Отправлено: 05.05.14 10:08. Заголовок: Украина. Гражданская война ? (продолжение)

Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?

 Отправлено: 24.07.14 15:17. Заголовок: http://img04.rl0.ru/..

С каждым днем ​​появляется все больше кричащих фактов, подтверждающих, что так называемые ДНР и ЛНР являются террористическими организациями. Они создают прямую угрозу жизни мирных жителей Донбасса. На днях Служба безопасности Украины предупредила серию террористических актов, в результате которых могли пострадать сотни детей Славянска.

http://narodnarada.info/news/opolchency-planirovali-vzryvat-detey-news-2222.html

СБУ допросила минометчика, стрелявшего по жилым кварталам в Луганске

Служба безопасности Украины задержала минометчика, стрелявшего по жилым кварталам Луганска. Как следует из допроса, гражданин Украины Владимир Смирнов был завербован в ополчение ЛНР. За службу ему была обещана форма, жилье и 2500 грн в месяц.
Наемника готовили на наводчика миномета в учебном центре, организованном в общежитии университета Луганска.
Согласно заявлению СБУ, установлено, что Смирнов 17 июля участвовал в обстреле жилого квартала областного центра Степной. В результате обстрела получили ранения украинские военнослужащие, а также была повреждена боевая машина сил АТО.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/07/23/1295623.html

 Отправлено: 24.07.14 23:29. Заголовок: КЩ,напомню, это тема..

КЩ,напомню, это тема Украины.

М.Веллер -блестяще.!!! "Удивительная степень бесстыдства.."

 Отправлено: 25.07.14 07:34. Заголовок: Понятно одно - огнеп..

Понятно одно - огнепоклонники останутся огнепоклонниками, аборигены национал-патриотизма - аборигенами, ибо общественно-политическое и экономическое устройство зоны проживания для них - традиционно и свято. Они на него молятся фетишируют отца основателя. Вдалбливать иное - бесполезно - мозг либо мал, либо олегофреничен. Их гражданская позиция, как точно подметил М. Веллер - "раскоряка" - лицом к стене, ноги шире плеч, руки на плоскость.
Кстати сегодня по "Евроньюс" показали интервью с Яценюком. Там позиция Украины четко определена и недвусмысленна.

 Отправлено: 25.07.14 11:53. Заголовок: КЩ пишет: Вот и хоч..

КЩ пишет:

цитата:

Вот и хочу спросить участников! Что это? Запредельная наглость от безнаказанности и вседозволенность в силу обладания неограниченными административными правами на этом ресурсе?

Дело не в административном ресурсе.
Я давно говорю, что дело во вседозволенности и безнаказанности за свои слова, что пришло к нам после крушения СССР.

 Отправлено: 26.07.14 07:39. Заголовок: Посты пользователей ..

Посты незарегистрированных пользователей с попытками угрожать Администрации форума удалены.

 Отправлено: 26.07.14 07:43. Заголовок: ЗАПРЕЩЕННАЯ СТАТЬЯ М..

ЗАПРЕЩЕННАЯ СТАТЬЯ МК.РУ:

КАК УМИРАЮТ НА УКРАИНЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ ИЗ РОССИИ И ПОЧЕМУ ИХ ИМЕНА ОСТАНУТСЯ НЕНАЗВАННЫМИ

 Отправлено: 26.07.14 20:20. Заголовок: http://img04.rl0.ru..

24 июля 2014 г. Служба безопасности Украины задержала гражданина Украины "Ш.", жителя г. Шахтерск Донецкой области при попытке покинуть территорию Украины.

С мая этого года «Ш» принимал активное участие в деятельности террористической организации "ДНР". Он лично обеспечивал доставку оружия и боеприпасов отдельным группам террористов, координировал функционирование одного из "ключевых" блок-постов боевиков вблизи Шахтерска.

Установлено также, что «Ш» участвовал в организации псевдореферендума на Востоке Украины.

Гражданина задержали в пункте пропуска через государственную границу Украины "Новые Яриловичи". "Ш" планировал рейсовым автобусом уехать в одну из балтийских стран и таким образом пытался избежать уголовной ответственности, осознавая бесперспективность дальнейшего пребывания в рядах террористов.

В настоящее время в отношении "Ш." осуществляются необходимые следственные действия, выясняются другие обстоятельства его участия в деятельности террористической организации. (Пресс-центр СБ Украины)

http://narodnarada.info/news/zaderjan-terrorist-lnr-pytavshiysya-sbejat-news-2251.html

 Отправлено: 27.07.14 08:28. Заголовок: Дискуссию перешедшую..

Дискуссию перешедшую в форму взаимных упреков перенес в Гайд-парк http://sebezh.myqip.ru/?1-32-0-00000061-000-0-0-1406437738

ПС Новозарегистрированным надо подождать, пока у меня дойдут руки в Вашем профиле поставить допуск в закрытые темы.

 Отправлено: 27.07.14 15:02. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

надо подождать, пока у меня дойдут

солнышко,:Ö а побыстрому а

 Отправлено: 27.07.14 16:41. Заголовок: НЕМО пишет: Служба ..

НЕМО пишет:

цитата:

Служба безопасности Украины задержала гражданина Украины "Ш.", жителя г. Шахтерск Донецкой области при попытке...

Если верить ихним СМИ, то они уже задержали за последние 8-9 месяцев сотни и тысячи разных москальксих шпионов, деверсантов и местных предателей.
У стаха глаза велики. Тем паче, когда дана команда на кого надо пальцем показывать и во всём винить.

 Отправлено: 28.07.14 17:37. Заголовок: Инженер пишет: Тем ..

Инженер пишет:

цитата:

Тем паче, когда дана команда на кого надо пальцем показывать и во всём винить.

Это точно!
Во всем винят "наших ребят" из Даун-клуба, и лично Владимира Путина.



По информации военного представителя НАТО, США передали в распоряжение Альянса разведывательные данные, которые свидетельствуют о ракетных ударах с территории России по Украине. Об этом сегодня, 28 июля, сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Украины полковник Андрей Лысенко на брифинге в украинском кризисном медиа-центре.

В частности, администрация президента США представила 4 спутниковые фотоснимка, рассекреченные офисом директора национальной разведки, подтверждающие факты обстрелов украинской территории со стороны России (датированные 21-26 июля).

http://narodnarada.info/news/ssha-peredali-rasporyajenie-nato-razveddannye-news-2270.html

Думаю, что рационально создавать группы в поддержку ВВП, тем более, что претенденты уже есть.
К примеру, лидер группы "Оставьте Путина в покое".

 Отправлено: 28.07.14 22:03. Заголовок: Если так, то это меж..

Если так, то это международный скандалище. Ноты протеста, отзыв послов, объявления войны и тп.
А пока-всё тихо.
Судя по всему-очередной фейк, созданный в СБУ американскими консультантами.
Путь подобной "информации" известен.

 Отправлено: 28.07.14 22:11. Заголовок: Россия должна твёрдо..

цитата:

Россия должна твёрдо заявить, что если НАТО введёт войска на Украину, Россия будет считать это объявлением войны: со всеми вытекающими последствиями для территорий США и Евросоюза.

Глазьев

Я ж говорю, третья мировая-на пороге.
Штаты-хорошая и красивая страна, там много моих друзей и знакомых живет.
Жаль их будет...
Они не виноваты в глобальной политике своей нынешней страны, но....

 Отправлено: 28.07.14 22:35. Заголовок: Инженер пишет: Я ж ..

Инженер пишет:

цитата:

Я ж говорю, третья мировая-на пороге.

Инженер, поздравляю Вас с 100 летней годовщиной начала Первой мировой войны.
Хочется узнать Ваше мнение, о том, насколько выстрел в Сараево, и выстрел под Донецком, имеют историческую аналогию.

 Отправлено: 29.07.14 15:19. Заголовок: НЕМО! Не выстрел под..

НЕМО!
Не выстрел под Донецком, а первый брошенный "коктейль Молотова" в "Беркут" на Майдане стал предтечей возможной третьей мировой.
Там-раскачивались месяц, сейчас будет больше.

 Отправлено: 29.07.14 16:37. Заголовок: НЕМО пишет: насколь..

НЕМО пишет:

цитата:

насколько выстрел в Сараево, и выстрел под Донецком, имеют историческую аналогию.

Инженер пишет:

цитата:

Не выстрел под Донецком, а первый брошенный "коктейль Молотова" в "Беркут" на Майдане стал предтечей возможной третьей мировой.

Если позволите - иное мнение. Аналогий тут никаких нет. Выстрел в Сараево - событие непоправимое. А первый убитый на Майдане вполне мог бы оказаться и последним , если бы Янукович выполнил свои должностные обязанности и прекратил беспорядки в Киеве , а Путин не спровоцировал бы выступления сепаратистов ЮВ аннексией Крыма. Так что у ГВ на Украине - два конкретных виновника , фамилии которых я назвал. ИМХО.

 Отправлено: 29.07.14 17:35. Заголовок: Если бы Янукович жес..

Если бы Янукович жестко разогнал майдан, а это почти случалось раза три, то были бы найдены причины, не те, что сейчас, чтобы во всем обвинить Росиию.
Но Янукович приссал, или кто-то им командовал. Не факт, что Путин.
Вариантов, похоже, нет, небыло-яйцо должно было разбиться (с)
И получили-что получили.

 Отправлено: 29.07.14 17:58. Заголовок: Инженер пишет: Если..

Инженер пишет:

цитата:

Если бы Янукович жестко разогнал майдан, а это почти случалось раза три, то были бы найдены причины, не те, что сейчас, чтобы во всем обвинить Росиию. Но Янукович приссал, или кто-то им командовал. Не факт, что Путин. Вариантов, похоже, нет, небыло-яйцо должно было разбиться (с) И получили-что получили.

У Путина тем не менее задавить оппозицию получилось , и Болотная в Майдан не переросла. И в Китае - тоже всё получилось в своё время. А Украинская ГВ началась не в Киеве , а на ЮВ и именно после того , когда Путин "отжал" Крым. Мои собеседники из Луганска и Донецка до сих пор не могут понять , что же Путин хотел на самом деле .. Ведь понятно , что Киев все эти самоправозглашения терпеть не будет ... , а это - ГВ..

 Отправлено: 29.07.14 22:29. Заголовок: Немало умных людей г..

Немало умных людей говорило, что даже после 22 февраля и ухода (?) Януковича вполне можно было бы сохранить статус кво. Но пришедшие к власти сделали всё, чтобы Путин привел в действие план по Крыму (наверняка он был и давно готовился, и тому есть все многоплановые основания).
Далее-мне не понятно. Мне хотелось бы думать, и я об этом писал на форумах, что есть четкий хорошо просчитанный план на что-то,-что, не моего уровня ответственности дело. Но я не могу быть уверен, что всё просчитано верно, тем более теперь.
Блин, ну не я же страной руковожу.
С другой стороны-Россия опять попала в хорошо расставленную ловушку. И если запаса старой прочности хватило на десяток лет, пока Путин к счастью не изменил вектор, то теперь планомерно Россию втягивали в большую войну, и похоже-это удалось.

 Отправлено: 30.07.14 12:00. Заголовок: Инженер пишет: Инжен..

Инженер пишет: Инженер пишет:

цитата:

Но пришедшие к власти сделали всё, чтобы Путин привел в действие план по Крыму (наверняка он был и давно готовился, и тому есть все многоплановые основания).

Если план по Крыму был , то о нём не могли не догадываться пришедшие к власти в Киеве , и их действия по отношению к России вполне логичны.
Инженер пишет:

цитата:

Далее-мне не понятно.

Мне - тоже. Ведь правительство любой страны будет применять ЛЮБЫЕ способы для сохранения территориальной целостности государства , и глупо было ожидать , что Украинские власти стерпят такое национальное унижение , тем более , что "отжатие" Крыма с юридической стороны весьма спорно. О провокациях сепаратизма - вообще молчу.. Инженер пишет:

цитата:

Но я не могу быть уверен, что всё просчитано верно, тем более теперь.

Меня удивляет то , что не нужно иметь "большого ума" , чтобы не понимать , что подобные действия закончатся войной , но тем не менее - они были произведены. А это наводит на определённые мысли , далеко не оптимистичные относительно политики властей РФ.Инженер пишет:

цитата:

С другой стороны-Россия опять попала в хорошо расставленную ловушку.

Если это так , то противникам России надо поставить 5 баллов , а Путину - единицу. Ведь Украина - не Прибалтика , которой можно пренебречь , а перессорить русских с украинцами , что уже практически произошло - это надо было суметь. Инженер пишет:

цитата:

пока Путин к счастью не изменил вектор, то теперь планомерно Россию втягивали в большую войну, и похоже-это удалось.

Моё мнение , что Путин наступил на те же грабли "патриотического шапкозакидательства" , на которые наступил Ельцин , когда обещал решить чеченский вопрос за месяц , а в результате получил две войны и уплату дани чеченам...

 Отправлено: 30.07.14 23:36. Заголовок: С тем, что Вы пости..

С тем, что Вы постите, проблематично спорить.
Во всяком случае-я не возьмусь.
Коммент пишет:

цитата:

Если план по Крыму был , то о нём не могли не догадываться пришедшие к власти в Киеве , и их действия по отношению к России вполне логичны.

А вот тут не согласен.
План по Крыму для всего мира явился полной неожиданностью. Как в юридическом плане, так и в силовом. Никто не думал, что Путин как-то осмелится ответить на вызовы,тем более-ответить непропорционально. Оттого-план блестяще удался.
Украинские же лидеры были все предыдущие годы, а тем паче-последние месяцы, недели и дни были заняты совсем иными делами.
И пить крымское боржоми стало поздно.

 Отправлено: 31.07.14 00:52. Заголовок: Инженер пишет: План..

Инженер пишет:

цитата:

План по Крыму для всего мира явился полной неожиданностью. Как в юридическом плане, так и в силовом. Никто не думал, что Путин как-то осмелится ответить на вызовы,тем более-ответить непропорционально. Оттого-план блестяще удался. Украинские же лидеры были все предыдущие годы, а тем паче-последние месяцы, недели и дни были заняты совсем иными делами.

Для всего мира - согласен , но только не для руководства Украины. Подобные планы требуют определённой подготовки , и полагаю , что командование ВС Украины в Крыму было в курсе возможности подобного варианта. Иное дело , что руководству Украины тогда было не до Крыма , т.к. всё решалось в Киеве. Я полагаю , что спешка Путина была вызвана отчаянием от того , что Украина уходит на запад , и планы по отношению Крыма могут и вообще никогда не воплотиться. Просто представьте ситуацию: В Киеве новая власть , Майдана нет , а Беркут в любой момент может быть направлен в Крым для пресечения беспорядков....Вот Путин и рискнул. А нам только и остаётся , что гадать , "стоила ли овчинка выделки" , да подсчитывать убытки в собственных кошельках. Это - в лучшем случае. А в худшем , так украинцы тоже не предполагали , что Майдан закончится ГВой , и - тем не менее... Так что и Россия от подобного варианта не застрахована , благо послушные властям патриоты в достатке , а авантюристов типа Стрелкова - не меньше. Не думаю , что ЛЮБЫЕ власти Украины стерпят такое унижение- отжатие территории, так что о какой - либо дружбе с Украиной в ближайшем будущем придётся забыть. К сожалению.

 Отправлено: 31.07.14 08:29. Заголовок: Крымская регата htt..

Крымская регата http;//www.echo.msk.ru/sounds/1368616.html

 Отправлено: 31.07.14 13:28. Заголовок: Коммент пишет: Для ..

Коммент пишет:

цитата:

Для всего мира - согласен , но только не для руководства Украины. Подобные планы требуют определённой подготовки , и полагаю , что командование ВС Украины в Крыму было в курсе возможности подобного варианта

Почему они не проконсультировались по этому поводу с Западом, хотя получали полную поддержку майдану оттуда?
Не знали или не верили.
Как бы там ни было-конфликт РФ-У умело подстроен, и вот тут точно готовились давно. И Путина предупреждали.
Правильно ли он поступил в сложившихся обстоятельствах-не знаю. Узнаем по факту.

 Отправлено: 31.07.14 14:18. Заголовок: Инженер пишет: Поче..

Инженер пишет:

цитата:

Почему они не проконсультировались по этому поводу с Западом, хотя получали полную поддержку майдану оттуда? Не знали или не верили.

Полагаю - не верили. Ведь до этого инцидента РФ не нарушала международных договоров. Инженер пишет:

цитата:

Правильно ли он поступил в сложившихся обстоятельствах-не знаю. Узнаем по факту.

А что остаётся делать....

 Отправлено: 31.07.14 23:06. Заголовок: Коммент пишет: Ведь..

Коммент пишет:

цитата:

Ведь до этого инцидента РФ не нарушала международных договоров.

Гм...неоднократно слышал, что РИ и СССР нарушали международные договоры.
Отсюда-война с Наполеоном, с Турцией, Крымская, Финская, исключение из Лиги наций....
Не историк, точно не знаю.

 Отправлено: 01.08.14 00:36. Заголовок: Инженер пишет: Гм....

Инженер пишет:

цитата:

Гм...неоднократно слышал, что РИ и СССР нарушали международные договоры. Отсюда-война с Наполеоном, с Турцией, Крымская, Финская, исключение из Лиги наций.... Не историк, точно не знаю.

РИ и СССР - нарушали. Я же имел в виду нарушение РФ договора о гарантиях территориальной целостности Украины в обмен на отказ от Я.О. Поэтому международное сообщество и не признаёт лигитимности вхождения Крыма в состав РФ.

 Отправлено: 01.08.14 04:57. Заголовок: Камо грядеши... 29 ..

Камо грядеши...

29 июл, 2014 в 23:11

Мой блог на "Обозревателе"

http://obozrevatel.com/blogs/32197-es.htm


Собственно сабж

"Европейский союз ввел широкие экономические санкции против России – в попытке заставить Москву прекратить вмешательство в конфликт на востоке Украины.

Страны Евросоюза одобрили на встрече в Брюсселе меры по ограничению доступа российских банков на финансовые рынки, ограничению сотрудничества в энергетической сфере, а также запрет на торговлю оружием и товарами двойного назначения.

Санкции были согласованы странами ЕС после крушения под Донецком 17 июля малайзийского лайнера, предположительно, сбитого российской ракетой. Погибли 298 человек.

Во вторник же корреспондент Радио Свобода сообщил, что дополнительные санкции приняты в отношении четырех деловых партнеров президента России Владимира Путина и четырех компаний. Новый санкционный список будет обнародован 30 июля.

Ранее ЕС запретил въезд и заморозил капиталы 87 российских и украинских граждан и 20 компаний – в связи с присоединением Россией Крыма и кризисом на востоке Украины."

Не уверен, что это подействует, поскольку Маркиз Пу отморозился и ведет себя, как законченная климактеричка. Вернее, как климактерик.
Угробить имидж страны, испортить все отношения с миром, которые новая Россия выстраивала четверть века, а то и дольше, считая Горбачева.
Стать парией в мировом сообществе, получить санкции, последствия которых будут аукаться еще бог знает сколько лет...
Настроить против себя ближайшего соседа, сделать врагом 40-камиллионную не самую бедную державу, в которой теперь все, даже дети выучили одно неприличное слово с позволения родителей.
И ради чего? Ради того, чтобы потешить самолюбие? Великий собиратель земель, гора достающая до солнца, лучезарный победитель укров и унизитель пиндосов... Ради этого? Так мелко и гадко?
Не верю.
Есть глобальная цель - противопоставить себя западу? Но ведь эта схема умерла еще полвека назад. Глобализация, интеграция систем - и мир изменился.

Сейчас для того, чтобы загнать ту же Россию в каменный век нет необходимости бомбить ее атомными бомбами. Достаточно перестать поддерживать сервера, системы безопасности, отключить банковские системы. Полгода - и все. Страна реально станет бензоколонкой, только с ручными насосами на ней. Можно сколь угодно долго говорить, что можно создать внутренний интернет "Чебурашка", внутреннюю платежную систему "Мечта славян", но в реальности это означает крутое пике в каменный век, в объятия к Северной Корее.
Господа аплодирующие! ЗАЧЕМ?

Вы самые лучшие, самые большие, самые духовные! У вас самые большие леса и поля, у вас миллионы тонн нефти и миллиарды кубов газа, сотни тысяч тонн золота и миллиарды каратов алмазов. У вас есть ракеты с атомными боеголовками и 140 миллионов населения - прекрасные, добрые, отзывчивые люди! Но ЗАЧЕМ вам это все без мозгов?

Я этот вопрос задаю себе все время. Тысячу первый раз! Это не геополитика - это геокретинизм.

Крым - это поражение. Что бы вы не кричали - это сокрушительное поражение. Это стопудовая гиря на ногах вашей страны. Ну, отжали бы вы себе Севастополь - и хрен бы с ним! Мы бы с этим смирились. С криками и воплями, но смирились. Но ЗАЧЕМ вам военная база размерами с полуостров и с 2 миллионами населения? Вам лучше знать? КРЫМВАШ? Ну, ешьте, хоч повылазьте!
Но вопрос остается - он не риторический, он конкретный. Что вы теперь с этим всем будете делать?

ДНР\ЛНР - ЗАЧЕМ? был бы подходящий шрифт по размеру, чтобы высказать эмоции - ЗАЧЕМ?
Мне пишут - они не хотят жить под вами по вашим законам! По каким законам? Что значит ПОД НАМИ?
Они все эти годы жили ПОД НАМИ? Или мы ПОД НИМИ? Что за чушь забили в головы людям? Кто забил? Что за идеологический шлак? Как с ним бороться?
Хотя тут причину я все-таки вижу.

Истоки происходящего - в Москве и в Крыму. Не на майдане, не надо говорить бред.
Крым без сухопутного пути в него - это фонарик без лампочки и батареек. Им можно ковырять в носу, но он для этого не предназначен.

Был задуман блицкриг. В Гитлеровском стиле: "захватим все стремительным аншлюсом". Благо, пятая колонна заботливо растилась на плодородной украинской почве столько лет.
Были готовы флаги Херсонской и Николаевской народных республик, готовилось отпадение Одессы. Харьков, Запорожье, Днепропетровск. Юг, отсекающий Украину от Черного и Азовского морей, сухопутный путь в Крым, выход на Приднестровье. Я об этом писал еще в начале конфликта, как только Россия аннексировала у нас Крым.
Не задалось.
Ну, так вовремя отступить, это, как известно, не отступить, а занять заранее подготовленные позиции.
Не отступил. Разжег войну. Обделался со сбитым самолетом, врал, изворачивался, был пойман за руку, но все равно не отступил. Упорный. Злопамятный. Коварный.
Господа аплодирующие! Ну, ему это нравится! А вам-то ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 02.08.14 12:59. Заголовок: Борис Битнер пишет: ..

Борис Битнер пишет:

цитата:

Истоки происходящего - в Москве и в Крыму. Не на майдане, не надо говорить бред.

Вот ключевая фраза, которая объясняет всё.
Она же-бессовестная.
Не мы на площадях кричали-"хохлов на ножи" и тп.
Если вы, хохлы, сами не видите своей вины в произошедшем, тогда напомню, какой вопрос задавали в пыточной Тайного приказа: кто надоумил.

Впрочем, объективного ответа не жду, будет примерно такой-сами же москали, а точнее -Путин с "титушками" и стоит за майданом.

 Отправлено: 02.08.14 13:50. Заголовок: Инженер пишет: Если..

Инженер пишет:

цитата:

Если вы, хохлы, сами не видите своей вины в произошедшем, тогда напомню, какой вопрос задавали в пыточной Тайного приказа: кто надоумил.

Вопрос конечно справедливый.. Но он и не столь прост , как это кажется на первый взгляд..
Инженер пишет:

цитата:

Впрочем, объективного ответа не жду, будет примерно такой-сами же москали, а точнее -Путин с "титушками" и стоит за майданом.

А вот как Вам такие аргументы: (они не совсем мои . Это аргументы моего друга - русского , живущего в Киеве , и к ПС относящегося негативно.)

Причина Майдана - массовое недовольство населения политикой Януковича. А где сейчас получил убежище Янукович ?
Ведь не секрет , что Янукович , в отличие от Ющенко - ставленник России.
Соответственно в лице обработанного пропагандой ПС народа , русские и Россия - враги Украины. Отсюда и всплеск национализма.
Аннексия Крыма русофобских настроений в украинском обществе лишь добавила. А ГВ на ЮВ их ещё больше обострила.
Так что говорить о том , что Россия тут не при чём , и во всём виноваты сами хохлы , я бы не считал верным.

Но самый главный вопрос не в том , кто виноват , а как прекратить ГВ.. Мнений много...Одно из интересных на мой взгляд мнений высказал А.Невзоров. http://news.liga.net/interview/politics/2712999-nevzorov_klinicheskoe_chernosotennoe_lobbi_ochen_znachimo_v_kremle.htm Мне кажется , что он недалёк от истины.