI век обещает стать веком больших изменений, эпохой формирования крупных геополитических материков, финансово-экономических, культурных, цивилизационных, военно-политических. И потому наш абсолютный приоритет — это тесная интеграция с соседями.
Будущий Евразийский экономический союз, о котором мы заявляли, о котором мы много говорим последнее время, это не просто набор взаимовыгодных соглашений.
Евразийский союз — это проект сохранения идентичности народов, исторического Евразийского пространства в новом веке и в новом мире. Евразийская интеграция — это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии.
Хочу подчеркнуть, что Евразийская интеграция также будет строиться на принципе многообразия. Это объединение, в котором каждый сохранит свое лицо, свою самобытность и политическую субъектность. Вместе с партнерами будем последовательно, шаг за шагом реализовывать этот проект. И мы рассчитываем, что он станет нашим общим вкладом в сохранение многообразия и устойчивости мирового развития.
Уважаемые коллеги! Годы после 1991-го принято называть постсоветским этапом. Мы пережили, преодолели это бурное драматическое время. Россия, как это уже бывало в истории не раз, пройдя через ломки, испытания, возвращается к самой себе, возвращается в собственную историю.
Упрочив свою национальную самобытность, укрепив свои корни, оставаясь открытыми и восприимчивыми к лучшим идеям и практикам Востока и Запада, мы должны и будем идти вперед».
Отправлено: 13.10.13 08:53. Заголовок: mikhail.fr , а если ..
mikhail.fr , а если хотите всерьёз подискутировать о Президенте, Государстве, высказать своё мнение на ту или иную проблему общества, услышать различные м нения и высказать своё, то заходите в открытую группу "В КОНТАТЕ"
Отправлено: 13.10.13 09:07. Заголовок: AntonIO я вот что за..
AntonIO я вот что заметил на этом микрофоруме...сторонники "тренда" в том числе и политического достаточно сильно "кучкуются"... т.е. вот есть тема: ругать Путина и все что с ним связанно... И любая инфа противоположного толка будет воспринята, как троллинг, как извиняюсь "высеры" нашистов и пиарщиков кремля, а это вовсе не только и не столько "нашисты", уверяю вас. И вот например здесь: ведь очевидна протестная направленность ресурса (типа работала бы демократия1 - не было бы необходимости в Демократии2! :)), и ожидать здесь репрезентативного среза общества ну никак не получается! Это ведь противоречит идее проекта? Или нет? . Не соответствует изначальной задумке... ? Вопрос - как же изменить сие?
мнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.10.13 09:13. Заголовок: На последок еще кое-..
На последок еще кое-что из альтернативных источников:
Давайте просто посмотрим на нашего Президента, как на обычного человека.
Вот это – фундаментальная ошибка! На власть, оценивая её работу, не в коем случае нельзя смотреть, как на человека. Власть – это машина, и должна быть таковой, чтобы быть непредвзятой к определённой группе лиц (это к вопросу, что нельзя быть хорошим для всех). Очеловечивание власти порождает эмоциональное отношение к ней, и как крайние точки эмоций – обожание или ненависть. Обожающий готов всё простить, ненавидящий будет искать подвох даже там, где его нет. А у власти в этом случае появляется возможность и соблазн воспользоваться именно чувствами людей и на них сыграть, что мы собственно и наблюдаем. Чувствуя любовь к себе, и зная, что ей простят, власть вертит на одном известном приборе свои обязанности. Всё выше сказанное относится, между прочим, и к тем, кто в эту власть пытается проникнуть (т.н. оппозиция). У нас почему-то любой лидер немедленно обрастает сектой свидетелей, которые с пеной у рта орут: «Оппозиционер N такой классный, ну прям настоящий человечище! Вот если станет президентом, сразу молочные реки потекут». Не потекут. По той же причине, что и при действующей администрации. Громкие слова и лозунги, которыми пользуются любимые властители и оппозиционеры, рассчитаны именно на эмоции, на вызов к себе сочувствия. Ни одного лозунга не возможно исполнить, потому что лозунги можно трактовать очень широко.
Вот если бы условный президент или претендент сказал на некоем совещании: «Та-ак. По статистическим отчётам население Псковской области у нас сокращается со скоростью одна Идрица в год. Мне это не нравится. Предлагаю для преодоления такой ситуации сделать в это, это и ещё вот это». И аргументировал бы предложения. Или предложил бы профессионалам в конкретных областях озвучить возможные меры. А не в стиле: «Там у нас водой три области смыло. Надо бы разобраться и принять меры! Ваш КО». Или честно бы заявил: «Псковская область нам не упёрлась, нефти и газа там нет, поэтому пусть к хуям загибается». Вот это было бы честно и правильно и было бы понятно, что делать. И понятно, о чём спрашивать по пунктам, если программа не выполняется.
Справедливости ради надо сказать (а то ещё придерутся, что мол, вы не хотите относиться к власти по-человечески, а чего она-то к вам тогда должна), что власть тоже не должна относиться к населению с человеческим сочувствием, в том смысле, что не должна переживать эмоционально проблемы безработных и алкашей. Она должна создать условия для предотвращения этих явлений. Системные условия, а не в виде подачи милостыни по случаю. У власти не должно быть друзей.
Но проблема всего выше описанного не во власти, а в людях. Люди должны научиться оценивать действия власти, а не «какой он классный и душевный парень. А дома-то, а с мамой-то он как. Любо дорого» При оценке действия власти фамилии вообще нужно закрывать пальцем или листочком бумажки. Только тогда эта оценка будет не эмоциональной. Уверен, если под одним и тем же программным документом (на разных экземплярах) подпишутся Путин и Навальный, то в первом случае скажут: «Йесс. Наш президент», а в другом «Фу-у, это оппозиция предлагает», ну и с последующей мантрой про западлибералыпедерасыкризис. Или наоборот, в зависимости от того, кто больше из этих двоих любит читающий. Пока люди в какой-то критической массе не сломают в себе этот стереотип, изменить ничего не удастся.
А Президенту, как человеку, но не как Президенту, я даже очень сочувствую, и очень его понимаю. Если вот мне, как админу, например, на форуме, где три с половиной горе-участника, трудно совладать с тем, чтобы все держали себя в руках и не устраивали то и дело срач, и я вынужден тратить на это своё время и эмоции, то что говорить про Президента. Я был бы крайне счастлив, если бы вместо меня админил робот, который без страха и упрёка мочил бы всех, кто нарушает правила, не зависимо от цвета политического спектра. Часто думаю, а не послать бы всё. Но это потому, что у меня с админства никакого профита нет
хотелось бы знать, здесь я с Вами совершенно согласен. Я не считаю мнения или информацию троллингом, если это не троллинг, который обладает известными свойствами. Мне бы тоже хотелось, чтобы это была просто площадка для обсуждения, каким изначально вроде бы и задумывался. А кто уж как реагирует – его дело. В чужую голову вмешиваться нельзя. Увы, могу лишь советовать и сочувствовать. Иногда пытаюсь даже воспитывать, причём делаю это с крайней не охотой, и самое главной, не вижу никаких результатов. Вроде взрослые все люди, а ведут себя порой, как в детском саду.
Мне, например, всегда интересно, если есть контр-вью. Это всегда даёт пищу для размышлений. Вон какой пост напейсал, и всё благодаря Вам
XXL
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 07.03.13
Отправлено: 14.10.13 14:21. Заголовок: AntonIO пишет: Вон..
AntonIO пишет:
цитата:
Вон какой пост напейсал, и всё благодаря Вам
AntonIOпросто нет слов, одни смайлы!!!!!!!
Браво, Антон!!!!!!!!!!! Думаю убедил ты всех (у кого ещё осталась голова за плечами... ) Лично меня - вполне! Заслужил конкретно
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Просто уже задолбало из пустого в порожнее переливать. Как говорится, "имеющий да.". 
Но можно было и без "одиозных маргиналов" 
Виновата. 
Точная характеристика. 
Ну а Поветкин больше на настоящего литвина похож, чем на москаля. Так, что не какие бутафорские "свароги" ему не помогли. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума