Отправлено: 24.02.13 11:11. Заголовок: Политический ЛИКБЕЗ. (продолжение)
Всё, что сейчас происходит в нашей стране в сфере существования и развития - нуждается в здравом осмыслении. Предлагаю мнения блогеров, журналистов, производственников, которые имеют на этот счёт свои суждения... Личные предложения и мнения, пожалуйста, только по теме разговора.
Наступление на средства массовой информации в России идет полным ходом.
Наш небоскребный форум вчера барахлил. Ветка об Украине на российской части форума-убрана. Нам модератор сообщил, что ветка убрана временно, в свете современных наших реалий для контроля и чистки. Потом будет восстановлена. Кроме того была проведена кибератака..
440Гц пишет:
цитата:
Те, кто разжигает войну в Украине.
Что-то мне подсказывает, что уточнение это момента даст несколько вариантов ответа. "Я люблю свою Родину, вроде бы..." (с)
Ветка об Украине на российской части форума-убрана.
Подобное происходит на многих форумах. Лично я это даже приветствую. Потому , что к сожалению участники форумов не обладают культурой диалога , а все обсуждения Украинской темы превращаются в обыкновенный "укросрач" с оскорблениями , экстремистскими призывами и разжиганием межгосударственной и межнациональной розни , которую подогревают СМИ , обслуживающие обе стороны конфликта на Украине. Этот форум - не исключение. Инженер пишет:
цитата:
Те, кто разжигает войну в Украине.
Что-то мне подсказывает, что уточнение это момента даст несколько вариантов ответа.
Уточнение этого момента будет возможно лишь спустя некоторое время , когда ситуация на Украине придёт к своему финалу. А сейчас можно делать лишь предварительные выводы. А они на мой взгляд далеко не в пользу "миролюбивой" политики РФ , которая как минимум спровоцировала на активные действия украинских сепаратистов , и как максимум - сама этот сепаратизм и организовала. Аннексия Крыма говорит именно в пользу такого варианта.
Сообщение: 436
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.07.14 15:35. Заголовок: На "Дождь" п..
На "Дождь" просто так не попасть. Французский перевод заметки дает четко-инфа не подтверждается. Непонятно, зачем 1-му каналу вот так подставляться? Тем более, что инфа по нашим СМИ вовсе идет не про-повстанческая.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 437
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Подобное происходит на многих форумах. Лично я это даже приветствую. Потому , что к сожалению участники форумов не обладают культурой диалога , а все обсуждения Украинской темы превращаются в обыкновенный "укросрач" с оскорблениями , экстремистскими призывами и разжиганием межгосударственной и межнациональной розни
На украинских ветках всё значительно хуже. Значительно.
Ну а завсегдатаи нашей ветки ушли на другой, тайный ресурс. Надо списаться с одним юзером-он даст ссылку. Но я подожду, когда вернут эту ветку.
Коммент
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.07.14 16:56. Заголовок: Инженер пишет: На ..
Инженер пишет:
цитата:
На украинских ветках всё значительно хуже. Значительно.
Вполне возможно. Тем более , что и поводов к этому у них тоже больше. Но лично меня больше беспокоит "патриотическая" истерия в стране моего проживания , а не за её рубежами. Ведь нельзя же всерьёз опасаться того , что Украина объявит войну России. А вот Россия напасть на Украину вполне может. Повод можно любой придумать , а "пушечного мяса" , обработанного министерством пропаганды в России во все времена было достаточно.
mikhail.fr
постоянный участник
Сообщение: 787
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 16.07.14 18:51. Заголовок: Российский "Дожд..
Российский "Дождь"
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 438
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Просто у некоторых проявилось то, что копилось долгие годы. Ну, нашелся повод для открытого проявления. А обвинения в сторону России стали уже доходить до полного абсурда. Вспомним Шаова:-это вы, москали, наше сало поели, это вы не даете ни нефти ни газа...(с) И Аваков сейчас-Майдан есть продукт ФСБ (с)
цитата:
А вот Россия напасть на Украину вполне может
Отрицать не стану. Есть поводы свои интересы отстаивать. Но ведь еще не напали, а санкции сыплются со всех сторон. Почему Штаты так не чморят за развязанные войны в Ливии, Сирии? За реальное вторжение в Ирак? Ведь Хуссейн не мог реально угрожать Штатам. Но они таким образом отстаивали свои, прежде всего экономические интересы. Так что тут чистой воды двойные стандарты.
Кстати, у российского посольства в Киеве-цветы и соболезнования по событиям в московском метро. Ситуация к политике отношения не имеет, и сразу -результат.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4520
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 17.07.14 11:34. Заголовок: Инженер пишет: Но в..
Инженер пишет:
цитата:
Но ведь еще не напали, а санкции сыплются со всех сторон.
Всё правильно, наказывать надо не когда уже "вдарят", а упреждающе, туда, где есть источник настоящей угрозы.
Просто у некоторых проявилось то, что копилось долгие годы. Ну, нашелся повод для открытого проявления.
Да. копилось долгие годы. Ещё с 39го. Как и в Прибалтике. Поэтому присоединение чужих земель с чужими народами чревато национализмом.Инженер пишет:
цитата:
А обвинения в сторону России стали уже доходить до полного абсурда.
И с этим согласен. Национальные противостояния ВСЕГДА сопровождают экстремистские и абсурдные обвинения. Причём - с обеих сторон.Инженер пишет:
цитата:
И Аваков сейчас-Майдан есть продукт ФСБ (с)
Я не в курсе , какие доказательства он приводит , но чисто логически можно предположить , что люди ФСБ там присутствовали. А вот с какой целью - можно только гадать. Инженер пишет:
цитата:
Есть поводы свои интересы отстаивать.
Несомненно. Вот только методы весьма сомнительны. Воевать с бывшими "союзными" республиками , в которых проживает большое количество русских и с народами которых ещё совсем недавно были дружеские отношения - далеко не лучший способ отстаивания своих интересов. Причём интересы то защищаются не русского народа , а тех , кто стоит в России у власти. Инженер пишет:
цитата:
Почему Штаты так не чморят за развязанные войны в Ливии, Сирии? За реальное вторжение в Ирак? Ведь Хуссейн не мог реально угрожать Штатам. Но они таким образом отстаивали свои, прежде всего экономические интересы. Так что тут чистой воды двойные стандарты.
Почему же. Россия пыталась чморить , да вот только союзников у неё в этом действе особо не нашлось. Инженер пишет:
цитата:
Кстати, у российского посольства в Киеве-цветы и соболезнования по событиям в московском метро. Ситуация к политике отношения не имеет, и сразу -результат.
Дык основная масса ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ украинцев и русских предпочитает жить в мире и дружбе. А войны развязывают не народы , а политики руками гос. патриотов
П.С. Принципиальная разница между США и РФ по части отстаивания своих экономических интересов заключается в том , что США развязывает войны на территориях (Сирия , Ливия , Ирак) , которые находятся далеко от США , а РФ - непосредственно на своих границах , да плюс к тому - аннексирует территории соседних государств , провоцируя в них сепаратизм. А подобная политика чревата переходом военных действий на территорию самой РФ , и проявлению сепаратизма на собственной территории. Тем более , что "единство" самой РФ обеспечивается только высокой ценой на энергоресурсы и возможностью их продавать. Достаточно вспомнить 90е , когда РФ уже была на грани распада и её спасло только увеличение цены на нефть. А сейчас руководство РФ наступает на те же грабли , на которые наступило руководство СССР , ввязавшись в противостояние Западу , не обладая для этого экономическим потенциалом . ИМХО.
Вобщем-то все СМИ разную инфу дают, мало что сходится. Можно в какой-то инфе сомневаться, но вот где конкретная ложь-понять не так просто.
Инженер На самом деле суть и не в этом. Вот как выразился Платон Беседин о моменте, когда стыдно стало быть украинцем. Когда российское телевидение в его привычной гротескно-фейковой манере стращает аудиторию кровожадными «правосеками» и «бандеровцами», рассказывая небылицы о фосфорных бомбах и распятых мальчиках, то служит тем, кого так старательно и в то же время бездарно очерняет. Дьявол – в деталях. А красный смех – в повседневности. Страшнее бандеровцев – простые украинцы, мутировавшие в зверей и тем самым, согласно известному афоризму доктора Джонсона, избавившиеся от боли быть человеком. Тупая, звериная жестокость, порождённая глупостью и комплексами. Они, эти торжествующие ублюдки, радовались, когда пылали люди в Одессе. Вещали о подохших колорадах в Луганске. Сияли, когда танками давили мирных жителей в Мариуполе. Если очень постараться, это ещё можно списать на чудовищные условия войны, но чем не угодили обычные люди в Москве? Я знаю чем. И вы знаете. Только тем, что они русские. Это их единственное преступление перед жовто-блакитным божком, о возмездии которого так красочно говорят изверги-комментаторы. Только потому, что ты русский, ты заслуживаешь смерти. Так получается? Но в следующий раз, когда вы будете говорить о том, что все беды в Украине из-за России, когда будете заявлять о том, что в стране нет фашизма, и вообще вся она давно живёт по европейским ценностям, вспомните об упоении смертью ни в чём не повинных людей. Вспомните, в каких ублюдков превратились те, кто ещё недавно рассказывал об идеалах Майдана. Именно вы, пляшущие на костях, позорите и дискредитируете украинский народ. Только вы. Не Путин, не Стрелков, а вы есть главные враги Украины. Полностью на http://svpressa.ru/society/article/92672/
Страшнее бандеровцев – простые украинцы, мутировавшие в зверей
Каких только эпитетов по отношению к украинцам я не услышал за последнее время в русскоязычных СМИ. Не слышал только одного - попыток понять , ПОЧЕМУ у украинцев россияне стали ассоциироваться со злейшим врагом . Ведь русские - они же такие белые и пушистые...а Россия - вообще оплот мира во всём мире... Не иначе , как всё это опять - происки проклятого Запада , который - зверь по умолчанию..Как говаривал мне совсем недавно товарищ замполит..
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 18.07.14 04:55. Заголовок: На фоне разгорающихс..
На фоне разгорающихся скандалов о прослушках всех и вся, открытой конфронтации с Европой и США, господин Путин, желая не быть обделенным в "новостях" так хотел вновь открыть станцию электронного слежения в кубинском Лурдесе, что одним своим хотением списал 32 млрд. баксов её долга, но ошибся. Куба со всей очевидностью начала дрейф в сторону улучшения отношений с США, что связано с пониманием нынешнего места России в политической жизни и поэтому по признанию самого Путина отказалась от этой великой "чести." Однако, если совершить экскурс в недалекое прошлое, то можно узнать с какой великой помпой тот же Путин объявлял о закрытии этой станции несколько лет назад. Увы, думать, оказывается надо всегда, особенно о последствиях. А политикам особенно.www.newsru.com › Итоги › 13 авг. 2001 г. -США ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ПРИСМОТРА - Известия ...Куба отреагировала на это решение России уже на следующий день, заявив, что, закрыв базу, президент Путин хочет сделать своеобразный подарок американскому президенту Джорджу Бушу, приурочив это событие к предстоящей встрече двух лидеров. США же решение приветствовали, посчитав это очередным свидетельством окончания холодной войны.... ...арендная плата в размере 200 миллионов долларов США в год, которую Россия десятилетиями исправно отдавала Кубе, являлась едва ли не основной доходной статьей в бюджете .. 19 октября 2001 izvestia.ru/news/250332
Мнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.07.14 07:45. Заголовок: За последние 13 лет ..
За последние 13 лет Россия реструктурировала международные долги примерно на 116 млрд рублей.
Эксперты полагают, что выдача международных кредитов — это своеобразная форма хищения в особо крупном размере: «Такое ощущение, что там кто-то получает откаты от этих кредитов и не собирается их никогда возвращать. Это просто форма вывода капитала некоторыми чиновниками, доказательств каких-то, конечно, нет, и я не думаю, что через 70 лет какие-то факты выяснятся, но впечатление такое есть. Потому что все наши действия настолько бессмысленны и прямо противоречат российским национальным интересам, иначе как попыткой хищения это не объяснишь», — считает исполнительный директор НИИ истории, экономики и права Игорь Суздальцев. Кубинский долг оставался самым большим среди стран бывшего «советского блока». Меньшие по размеру долги — Афганистана в 12 млрд долларов и Ирака в 13 млрд долларов — были реструктурированы в 2007–2008 гг. http://www.aif.ru/dontknows/answer/1062449
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4523
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 18.07.14 10:14. Заголовок: XXL пишет: Я знаю ч..
Коммент пишет:
цитата:
Каких только эпитетов по отношению к украинцам я не услышал за последнее время в русскоязычных СМИ. Не слышал только одного - попыток понять , ПОЧЕМУ у украинцев россияне стали ассоциироваться со злейшим врагом . Ведь русские - они же такие белые и пушистые...а Россия - вообще оплот мира во всём мире...
XXL пишет:
цитата:
Я знаю чем. И вы знаете. Только тем, что они русские.
Да и все ваши ужастики, которые тиражируются непрерывно сторонниками войны и которыми настраиваете людей друг против друга - на поверку, по-преимуществу, оказываются примитивными фейками... Пострадавшие случайно при обстрелах люди - жертвы обстоятельств, созданных РУКАМИ всё тех же "доброжелателей" ЗАХВАЧЕННЫХ УКРАИНСКИХ РЕГИОНОВ.
XXL пишет:
цитата:
Они, эти торжествующие ублюдки, радовались, когда пылали люди в Одессе.
? "Они"- это все украинцы - и они же "торжествующие ублюдки", и "мы" - такие белые и пушистые и никому зла не желали и не желаем - эту сказочку про белого пушистого бычка слушаем со времени революции, когда, сообразно партийной целесообразности сотни тысяч были отправлены на тот свет, потом коллективизация и многочисленные ГУЛАГИ, бессмысленные обвинения и расстрелы миллион людей, голодомор, искусственно созданный - в 30-тых в Украине и почти во всех республиках страны, заигрывание с фашистами накануне, приведшее к нападению, разделение Польши с фашистами, расстрелы своих и чужих граждан, которые ничего плохого нам не хотели - в начале Отечественной, во время неё - и после ... Мы - не торжествующие ублюдки, нет, так просто 50 миллионов в гробы сложили... Так надо было, XXL....(!???) А вот украинцы, изгонаяющие захватчиков и агрессоров со своей земли - ублюдки. Железная логика. Не поспоришь. В зеркало давно смотрелись, добрый, сердечный человек???
Видел я этот репортаж. Рассказ поведан убедительно, но нуждается в документальной проверке. Вобщем-то все СМИ разную инфу дают, мало что сходится.
история с распятым укропами мальчиком в Славянске - правда. Мы сегодня решали вопрос с эвакуацией жены и детей одного из бойцов подальше от приграничной территории - потому что именно она заявила по ТВ об этом самом случае и показала лицо - сразу же было вычислено ещё местонахождение, номер телефона - пошли угрозы ликвидации.
Полностью письмо ополченца другу читать на http://macos.livejournal.com/930571.html Как мой знакомый стал террористом. Или ополченцем Там же и фотография удостоверевшего этот факт зверства наци"гвардии".
Крест
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 18.06.14
Отправлено: 18.07.14 15:53. Заголовок: Все время ловлю себя..
Все время ловлю себя на мысли, что до сих пор пытаюсь оправдать некогда братский народ. Не вполне был согласен с мнением Платона Бесседина, начал искать может в чем то он погорячился? Лучше бы этого не делал. Нарвался ещё на более прямолинейное мнение, уже от писателя, философа и политолога Дмитрия Галковского.
ВОЙНА СЛЕПЫХ
В общем, штука страшная, потому что за последний год произошло изменение самой украинской ментальности. После майданизации это уже другой народ. Потому как политические кульбиты и эксперименты начались в период этногенеза, когда день идет за год, а месяц за столетие. Хохлы были ироничными упрямцами, людьми с хитринкой, но также со склонностью к самокритичному юмору и ленивому добродушию. «Киевская студия мультипликации», «Перец», одесская «Юморина», «Маски-шоу это очень хорошоу», да и, как ни крути, Гоголь – с превосходным и редко встречающимся в таких размерах у великоросса чувством смешного.
Всё это сменило киевское хамство, одесское зверство, геббельсовкая ложь телебачения про «русские авиаудары». В общем, на всеобщее обозрение вылупился народ-сволочь. Как ему кажется, пушистый, причем планово пушистый. «Что хотели, то и получили» - булькает отвратительный слизняк в вышиванке....художественно
Если смотреть на российскую сторону, то там эквивалентом украинского упрямства по-прежнему является чечёточная импровизация братьев Баклушиных. «Мыслители нижних конечностей» продолжают удивлять вселенную калейдоскопом телодвижений.
Лихорадочная олимпиада галактики внезапно, что называется, с места в карьер, сменилась аннексией Крыма, аннексия Крыма вызвала конфронтацию со всем миром и войну в Донбассе, теперь оказывается, что все всё не так поняли и события в Донецке надо понимать с точностью до наоборот – как помощь Порошенке в сохранении территориальной целостности страны.
Однако, в отличие от Украины, этот резкий и истерический пунктир все-таки базируется на относительно трезвой оценке ситуации. Машина сильно виляет из стороны в сторону, нарушает правила, но все же едет по трассе, причём с большой скоростью.
За текущей мишурой событий не все понимают логику того, что произошло за последние два месяца, так что попытаюсь обрисовать.
После Крыма власти РФ явно собирались вводить войска в приграничные районы Украины, но потом так же явно отыграли назад. Это было расценено как трусость перед санкциями Запада и предательство доверившихся России граждан «Дальнего Востока» Украины.
Полагаю, однако, что никакой трусости не было. Не было и явного предательства «дальневосточников» - хотя бы потому что им в Кремле никогда и не сочувствовали. Власти РФ - космополитичные прагматики. Именно из этого прагматизма они могут разыграть карту национализма (уже начали). Но руки у них не будут дрожать никогда, ибо все они родом не из России и не с Украины, а из советской номенклатуры.
Как это ни парадоксально, такая позиция по отношению к текущим событиям скорее помогает, потому что влезать в гражданскую войну на территории иностранного государства нужно только в случае сбора трофеев после взаимного уничтожения противоборствующих сторон. Всё остальное это многолетний геморрой и валандание «себе дороже» с варварами и лгунами.
Тактика Кремля на ближайший период это максимальная компрометация Украины перед Западом и максимальная дегенерация украинской экономики. И в том и в другом пункте сделано довольно много, хотя для действенных результатов нужно полгода-годик. Тогда хохлы начнут как слоны в зоопарке ходить по собственному дерьму.
Относительно соображений сентиментальных хотелось бы обратить внимание русских на следующие факты.
1. С самого начала сопротивление на востоке Украины стало развиваться не так, как предполагали в Москве. Считалось, что в любом случае отколются три области: Донецкая, Луганская и Харьковская. Было также очевидно, что центром консолидации самопровозглашённой республики станет Харьков – крупнейший культурный центр, да и вообще первая столица Украины.
Однако локальных санитарных действий со стороны Киева (десять трупов, двести подзатыльников) оказалось достаточно, чтобы полностью блокировать харьковских оппозиционеров, а без Харькова Восток потерял столицу – Луганск и Донецк до сих пор не могут объединиться. В результате мощь Востока сократилась даже не на 1/3, а в два, а то и три раза. Ибо Харьков был бы точкой притяжения и для Запорожья, и для Херсона, и для ещё двух-трех-пяти областей.
2. Население Донецка и Луганска с самого начала заняло иждивенческую позицию и имело наглость считать, что своими весьма холодными и неопределёнными попискиваниями насчёт предоставления российского гражданства заставит Москву (которая и об своих-то русских граждан вытирала ноги 23 года) пойти на лобовую конфронтацию с Западом.
Сдается, что украинцы до сих пор не поняли, что в 1991 году совершили чудовищное предательство, за которое их презирает весь мир, и которое они будут расхлебывать ПОКОЛЕНИЯМИ. Фактически они отказались от своей идентичности и своей Родины. САМИ. И теперь этому подлому народу бегать-не перебегать по иностранным помойкам.
В этом занятии им добрые друзья, конечно, помогут, но из соображений вполне злорадных.
В чём, кстати, феномен Мазепы? Вовсе не в самом факте предательства. Мало ли кто и когда предавал, в том числе и среди казацкой старшины. Сам полукочевой быт казачества и его пограничное положение делало из людей суму переметную.
Особенность Мазепы в том, что он ДУРАК. Он предал в возрасте 68 лет (на наши деньги это все 80), когда такая прыть выглядит безумием, предал искреннего друга, которому служил всю жизнь, служил его предкам и был этим другом ДОНЕЛЬЗЯ обласкан. Например, Мазепа получил высшую награду Российской Империи, – Андрея Первозванного, - вторым номером. А сам Петр I лишь седьмым. Мазепа предал сильного соплеменника и единоверца, и перешёл на сторону слабого иноземца с чужой верой, после этого предательства не получил ничего, проиграл всё и мгновенно сдох как собака, проклинаемый даже ближайшими соратниками. И, наконец, его предательство ознаменовалось первой блестящей победой стороны, которую он предал.
Это надо УМЕТЬ! Так что Мазепа действительно уникум, национальный герой, вроде румынского Дракулы. «Блеснул». Сменил орден апостола на орден Иуды.
А теперь на Украине сделали орден самого Мазепы, им себя награждают и радуются як диты.
Что, согласитесь, ХАРАКТЕРНО.
3. За все 23 года, вплоть до недавно наступившего жареного петуха, НИ ОДИН человек на Украине не выступил в защиту русских («им же больно!»). Это не говоря о том, чтобы сам 1991 год объявить трагической ошибкой. Наоборот, по телебачению топырились гунявые хари оберобывателей, который на все лады вычавкивали своё сокровенное:
- А нам не холодно, а нам не больно, а что же вы, вам же трудно, так что же помогать вам? вот и отделились. А вы колупайтесь с чечней, она из вас людей сделает, будет вам на голову ссать в зинданах. А мы убежали! У нас всё есть – будем есть. Украина богата, жили за наш счет – теперь победуйте, голь перекатная. А это что у тебя? А ну дай куснуть, всё равно моё.
Слава Украине!
Может быть, хотя бы на востоке хотя бы сейчас украинцы прозрели и что-то поняли? СОМНЕВАЮСЬ.
Янукович в семейных трусах, на четвереньках прибежал в Россию. Разумеется, с ним тут же стали консультироваться насчет Крыма. Мол, тут прецедент особый, Хрущ передал в 1954 году «в знак дружбы», это издевательство, а теперь реальной плебисцит, люди хотят на родину. Почему же Хрущёву можно, а народу нельзя? Вроде как тогда всё было в рамках одной страны, поэтому передача по закону, но вот казус – Украина тогда была членом ООН, следовательно это субъект международного права и наглая аннексия.
Так нет же, «кремлёвская марионетка» Янукович вцепился в Крым мертвой хваткой. Умру, а кацапам не отдам. Хотя люди ему у виска крутили:
- Подумай, свидомый, потерял же всё, вернём тебя, чудака, обратно в Киев, только Крым за работу отдай. Все равно не ваше же. Остальные границы объявим нерушимыми, а Крым – казусом, исключением, которое подтверждает правило.
А вот нет же.
Есть ли даже сейчас люди в Донбассе, стоящие на стороне русских? Там отсверкивает «Партия регионов», но в чём же её отличие от «Правого сектора» или «Батьковщины»? Все они украинские националисты и сепаратисты, а все их различия это, как говорил Ленин, отличие синего черта от чёрта желтого.
На Донбассе нет ни одного восточно-украинского лидера, хотя революция и гражданская война обычно штампует их как на конвейере. Стрелков и Бородай - русские из России.
Более того, беженцы, что бы там не говорили, едут даже с Донбасса крайне неохотно, а часть так вообще уезжает в центральную Украину.
Весьма характерны типажи беженцев, показываемых по российскому телевидению. Людей, конечно, выбирают, но даже у них напряжённые и недоверчивые «иностранные» лица, все озираются, норовят говорить по-русски с максимально доступным образованию акцентом, и обязательно подчёркивают, что приехали временно, что они украинцы, что при малейшей возможности вернутся на родину. И это вовсе не страх за близких, оставшихся на Украине. Они боятся РОССИИ и русских. Потому что, по их мнению, их русские должны бить палками по головам – за предательство. И русские (с их точки зрения) не только так МОГУТ поступить (на майдане же палками друг друга охаживают), но и ДОЛЖНЫ. Ибо они нас считают иностранцами, которых предали, а потом облапошивали 23 года, и правильно облапошивали – надо было больше.
Вам не кажется странным, что люди сейчас в КИЕВЕ ходят в балаклавах и шифруют фамилии, даже занимая какие-то официальные должности и выступая (в балаклавах!) в ток-шоу? А они боятся, что завтра их русские будут расстреливать у всех стен и (с их точки зрения) расстреливать правильно. Они же русских ненавидят, они русских расстреливать будут (уже начали), и они действительно в своих же глазах воры и сепаратисты. Как Мазепа. Это общее чувство нАчавших революционеров, а на Украине на минуточку РЕВОЛЮЦИЯ. Как сказал Розанов: «Большевики так дерзки, потому что они знают, что все судьи будут съедены». С точки зрения украинцев русские ещё не съедены и это вызывает перманентный ужас.
Это ФАКТЫ.
Вот это всё и предопределило «недостаточную» помощь Москвы. Хладнокровный Путин помогает русским украинцам настолько, насколько они в его глазах наработали. Наработали очень мало. Весь Донбасс нашпигован оружием, там масса военных заводов. От русских требуют подвоза автоматов и патронов. Почему же не взять их на Украине? А больно – там убить могут. И русские фуры под огнём везут боеприпасы, рискуя глобальным столкновением с противником, который их сильнее в 10 раз (это я оптимист). А кто воюет за донбассцев? Стрелков и добровольцы из России.
Дело не в отдельных людях – Киев в Донбассе ненавидят и действительно их могут всех убить. Местные уже поэтому повстанцев поддерживают и до сих пор мечтают о том чтобы по щучьему велению прошёл крымский сценарий. Есть много мужественных людей, сделавших выбор и сидящих в славянских окопах. Именно это не дало сложится в русских головах светлому образу украинца – теперь народ достаточно чётко отличает свидомых от новороссов.
Но это не та ЭТНИЧЕСКАЯ ситуация, которая предопределяет вступление другого государства в гражданскую войну, да ещё в пользу заведомо слабейшей стороны.
Что происходит в Харькове? Этнически там те же донбассцы и луговчане. Но люди там сейчас с восторгом внимают телебачению и обрушиваются с проклятиями на донбасских гадов. «Гады» это их братья, сестры, отцы, племянники – буквально. Им звонят, пишут письма. По многочисленным отзывам потерпевших без всякого принуждения, по зову сердца. В Донбассе русские бомбардировщики уничтожают детей, против детей же орудует российский спецназ из чеченцев, вооружённый лазерами и одетый в костюмы-невидимки, там расстреливают школы, как в Беслане. А донбасские недоумки из трусости поддерживают монголо-кацапских пришельцев, хотя на них надо бросаться с кухонными ножами и кастрюлями и убивать, убивать, убивать.
Вне всякого сомнения, после занятия Харькова галс местных обывателей будет переключен на 180 градусов. А что будет, если укры войдут в Луганск? Правильно – по телебачению местные пионеры будут рассказывать, как сыпали гвозди в макароны мордомовордорскому спецназу.
Это и есть гражданская война. И революция. Которая ЖДЕТ контрреволюционного нашествия. Какая же серьёзная революция без внешней угрозы и войны? Это абсурд.
Поэтому даже русские национальное правительство должно было бы пять раз подумать, перед тем как ввязываться в ПОДОБНЫЙ конфликт.
А в Кремле люди вообще по другой части. То что они худо-бедно стали соблюдать интересы русского государства это для нас почти случайная удача. Так легли карты во внутриноменклатурной игре. Типа позднего сталинизма.
И то что мы видим сейчас в украино-российских отношениях, это, прежде всего, бракоразводный процесс российской и украинской части советской номенклатуры. Это надо понимать.И теперь на наших глазах стол дал трещину. Раскол. Надолго, если не навсегда. Рушатся семейные связи, совместный бизнес, совместное прошлое. На Миллера было страшно смотреть на последней фазе газовых переговоров, человек буквально плакал. Такое конечно не прощается.
Что отрадно. Раскол русского и украинского народа это трагедия. А раскол номенклатур – большая радость.
Что касается ближайших перспектив, то, по-моему, сегодняшняя линия Кремля (которая может смениться за восемь минут, но только под влиянием реальных внешних обстоятельств) – Крым в обмен на Донбасс, и юридическое оформление крымской авантюры в виде исключения, подтверждающего общее правило нерушимости границ 1991 года. Благо юридический задел для такого решения есть, я на него указал выше.
Киев продолжит идиотничание и шантаж, дальнейшее скатывание до уровня балканских младотурок, когда и серб, прости господи, европеец.
Что из этого выйдет, будем посмотреть. В любом случае украинские события неумолимо толкают Москву к национальной консолидации и к строительству национальной экономики. Если же говорить о больших сроках, то ясно, что в исторической перспективе, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан станут русскими. Только это дело самих жителей этих стран и придётся им пройти для этого большой путь – путь крови и страданий. России вот – не думаю. Дело в том, что русские никого не предавали и их путь прямой. Может это и не их заслуга, а так карты легли, но тем не менее. Их вот предали. А за предательство надо платить. И заплатят все. САМИ.
Должно только пройти Время. В конце 80-х начале 90-х все вокруг начали заниматься бизнесом, все они, по-моему мнению, ничего в этом не понимали и должны были разориться или погибнуть. За одним-двумя исключениями. Так со всеми и произошло. Быстро и с железной последовательностью. Но трое из расстрельного списка остались на поверхности и стали процветать. У меня это вызывало недоумение, я начал думать, что что-то про этих людей не знаю, а может и про жизнь многого не понимаю. Один из тройки громко обанкротился через 12 лет. Второй споткнулся через 8 и дозрел ещё через 15. А третий исчез.
После развала 1991 года я полагал, что украины прокривляются где-то до 1998 года, а потом будут раз в год ездить покушать в московском макдональдсе – посмотреть как европейцы живут. Дальше стал чесать репу «про непонятную жизнь». Однако лёд, в конце концов, тронулся. И как-то совсем дружно. Ибо поздно.
На западе Украины думают, что они часть России и Россия их накажет. По масштабу мазепианства накажет страшно. (Хотя исторического Мазепу никто не наказал ведь – он самоубился об реальность.) На востоке Украины полагают, что они часть России и Россия им поможет. Но русских на Украине давно нет, - 23 года это срок. И началось розановское «когда начальство ушло». И барахтаться-непробарахтаться им в кровавом киселе самостийно. Как хотели. Вот в чём УЖАС. Нет России и нет русских. РФ это до сих пор не Россия и правят там не русские. Украинцев (забивших на Украину) в правительстве РФ больше чем русских (забивших и на Украину, и на Россию). Вот если бы Украина не отделилась, совместными усилиями мы бы давно построили общее национальное государство. А уж что касается экономики…
А Запад? Запад поможет. Вон Югославии помогли. Ираку сейчас помогают сильно. Всё будет хорошо. России нет, а Запада и не было. Запад – конгломерат иностранных государств со взаимными претензиями и шкурными интересами.
Между прочим, на Украине и верхушка и население полагают, что де факто воюют с Россией (это при продолжающихся экономических отношениях и двухмесячном ковырянии в «Крематорске» силами двух рот). Проблема же в том, что Россия не воюет с Украиной, и воевать не хочет. Поэтому будет не ужасный конец, а ужас без конца. Перманентная перемога колымского самотрамвая. Люди 23 года сидят на пожитках с табличкой «Заберите нас отсюда!». Но сидят они сейчас на палубе тонущего «Титаника», а «Титаник» это их страна. Там нет капитана и команды. Команда и капитан это они сами.
Русские журналисты гибнут на Донбассе, их избивают и швыряют в украинские тюрьмы. Что делают украинские журналисты? Сидят далеко в Киеве и выступают в телешоу, где неизменно одерживают блестящие моральные и интеллектуальные победы. Революционеры всегда победители. В СССР был даже «съезд победителей» - семнадцатый съезд ВКП(б). Правда его потом почему-то стали называть съездом расстрелянных.
Но это конечно неуместная аналогия. С украинскими журналистами всё будет хорошо.
Пропаганда, развязанная ГОС ТВ СМИ России, привела Многих в стране в состояние маниакального психоза, переходящего в умопомешательство основной массы существ, относящих себя к "Homo sapiens". А всему виной - милитаризм российских монополий. Поэтому не стоит удивляться появлению такого количества "Бесов" и "стрелков", оставляющих после себя поля могил и крестов. Шила в мешке не утаить - "духовный вождь" известен.
коммент
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.07.14 20:11. Заголовок: Для нескольких сущес..
Для нескольких существ, несущих на этот местечковый форум тотальную ложь укропропагандонов, однако относящих себя к "Homo sapiens" Не хочу пускаться в спекуляции о том, кто и как сбил Боинг, и могло ли это быть намеренной провокацией. Пусть об этом говорят специалисты. Хотя, насколько я понимаю, у ополченцев такой техники просто не было, но очевидно одно: когда идет война, но при этом все стыдливо молчат о том, что это война, и на территории боевых действий продолжают жить гражданские лица со своими домами, курами и огородами, а над территорией боевых действий продолжают летать гражданские самолеты с туристами - ничем другим это закончиться не может. И хочется спросить: почему авиаудары по поселкам и жилым кварталам Донецкой и Луганской областей не вызывали такой бурной реакции у прогрессивной общественности? Почему тогда было "все нормально, не мешайте Украине решать свои внутренние проблемы и бить своих террористов" - а сейчас вдруг стало ненормально и ужас-ужас? А дети с украинскими паспортами чем-то хуже детей с голландскими и австралийскими паспортами?!!! Настолько хуже, что этих нельзя убивать, а тех можно??? Это отвратительное лицемерие!!!
Панове "свидомиты".. ...Объясните пожалста простому обывателю чем Пропаганда, развязанная ГОС ТВ СМИ России отличается от Пропаганды, развязанная ГОС ТВ СМИ Украины ?
иособак
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.07.14 21:15. Заголовок: Ешё вопрос пишет: ...
Ешё вопрос пишет:
цитата:
.Объясните пожалста простому обывателю чем укропропагандоны отличаются от роспропагандонов ?
Ешё вопрос пишет:
цитата:
...Объясните пожалста простому обывателю чем Пропаганда, развязанная ГОС ТВ СМИ России отличается от Пропаганды, развязанная ГОС ТВ СМИ Украины ?
Абсолютно НИЧЕМ...
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 18.07.14 23:51. Заголовок: Отличаются только ст..
Отличаются только степенью вмешательства в чужие дела. Взять хотя бы такой пример:ВЛАДИМИР ПУТИН: ГОСУДАРСТВО, НАД ТЕРРИТОРИЕЙ КОТОРОГО ЭТО ПРОИЗОШЛО, НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ 18 июля 2014, 08:04. Выходит сам поддержал Новороссию, как государство взлелеял, так сказать, его рождение, и вот теперь получается, что родное дитятко дало по ж... папане. Вот вам и правда жизни вот вам и показатель лицемерия.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 19.07.14 06:15. Заголовок: Из блогов:18 июля 20..
Из блогов:18 июля 2014 | 17:50 На днях "Бук" ввезли на територрию Украины,а сегодня:"сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией. На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается." 18 июля 2014 | 17:37 http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?_r=2
А вот ссылка еще интереснее. Нью-Йорк Таймс обнаружила, что Россия за несколько часов до атаки боинга отменила 4 рейса в этот район. Ждали рашисты украинский транспортный самолет... лайф-ньюс была уже на старте, а сбили - Боинг 18 июля 2014 | 17:51 При входе в воздушную зону Украины гражданский самолёт получает код - "Я СВОЙ",и поэтому чисто технически не может быть сбит ПВО Украины. А для российских систем он - "ЧУЖОЙ". Говорю это со знанием дела,а не как дилетант. 18 июля 2014 | 17:36 Да, пытаясь обвинить украинцев в этой катастрофе, Путин, кажется, даже не заметил, что назвал эту территорию украинской, никакой не новороссийской. Конечно, территория Украины ! Только воюют там российские отморозки - Гиркин, Бородай и прочая шваль - и этом виноват однозначно Путин !
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 19.07.14 06:36. Заголовок: Из одобряющих украи..
Из одобряющих украинскую политику партии, правительства и лично, очень многие всё прекрасно понимают. Понимают, что там происходит, и понимают подлость того, что там происходит. Не дураки. Но считают эту подлость делом совершенно правильным. Хотя и подлым. Нам нужно бы почаще вспоминать , что Сталин хоть и тиран, но не писал 4 миллиона доносов. Вспоминать же это нам почему-то (вы не знаете, кстати – почему?) не слишком приятно.В общем, подлость - норма жизни. У значительной части наших людей сформировалось четкое представление: подлость – это правильное и единственно возможное правильное, выигрышное поведение.А теперь мы можем видеть другую составляющую КРЫМНАШ. Немало крымнашистов вполне ясно понимают подлость этой политики. Но считают ее, тем не менее, правильной, выгодной. Они бы в обыденной жизни и сами так поступили, и сами так поступают: не упускают своего, прихватывают то, что плохо лежит, обирают слабого. Это их нормальное бытовое поведение, часть жизненных правил. И потому они очень легко переносят одобрение своей повседневной подлости на одобрение подлости государственной. Ведь государство – это мы. Да, мы в Крыму поступили, а теперь и в Донбассе поступаем по-нашенски. Ведь совесть – это для лохов. Как известно Гитлер честно заявил немцам: "Я избавляю вас от такой химеры как совесть". И чем дело кончилось?
XXL
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 07.03.13
Отправлено: 19.07.14 10:38. Заголовок: Многие задаются вопр..
Многие задаются вопросом, что же такое сказал Путин Обаме по телефону, после чего Обама начал говорить обтекаемо насчет сбитого самолета. Начнем с того, чего понимают американцы и на каком языке с ними нужно разговаривать. Такие вещи, как совесть, справедливость, честность в их понятиях отсутствуют, поэтому Путин об этом говорить не мог. Типа, давайте объективно расследуем происшествие. Но американцы прекрасно представляют приставленный к виску кольт и в таком случае становятся сговорчивыми. Вот на этом языке с ними и нужно говорить, чтобы добиться результата.Общий смысл сказанного Обаме получается такой. Мы знаем, что провокацию с Боингом организовали американцы совместно с украинцами. И не дав открыть рта в ответ, представляет доказательства, известные Обаме, про которые, как он думал ни кто не знает. (Кольт у виска). Далее, как любимая фраза в Голливуде. Но мы предоставляем вам шанс. Или мы расследуем факт вашего совместного сбития гражданского самолета с последующим разоблачением, или вешаем это дело только на украинцев. Обама выбрал последний вариант. Укропию мониторят и, ПЛОТНО, сотни локаторов. И если отлично видят пуски Израильских ракет, то тут нет сомнения что ВСЕ записано. Но не факт что всплывет ПРАВДА..... ПРАВДУ, скорее всего, обменяют на военно-политические уступки.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4529
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 19.07.14 10:43. Заголовок: коммент пишет: Не х..
коммент пишет:
цитата:
Не хочу пускаться в спекуляции о том, кто и как сбил Боинг
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не поспоришь. 
...Объясните пожалста простому обывателю чем укропропагандоны отличаются от роспропагандонов ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума