On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1394
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 14:56. Заголовок: Солдат и наёмник. Моё ИМХО


Открыть эту тему меня побудили посты Романа , где он являясь офицером , называет себя солдатом...
Поэтому позволю себе озвучить своё ИМХО на эту тему...
Офицер - профессионал или контрактник - это наёмники. Потому , что эти люди ДОБРОВОЛЬНО заключают контракт о СЛУЖБЕ , добровольно ПРИНИМАЮТ ПРИСЯГУ тому , кому они НАНЯЛИСЬ служить. И не важно КТО этот субъект или объект , которому они НАНЯЛИСЬ служить. Личность , партия , власть , или государство. Важен сам факт НАЙМА.
А Солдат - это ГРАЖДАНСКИЙ ЧЕЛОВЕК , который берёт в руки оружие или согласно закона о воинской обязанности , принятого в государстве , гражданином которой он является , или - добровольно , или по мобилизации , когда в страну вторгается враг. Солдат при желании может стать офицером , а вот офицер СОЛДАТОМ СТАТЬ УЖЕ НЕ МОЖЕТ. Хотя есть одно исключение. Это , когда офицер отказывается от присяги , данной одному государству и становится гражданским человеком другого государства , поменяв своё гражданство...
Вот такое моё ИМХО , по которому Роман солдатом не является...

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 615
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 11:16. Заголовок: Валерий пишет: Для ..


Валерий пишет:

 цитата:
Для кадровых большое значение имела карьера , и они боялись спорить с самодурами - вышестоящими , и выполняли любой их идиотский приказ , даже если он был связан с бессмысленными потерями. А для запасников карьера и звание имели имели второстепенную роль , и они воевали совсем по - иному.


Ну хорошо.
Но по большому счету, ну или пусть будет чисто теоретически, невозможно сравнить знания и опыт кадрового офицера и запасника, выдернутого из-за кульмана или рабочего стола....
Ну да, ну да-опытных режим вырубил, остались зачастую не самые опытные. Но все же-они кадровики, а не запасники.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5512
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 11:52. Заголовок: Валерий пишет: А др..


Валерий пишет:

 цитата:
А другой , послужив , и получив за эту службу пенсию и льготы - начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил.



Верно, это если прислуживал, а не работал. А кто добросовестно пахал (служил) во славу земли своей (в своей же стране, где правительство менялось, а обязанности по охране и службе в связи с законодательством данной страны - оставались ) - тот вполне по праву ест свой пенсионный хлеб.
И если был компромисс - то, скорее, в отношении себя, своих талантов и способностей. Потому что реализоваться в армии способному человеку трудно.
Однако, за этот компромисс человек платит пред Богом и получает, отнюдь, не пенсией... ...а упущенными возможностями роста.

Втихую живёт - вор и негодяй, тот кто насолил кому-то недобросовестностью, подличал исподтишка, или в долг взял у государства (народа) в миллиардном соотношении и забыл отдать... Но это от военной или гражданской службы не зависит - людей недобросовестных не профессия отбирает, а воспитание.
Хотя, плохо организованная военная служба расслабляет личный состав и загнивание сказывалось на поведении военных чинов. А вот младшего личного состава, как правило, нет - те всегда запахивали, ако кони... По себе сужу. Чем более выходной у всей страны, тем более мы на службе... И сутками, сутками, с переработками - так называемая усиленная охрана границы, дежурства на КПП, шлагбаумах на ветру и морозе в чистом поле, в ватниках и валенках, с атоматиком за изящной женской спинкой - за которые никто не доплачивал, и здоровье - не восстановит. Часть жизни - в богеме, а вторую - в мужицком ломовом труде, явно не бабском. Тамара помнит, как ребёнка дома одного оставляла, и на вышечку на всю ночь - потому что её начальнику нравилось подминать и ломать психологически умных и независимых... Даже не сама служба (работа), а именно самодурство начальников делало службу непривлекательной психологически. Но рыба гнила не снизу, а с головы - и об этом говорить было как тогда, так и сейчас - БЕСПОЛЕЗНО... (у негодяев - много заступников снизу )

А мы - служили как умели. Своим детям, своим близким, и охрана границ - не была лизоблюдством. А вот влиять на процессы в стране могли лишь те, кто возглавлял социальные пирамиды. Так что досужие доводы снова около истины.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 13:44. Заголовок: Инженер пишет: Но ..


Инженер пишет:

 цитата:

Но по большому счету, ну или пусть будет чисто теоретически, невозможно сравнить знания и опыт кадрового офицера и запасника, выдернутого из-за кульмана или рабочего стола...

На войне учатся быстро. И знания с опытом не заменят чисто человеческих качеств офицеров , которым в бою солдаты в спину стрелять не будут. Типичный пример такого запасника - Шарапов из "Места встречи"... А генералы и маршалы были конечно кадровыми. Поэтому и понесла РККА в ВОВ такие огромные потери

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 618
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 16:55. Заголовок: Валерий. пишет: На ..


Валерий. пишет:

 цитата:
На войне учатся быстро.


На крови и жизнях вверенных солдат.
И на своей.
И потом, приказ вышестоящего начальства -един, что для кадровика, что для запасника.
Шарапов-всего лишь герой романа. В жизни всё сложнее и неоднозначнее.

У меня нет боевого или служебного опыта. Но хотя бы на сборах: мы с трудом, кто получше, кто похуже-на турнике. Подошел наш майор, невеликого роста с пузиком. И лихо-подъем с переворотом. На стрельбах-ну как-то куда-то стреляли из Макарова. Тот же выпивший майор-три пули точно в мишень. Ну так кто из нас пушечное мясо на войне?

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 17:34. Заголовок: Инженер Ты меня не п..


Инженер Ты меня не понял. Во время ВОВ запасниками были не выпускники ВУЗов с военной кафедрой , а простые мужики , отслужившие срочную солдатами. И эти солдаты понимали в военном деле куда больше , чем ты , проведший на сборах пару месяцев и получивший свои звёздочки на погоны. Вот эти гражданские мужики и становились офицерами вместо кадровых , которые были выбиты ещё летом 41го. Ведь одних пленных летом 41го было 2,5 млн. , и были это не сплошь солдаты. Фактически к зиме 41го кадровая РККА была немцами уничтожена. И этот факт - тоже показатель качества советских профессиональных офицерских кадров..
И офицерами к зиме 41го в большинстве своём стали именно гражданские "Шараповы"., получившие свои звания в бою , или окончившие краткосрочные курсы.Они то фашистов и победили.
Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 18:55. Заголовок: Валерий пишет: Да и..


Валерий пишет:

 цитата:
Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах.



Ну или еще более современный пример, как гражданские мужики: шахтеры, металлурги, учителя, шоферы, слесаря и прочие, побеждали украинских кадровых профи под Донецком и Иловайском, в городе-герое Славянске, под Макеевкой и Горловкой.......

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 19:22. Заголовок: гость пишет: Ну или..


гость пишет:

 цитата:
Ну или еще более современный пример, как гражданские мужики: шахтеры, металлурги, учителя, шоферы, слесаря и прочие, побеждали украинских кадровых профи под Донецком и Иловайском, в городе-герое Славянске, под Макеевкой и Горловкой...



мужики-шахтёры, только комки российские забыли в уголь измазать

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 21:56. Заголовок: ау пишет: мужики-ша..


ау пишет:

 цитата:
мужики-шахтёры, ..... российские....



А что, есть сомнение, что на исконно русских землях, насильно отрезанных от России и переданных в состав искусственно созданного образования картавым Бланком и его подельником Бронштейном вследствии каких то их очередных авантюрных, античеловечных экспериментов, должны жить и работать шахтерами, учителями, слесарями и шоферами в основе своей какие то другие люди, не Российские(подданные Российской Империи уничтоженной этими же политическими авантюристами бланками и бронштейнами), в том числе и воевать за свою Родину - Новороссию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 838
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 23:00. Заголовок: вопрос А что, есть ..


вопрос

А что, есть сомнение, что на исконно китайских землях, насильно отрезанных от Китая и переданных в состав искусственно созданного образования вследствии каких то очередных авантюрных, античеловечных экспериментов, должны жить и работать шахтерами, учителями, слесарями и шоферами в основе своей какие то другие люди, не китайские (подданные Китайской Империи уничтоженной этими же политическими авантюристами), в том числе и воевать за свою Родину - Новокитай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 13:29. Заголовок: Народ...кто в курсе ..


Народ...кто в курсе ? Куда Роман то слинял ? Заходил вчера к вашим конкурентам...И там его не обнаружил. Неужели на Украину воевать поехал вместо слинявшего оттуда героя Стрелкова ?... Во хохма то будет , если и на самом деле так...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5527
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 14:50. Заголовок: Скорее, на осенней ..


Скорее, на осенней профилактике (после контузии периодически реабилитационные центры положены).
Он нервничал последнее время сильно. А лучше, если - в гости, загород, поохотиться с Биглем на зайцев!..




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 619
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 16:05. Заголовок: Валерий пишет: Они ..


Валерий пишет:

 цитата:
Они то фашистов и победили.


Разумеется, поскольку их было много и они прибывали и прибывали. С краткосрочных курсов.
Полагаю, что кадровых офицеров в это время тоже готовили. А не только передовая фильтровала....

 цитата:
Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах.


Напомню, что войны эти были не фронтовые, а партизанские, мобильные, наподобе нынешней украинской.
Не готовили к подобному наших кадровиков, я полагаю. Не говоря уже о солдатиках.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 00:38. Заголовок: Инженер пишет: Пола..


Инженер пишет:

 цитата:
Полагаю, что кадровых офицеров в это время тоже готовили.

Сомневаюсь. Некогда было. Ведь срок учёбы в военном Училище - минимум 3 года был , насколько я помню. Да и по рассказам фронтовиков кадровые были только высший командный состав , а все полевые офицеры были запасниками.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 19:21. Заголовок: Вячеслав Тетекин, Эл..


Вячеслав Тетекин, Элла Полякова, Константин Батозский – о том, почему наемники превращаются в участников боевых действий
http://www.svoboda.org/audio/26711555.html Коммунисты-аннексионисты- исторические проходимцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 15:55. Заголовок: Валерий. пишет: все..


Валерий. пишет:

 цитата:
все полевые офицеры были запасниками.





Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 16:53. Заголовок: Исполнитель Кисы тож..


Исполнитель Кисы тоже был призван в Красную армию из запаса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 17:15. Заголовок: Валерий. пишет: все..


Валерий. пишет:

 цитата:
все полевые офицеры были запасниками.



Joker-Point пишет:

 цитата:
тоже был призван в Красную армию из запаса



А офицеры при чем?
Анатолий Папанов был старшим сержантом, командовал взводом зенитной артиллерии

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 19:55. Заголовок: Так он и не был наем..


Так он и не был наемником, а был защитником, как и офицеры - младшие лейтенанты краткосрочники командиры взводов, становившиеся ротными и батальонными, если в течении нескольких суток оставались в живых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 20:09. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
Так он и не был наемником, а был защитником



Наемник разве не защитник? Просто разная мотивация.
Но не про это разговор. Просто возразил на фразу "все полевые офицеры были запасниками"
Не все, братцы....не все! И этому есть масса доказательств. Просто не считаю нужным доказывать аксиому....очевидное не требует подтверждения обычно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 00:55. Заголовок: гость пишет: Наемн..


гость пишет:

 цитата:

Наемник разве не защитник? Просто разная мотивация.

Не каждый наёмник - защитник и не каждый наёмник - солдат. ИМХО
Офицеры - наёмники СА и РФ зачастую воевали за интересы правящей власти , а не защищали народ своей страны .гость пишет:

 цитата:
"все полевые офицеры были запасниками"

Признаю свою ошибку. Правильно будет Большая часть полевых офицеров была запасниками.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 07:40. Заголовок: Валерий пишет: наём..


Валерий пишет:

 цитата:
наёмники СА и РФ зачастую воевали за интересы правящей власти , а не защищали народ своей страны



Валерий
Формально можно посчитать и так. На самом деле, если же смотреть индивидуально, то кто то за Власть, а кто то исключительно "За Родину", и даже за того же Сталина, ассоциировавшегося для него с понятием Родина. Кто то шел в штыковую "За власть Советов", а другой за разбомбленую утром 22-го страну и людей, в т.ч. и родных. И я не думаю, что Псковские офицеры и контрактники умирая под Улус-Кертом, думали о сумме своих контрактов. Ребята рубились за то, чтобы духи через Аргун не прошли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 10:34. Заголовок: гость пишет: Формал..


гость пишет:

 цитата:
Формально можно посчитать и так.


Не формально , а - фактически. Наёмник от защитника отличается принципиально. Наёмник зачастую выполняет преступные приказы власти . И не смотря на проявленный при этом героизм , считать наёмников героями ИМХО нельзя. Тот же Афган...Бойцы Альфы конечно проявили героизм , штурмуя дворец Амина. А кем они были на самом деле ? Вторглись в чужую страну , убили её президента , установили там власть - марионетку СССР. По моему ИМХО эти люди - не герои. А можно ли назвать героями наёмников СА , подавлявших восстания в Праге и Будапеште ?
Так что не нужно ставить в один ряд героев ВОВ и "героев" агрессивных войн , которые вёл СССР. У них разный героизм. Не каждого , проявившего смелость и отвагу можно считать героем. Ведь и бандиты и террористы проявляли и смелость и отвагу...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 11:40. Заголовок: Валерий Вы с гостем..


Валерий
Вы с гостем говорите абсолютно об одном и том же. Разница лишь в одном.
В мировоззрении. То что ты считаешь позорным и преступным, он считает почетным и достойным. Да и я, как ты знаешь, хотя бы по приведенному тобой примеру штурма дворца Амина бойцами Альфы - считаю это героическим подвигом во благо интересов своей Родины. Думаю, что американские морпехи оккупацию Ирака и Афгана считают своей службой во благо и процветание Америки, и, соответственно - достойным и почетным.
Так что, Валера, вы в одном и том же пытаетесь друг друга убедить, только с высоты своих взглядов и понятий о добре и зле. И кто тебе сказал, что именно твой взгляд верен? Ну молодец, достойно, хотя бы ИМХО пишешь.
Подумавших о том, что я вернулся - разочарую. Мимоходом забежал прочтя посты двух, совершенно разных по взглядам уч-ков, но говорящих об одном и том же.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 12:32. Заголовок: Рома пишет: То что ..


Рома пишет:

 цитата:
То что ты считаешь позорным и преступным, он считает почетным и достойным. Да и я, как ты знаешь, хотя бы по приведенному тобой примеру штурма дворца Амина бойцами Альфы - считаю это героическим подвигом во благо интересов своей Родины.


А ты по иному и считать не можешь. Потому , что если взглянешь честно правде в глаза - то можешь и понять то , что воевавшие в Афгане к защите своего народа не имеют никакого отношения , и никакую Родину они не защищали , а выполняли всего лишь преступные приказы своего главнокомандующего Л.И. Брежнева. И если ты это честно осознаешь - то будешь не гордиться , а стыдиться своих погон и наград. Но увы , на подобный я бы сказал подвиг , способны были лишь единицы , которые наплевав на карьеру , отказались участвовать в этой преступной войне.

Рома пишет:

 цитата:
Думаю, что американские морпехи оккупацию Ирака и Афгана считают своей службой во благо и процветание Америки, и, соответственно - достойным и почетным.

Совершенно верно. Американские морпехи - такие же наёмники , как и офицеры СА и РА , и наверняка точно такими же словами оправдывают свои преступления. А вот между американским и советским (русским ) народом есть большая разница.
Американцы развязали преступную войну во Вьетнаме. Она закончилась тем , что в США была отменена всеобщая воинская обязанность , потому что призывники массово отказывались служить в армии , ведущей преступную войну. Теперь армия США полностью наёмная.
СССР развязал преступную войну в Афгане. Она тоже закончилась бесславно , но советский народ был покорен власти , и за исключением считанного количества человек эту войну поддержал. И это показатель его морального облика.
Поэтому моё ИМХО в том , что человек , добровольно надевший погоны не всегда автоматом становится защитником. Всё зависит от того , кому он присягает на верность. И если власть преступна - он сам автоматом становится преступником.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 13:59. Заголовок: Валерий пишет: А ты..


Валерий пишет:

 цитата:
А ты по иному и считать не можешь. Потому , что если взглянешь честно правде в глаза - то можешь и понять



Валер, спасибо за ответ, как всегда с интересом прочитал.
Не буду подробно, потому, что я как вроде ушел отсюда, озвучив - почему.
Поэтому кратенько, но откровенно.......Валер, ПРАВДА то у нас с тобой совсем разная, и перед своей ПРАВДОЙ - я и мои друзья кристально чисты. А вот то, чему ты призываешь "взглянуть в глаза" это по моему воспитанию, разумению, и полностью сформировавшемуся взгляду - КРИВДА.
А вот по тем же самым причинам то, что ты назвал ниже подвигом, на мой взгляд обычное предательство и дезертирство.
Валер, это честно, ты извини, но я так думаю...я жил по таким понятиям(прошу в данном случае не относить это слово к его второму значению на блатном сленге), я так понимал свой долг. Всё..... -))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 15:00. Заголовок: Рома пишет: .Валер,..


Рома пишет:

 цитата:
.Валер, ПРАВДА то у нас с тобой совсем разная,

Именно так. И я своей правды не стесняюсь. Могу сказать более. Осенью 72го я отказался от присвоения мне офицерского звания мл. лейтенант и был уволен в запас сержантом с ВУС 116/211650. Это войска ОСНАЗ.В 73м я был приглашён в КГБ , где получил предложение работы в качестве технического специалиста. Я категорически отказался. В 1975м после переподготовки мне был изменён ВУС на 018/61651. Переподготовку проходил в Вильянди ВЧ - 77034. Это - СПЕЦНАЗ ГРУ. Поэтому в 79м меня попытались призвать и отправить в Алма - Ату. Сам понимаешь , для чего. И я от этого ОФИЦИАЛЬНО отказался. Всё по тем же причинам. Мне повезло , за дезертирство меня не судили. Военком не стал себе портить карьеру и отпустил меня с миром. И этого своего поступка я не стесняюсь , и мне не стыдно рассказывать в реале и в сети эти подробности моей биографии. .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 16:44. Заголовок: Когда страна, ее арм..


Когда страна, ее армия и народ ведут национально- освободительную войну с вторгшимся на ее территорию врагом - это война является справедливой и в принципе уравнивает ее участников в поступках и деяниях, да и то, если в поступках участников отсутствует ряд общепринятых морально этических норм отрицательного значения, признанных преступными - мародерство, издевательство и пытки над пленными и гражданским населением. Убийства и иные действия преступного характера. А вообще
признаком наемничества является соглашение (контракт) срочный или бессрочный с указанием целей, задач и условий и обязанностей сторон. - своего рода присяга.
Вот в этом то и заключено зерно. Кому, когда и за сколько и почему и для чего!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.14 11:25. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
А вообще
признаком наемничества является соглашение (контракт) срочный или бессрочный с указанием целей, задач и условий и обязанностей сторон. - своего рода присяга.

Тут есть ещё один нюанс - воздействие государственной пропаганды.. Ведь как оно обычно бывает...Молодого парнишку ещё со школьных времён начинают воспитывать в военно - патриотическом духе , и он на полном серьёзе начинает считать , что его страна самая правильная , а весь остальной мир только и мечтает , чтобы эту страну уничтожить , а её население сделать рабами. Никакой другой информации у него нет , и он свято верит в то , что СССР - Оплот мира . И этот мальчик , пылая патриотизмом , поступает в военное училище , принимает присягу и становится офицером. О тех , кто идёт служить из шкурных интересов , я здесь речи вести не буду.
Служит он честно , и тут вдруг власти страны решают развязать войну. Пропагандисты конечно убеждают , что война эта справедливая , и наша армия идёт на помощь угнетённому народу сопредельной страны..тем же к примеру афганцам...И молодой офицер записывается добровольцем и идёт воевать. Воюет отважно , но рано или поздно до него доходит , что его там никто не ждал , и более того , народ этой страны с ним воюет и убивает его боевых товарищей. И он сам начинает убивать. Если ему повезёт , он остаётся живым и возвращается домой. А там....Отношение чиновников к ветеранам всяких войн общеизвестно..сейчас речь не об этом.. Речь - о другом..
Была у меня телемастерская , и висело в ней объявление Участникам ВОВ и блокадникам предоставляется на ремонт скидка. Можете верить , можете нет , но так было. Повесил я его не из соображений благотворительности а потому , что был документ , согласно которому мне , как ИЧП эти убытки государство было обязано компенсировать. Но естественно , что никаких компенсаций я выбить не смог , плюнул на это , но и объявление снимать тоже не стал. Жалко было нищих пенсионеров. Мой отец - участник ВОВ в 90х бутылки пустые собирал , когда ему месяцами пенсию не платили. Но он то не голодал , у него 2 сына были , которые ему выжить помогали , а одинокие пенсионеры просто ниществовали.
И вот приходит ко мне в мастерскую человек..Я говорит ветеран Афгана и мне скидка положена. Не будет скидки..отвечаю. Как не будет ..удивляется он ..ведь нас государство приравняло к ветеранам ВОВ...Государство прировняло , а я - нет , и объясняю , что ветераны ВОВ защищали народ от немецко - фашистских оккупантов и за это моё к ним уважение , а кого защищал ты , да ещё на мои налоги ? Так что ты парень не защитник народа а наёмник власти , и нет у меня для тебя ни уважения ни скидок. Обижались конечно , но ничего по существу возразить мне не могли. Вот и вывод...Перед тем , как надеть погоны и принять присягу нужно вначале понять , кому ты служить собрался...
И потом не сетовать , что далеко не все тебя за этот поступок уважать будут.
Возвращаясь к теме Рижского ОМОНА...Я не жалею о развале СССР , и речь не обо мне...
А вот был у меня знакомый Гена , который был участником Латвийского Интерфронта и активно боролся за права русских в Латвии. Дык эти самые ОМОНовцы разогнали их митинг протеста , а сам Гена получил дубинкой по голове. А потом эти "защитники" вообще слиняли , спасая свои шкуры и поменяв хозяина , присягнули России , а фактически - режиму Ельцина. Как я тогда издевался над Геной и его идеализмом. А Гена проклял ОМОНовцев , обозвав их предателями русского народа. И я с ним согласился , не смотря на разницу наших политических взглядов. Так что не получили эти наёмники уважения ни от кого. А Гена продолжал бороться и в конце концов его убили латышские националисты. И я его уважаю за то , что своих идеалов он не предал. А к наёмникам , которые меняют идеалы и хозяев , как перчатки, у меня уважения нет.
Тут у меня на одном форуме дискуссия завязалась на эту тему с одним офицером - Афганцем о долге , присяге и прочем , с этим связанным...
Спрашиваю...а ты мать бы свою убил , если бы тебе приказали ? Нет ..отвечает..Свою бы не убил , под трибунал бы пошёл , а вот тебя и твою мать - убил бы..запросто. Ситуация конечно крайняя , но человек как раз откровенно и выразил сущность наёмника , которая заключается в очень простом присягу дал , ЛЮБОЙ приказ ОБЯЗАН выполнить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.14 22:08. Заголовок: Валерий, Я полностью..


Валерий, Я полностью этим согласен. Вот поэтому-то "вертухаи" в смутное время сдают всех и вся по месту присяги и "задрав штаны" ( хорошо Маяковский выразился) бегут за сосиской. Тот же "беркут", хотя этот вид орла - не падальщик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 662
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.14 23:25. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
... "задрав штаны" ( хорошо Маяковский выразился)...


Есенин.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет