Отправлено: 21.10.13 17:29. Заголовок: Предложение-вопрос президенту, как сделать всех граждан почти счастливыми и благодарными.

Быть может, я чего-то не понимаю или не допонимаю, но... Как вот подумал, видя и слыша все негативные отзывы в адрес Путина и всю критику. Как на самом деле легко ему было бы изменить это отношение к себе!.. Хотя, в принципе, винить его одного в абсолютном наплевательстве на своих граждан бессмысленно. Потому что, где вы видели обратное?.. Покажите мне хоть одну страну, хоть один завод, хоть один коллектив, где бы начальник, вообще, заботился о вверенных ему людях и понимал, что первейшая его задача, при которой только и возможен успех всего дела, - счастье своих людей?.. А ведь это - элементарная истина и формула успеха. Скрытый текст

Тупо - не понимать, что пока твои подчинённые, подопечные или родные люди изнывают от страданий, нужды и проблем, от них можно не ждать какого-то прогресса, эффекта или уж тем более похвалы в твой адрес.. Эту элементарную и очевидную истину всегда закрывает от глаз начальствующих как буд-то кто-то невидимый и тёмный... Что говорить, если даже не во всех семьях(!) вы найдёте это понимание у их главы.. Вы проанализируйте все эти усердные деяния, усилия и траты главы нашего (да и прочих) государства, которыми гордится даже он сам. Все эти движения направлены единственно на благо т.н. "государства". То есть, все силы и средства тратятся для обеспечения и раздувания простого и ПУСТОГО по сути лейбла "Россия". Он устремлён повышать "престиж и авторитет" именно этой вывески, даже не понимая её сути.. И сам он абсолютно искренне верит, что именно тАк правильно и что тАк должно быть.. Что он поставлен рулить страной именно для этого.. А люди мол "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... И других образцов поведения и отношения к своим людям он не знает, не видит других примеров.. Вы оглянитесь, любой руководитель любого предприятия или организации нигде и никогда, к сожалению не ставит своей целью (или хотя бы одной из целей) довольство своих подопечных... Он заботится лишь о результате работы этой своей организации и извлечении максимальной выгоды для неё и .. себя... И им даже невдомёк.. у них даже МЫСЛИ такой в головах не проскакивает, что "государство" - это не статус какой-то, а это - 150млн. вверенных под твою опеку людей.. Что "Россия" - это, на самом-то деле, не какой-то отвлечённый символ, а 150млн. подопечных тебе реальных мужчин, женщин, стариков и детей, с реальными нуждами.. И что все эти твои "Сочи", футбольные Кубки, новейшие подводные лодки и ещё много-много всего, на что ты щедро тратишь миллиарды и триллионы - НИЧТО.. пустышка.. до тех пор, пока хоть один из них сидит в нужде и изнывает от проблем... А ведь.. Как всё просто на самом деле, если хотя бы озадачиться этой целью - сделать всех "своих" - довольными.. Ну или, по крайней мере, попытаться.. Хотя бы для успокоения своей совести.. Хотя бы ради того, наконец, чтобы было, чем заткнуть рот критикам, которые скажут: "Ты не делаешь НИЧЕГО!" Ради того, чтобы не слышать ругательств и проклятий в свой адрес.. Вот я ради интереса виртуально ставлю сейчас себя на место президента и начинаю размышлять.. Прежде всего, оглядываюсь вокруг (по миру) и вижу, что в некоторых странах даже с несоизмеримо мЕньшими запасами природных ресурсов, почему-то установлен почти справедливый закон, что всё это - общее. Всё это принадлежит гражданам этого государства и, если хотя бы не равномерно распределяется между ними, то уж точно можно сказать, что никто у них там не забыт и не брошен в этом разделе. Взглянем на некоторые арабские нефтеносные страны. В некоторых из них при рождении нового гражданина (ребёнка) на него сразу же открывается совсем не мизерный счёт в банке. Почему?.. Потому, что на территории его государства найдена и добывается нефть. Следовательно, часть её по логике и справедливости принадлежит ему. Ибо это - его земля, его страна. И поэтому, к своему совершеннолетию на его счету оказывается не малая сумма, которая служит базой, толчком в самостоятельную жизнь. Как он ею распорядится - его проблемы. Но его государство свою миссию выполнило - обеспечило его по крайней мере всем необходимым. Так почему бы не сделать точно так же в стране, где этих самых "ресурсов" столько, что те несчастные 150млн жителей по логике должны и по справедливости имеют право вообще ни в чём не нуждаться?.. Вы скажете "Как это сделать?". Отвечаю - почти элементарно. Я вот подумал, посчитал и обнаружил, насколько всё таки просто и быстро сделать своих жителей, если не счастливыми, то хотя бы довольными. Ну или уж на худой конец, сделать так, чтоб они хоть в петлю не лезли от тяжёлой жизни. Знаете, сколько для этого всего лишь нужно денег? - Всего 150млрд. рублей = 5 млрд.$ (!) Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб. Сами посудите, насколько это было бы огромной поддержкой людям. Ведь всё же, основная проблема нехватки доходов у людей заключена не в нехватке хлеба или колбасы. На продукты, квартплату и т.д. не хватает потомУ, что семья копит на квартиру, или выплачивает кредит за машину. И если одним махом снять с неё эту проблему - просто взять и подарить им все эти самые вещи, на которые они "бычат" годами, возможно.. Просто взять и выделить каждому гражданину страны 1млн.руб. ВСЕГО ЛИШЬ!... Представьте, мать-одиночка с тремя детьми, всеми брошенная, всеми забытая, еле сводящая концы с концами, которой, если не ошибаюсь, государство сейчас "щедро" выплачивает 400р. на ребёнка "помощи", вдруг получает по 1млн. на каждого члена своей семьи. Представьте себе, это 4млн.руб. На эти средства она 1. Покупает новую квартиру за 2млн. Пусть не шикарную и не в центре Москвы(да и зачем ей это?), но всё же. В среднем городе за 2млн. можно купить хорошую 3-комнатную квартиру со всеми удобствами в обычной 5-этажке. А это совсем не плохо, я вам скажу. Далее. 2. На 500тыс. делает в ней ремонт + обстановку. 3. За 500тыс покупает машину. 4. И ещё у неё остаётся 1млн. на образование всем троим детям. Представляете?.. Вообще, любой молодой человек такой богатой страны, как наша, должен по справедливости вступать в жизнь, имея всю необходимую жизненную базу: жильё с обстановкой и бытовой техникой + автомашину. А вот хлебушек, друг мой, и всё необходимое для сохранности и обслуживания всего этого, зарабатывай сам. Потому что, устраивать тебе условия, при которых ты будешь лишь на диване валяться, - не логично, не справедливо и вредно для тебя же самого.. К сожалению, многие у нас мечтают именно о таком. А вот выделить каждому жителю страны 1млн. - крайне лёгкое и при этом очень эффективное решение жизнеобеспечения вверенных тебе людей.. Я уж не скажу о том, что самой первой и самой важной задачей и смыслом главы государства должно быть стремление сделать всех их счастливыми (хотя сам в этом абсолютно уверен). Но хотя бы довольными ты их сделать просто ОБЯЗАН! По самой сути своей должности и работы. Ибо это - твоя большая семья, а ты - их отец. Так представь же, насколько нелепыми выглядят на этом фоне все твои действия, если учесть, что ты не делаешь для этой (самой важной!) своей задачи почти ничего!.. Как это грустно и несправедливо... И самое смешное, что сделать такой маленький, но такой благодарный для тебя шаг - проще простого!.. У меня нет ни малейших сомнений, что ты прямо сейчас, сунув руку даже в свой резервный фонд, легко сможешь даже без особого ущерба вытащить оттуда эти несчастные 150млрд.руб. Нет сомнений, что любой из твоих грандиозных проектов, ни на йоту не улучшающий жизни твоим детям.. эээ, простите, гражданам... таких, например, как "Сочи 2014" уже сожрал не одну такую сумму.. И ведь ты легко находишь такие деньги для него.. Что говорить, если для решения этой простой задачи достаточно лишь продать 5 подводных лодок(!).. Вы знаете, что 1 современная подлодка стоит за 1млрд.$?.. Самолёт - 20млн.$. Так, извините за выражение, НАХ нужны все твои подлодки, авианосцы, самолёты и прочая херня, если в твоей стране мать-одиночка получает 400р. в мес(!) на ребёнка, а здоровый мужик в каком-нибудь захолустном посёлке не знает, как расплатиться за машину и учёбу в ВУЗе двоих своих детей?... На зато, они, по твоему убеждению, наверное, должны иметь "грудь колесом" от гордости за то, что в этом году в Сочи ты устроишь им грандиозное шоу по телевизору, стоимостью не 1 десяток млрд?... Как всё это печально... Мне даже смешно, как ни покажется вам это жестоким, видеть, на какие суммы мы оказываем помощь пострадавшим от каких-нибудь стихий другим странам.. Это сродни тому, как если бы помогать чужим детям, когда свои собственные умирают с голоду... Нет, помогать попавшим в беду - дело, разумеется, доброе и благородное. Но вот только по логике вещей, делается оно ТОЛЬКО тогда, когда твои собственные дети сыты, довольны и в безопасности. Постоянно смешно мне видеть на экране их усердные споры и прения по решению проблем разных сирий, ливий и ещё хрен знает чего... Причём, на лицах такие выражения, как буд-то они спасают мир... Только почему-то, забыв, что дети дома холодные и голодные... Но наверное, кое кто из читающих всё это скажет: "Да бесполезно всё это! Нашим людям сколько ни дай - всё мало будет! Большинство просто-напросто пропьёт этот самый миллион и всё будет, как прежде." Но на это я отвечу. Разумеется! Найдутся и таковые! И вот специально для того, чтобы выделенные мной средства не ушли впустую, я бы учинил специальный временный орган, который не просто придёт домой и отсчитает этот миллион, а именно чётко оценит реАльные нужды данного человека и решит их на эту сумму.. У кого-то это будет квартира, у кого-то её внутреннее содержимое, у кого-то большие долги. На решение проблем некоторых товарищей, разумеется, не хватит и миллиона. Но, признайте, половину, назовём так "базовую" часть их решить можно.. У многих окажется, что насущных проблем нет вообще. У большинства всё же есть и жильё и машины. А какой-то процент вообще люди состоятельные. И я обяжу данный орган как раз чётко, логично и целесообразно распределить выделенные мной средства. Это только кажется, что невозможно. На самом деле - нет ничего невозможного в этом мире, если ты сильно захочешь. Нужно только захотеть. Желание стимулирует стремление и усердие. Да. Многие сейчас скажут мне: "Это утопие! Цены взлетят ввысь! Инфляция загубит этот проект! Как только вы выделите по миллиону на жильё - цены на него сразу взлетят пропорционально!".. Но я и на Это отвечу вам теми же словами! Нет ничего невозможного для того, кто желает и прилагает усилия!. Если просто выделить 150млрд. и поручить это Васе, то, скорее всего, эти деньги вообще у этого же Васи с товарищами и осядут.. Но ведь для этого и существую Я - глава и руководитель государства, чтобы держать и рулить! На самом деле всё очень просто решается, если отнестись к делу серьёзно и внимательно. Взлетят цены, вы говорите?.. А я НЕ ДАМ им "взлететь"! Я же - "хозяин" и рулевой этой машины!.. Я объявлю, или издам указ, или, если уж хотите, негласное распоряжение и предупреждение, что любая сволочь, которая дерзнёт поднять свои цены из-за моего проекта, сразу же признаётся моим личным врагом со всеми, вытекающими последствиями. И поручу этот надзор силовым структурам. И пусть хоть один посмеет! Я найду способ устроить ему "райскую жизнь". Всё возможно! И всё решаемо! Если сильно захотеть.. И понять своё истинное призвание и назначение... Стыдно и унизительно приводит такие примеры нашим правителям, но предлагаю вспомнить, что всем известный "гуманист, альтруист и меценат" по имени Адольф Гитлер некогда задался целью устроить всем жителям своей страны жильё по принципу " каждому отдельная комната+ 1 общая комната на семью" и ему это удалось! Уж если даже такой негодяй сумел не забыть и позаботиться о своих людях, то как же должно быть стыдно нашим сегодняшним правителям... Или тем, кто утверждает, что это невозможно... Известный американский президент Рузвельт некогда тоже задался целью обеспечить всех своих граждан 1 личным авто на каждую семью и почти добился этого..

 Отправлено: 21.10.13 17:33. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 21.10.13 18:47. Заголовок: mikhail.fr, над чем ..

mikhail.fr, над чем смеётесь? По пунктам, пожалуйста. Ты радуешься или насмехаешься над рассуждениями человека, который решился высказать своё мнение?

Алексей пишет:

цитата:

Тупо - не понимать, что пока твои подчинённые, подопечные или родные люди изнывают от страданий, нужды и проблем, от них можно не ждать какого-то прогресса, эффекта или уж тем более похвалы в твой адрес..

Согласна. Что очевиднее?..

Алексей пишет:

цитата:

И всё решаемо! Если сильно захотеть..

Алексей, а это и есть камень преткновения. Что нужно сделать, чтобы "захотел"?.. Может, есть подсказки? Каковы рычаги у народа?

 Отправлено: 21.10.13 19:18. Заголовок: Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб

Алексей пишет:

цитата:

Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб.

УТОПИЯ!!! или даже бред...
Деньги,выданные на руки народу России сейчас,ничего,кроме вреда, не принесут..Большая их часть
будет просто тупо растрачена и совсем не на то,о чем пишет Алексей..В лучшем случае на всякие
развлечения,турпоездки,шмотки,машины и т.д.,а что останется,то банально ПРОПЬЮТ!!!..
Это,блин, Россия,а не Германия или Швейцария,здесь все не так,как там!..Никаких налов мильенами,
только натурпродуктами - квартирами,бесплатными образованием и медициной и т.д. и т.п...
Но это все так и было в мощном социальном государстве для людей и оно называлось СССР..

 Отправлено: 21.10.13 22:34. Заголовок: 440Гц Людмила, смот..

440Гц

Людмила, смотри предъидущее послание... кроме предпоследнего и последнего предложения, разумеется... вот и всё.

 Отправлено: 21.10.13 23:05. Заголовок: Алексей пишет: Для ..

Алексей пишет:

цитата:

Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб. Сами посудите, насколько это было бы огромной поддержкой людям. Ведь всё же, основная проблема нехватки доходов у людей заключена не в нехватке хлеба или колбасы. На продукты, квартплату и т.д. не хватает потомУ, что семья копит на квартиру, или выплачивает кредит за машину. И если одним махом снять с неё эту проблему - просто взять и подарить им все эти самые вещи, на которые они "бычат" годами, возможно.. Просто взять и выделить каждому гражданину страны 1млн.руб. ВСЕГО ЛИШЬ!...

Ну да - ну да. Всего лишь включить в стране гиперинфляцию, обрушив ее, только начавшую восстанавливаться после ''либеральных" дефолтов режима ЕБН. Cоскучились по походам на свалку, как в 90-х? Я - нет!

Алексей пишет:

цитата:

И что все эти твои "Сочи", футбольные Кубки, новейшие подводные лодки и ещё много-много всего, на что ты щедро тратишь миллиарды и триллионы - НИЧТО.. пустышка..

Не отвечай за всю страну. Если неудачник по жизни - искренне жаль. Но лох - это судьба.
Не нужны "Сочи" - cходи набери и пожарь грибов, да кирзачи не забудь просушить на печке.

Алексей пишет:

цитата:

Что говорить, если для решения этой простой задачи достаточно лишь продать 5 подводных лодок(!)..

Всего то? Что бы обрушить страну гиперинфляцией, и попутно лишать чем защищаться от "миротворцев", которые тут же явятся "принести демократию" - надо так мало?
Как говориться - в одном флаконе. Вы явно замахнулись на премию мира, как и меченый иуда.

Противно дальше не только разбирать, но и читать этот бред

Алексей пишет:

цитата:

Адольф Гитлер некогда задался целью устроить всем жителям своей страны жильё по принципу " каждому отдельная комната+ 1 общая комната на семью" и ему это удалось! Уж если даже такой негодяй сумел не забыть и позаботиться о своих людях

А вот за это сравнительное унижение Вашим ай-пи должны заниматься компетентные органы, впрочем как и ресурсом, если эта грязь не будет удалена администратором.

 Отправлено: 21.10.13 23:18. Заголовок: 440Гц Людмила, по п..

440Гц

Людмила, по пунктам тут можно три дня писать, и всего не напишешь...

Такое наивное, и в то же время такое глубокое и показательное по грустному своему смыслу сообщение никогда ещё не доводилось читать...

Радует то, что есть ещё в России люди, способные сказать такое. Радует, и - пугает...

 Отправлено: 21.10.13 23:40. Заголовок: Алексей пишет: Взле..

Алексей пишет:

цитата:

Взлетят цены, вы говорите?.. А я НЕ ДАМ им "взлететь"! Я же - "хозяин" и рулевой этой машины!.. Я объявлю, или издам указ, или, если уж хотите, негласное распоряжение и предупреждение, что любая сволочь, которая дерзнёт поднять свои цены из-за моего проекта, сразу же признаётся моим личным врагом со всеми, вытекающими последствиями. И поручу этот надзор силовым структурам. И пусть хоть один посмеет! Я найду способ устроить ему "райскую жизнь".

Как бы не было противно от этой филькиной грамоты, но что бы с моим мозгом проводили насильственные действия сексуального характера - тоже неохота. Поэтому ещё момент.
Такие решения для Президента может предлагать - либо клинический идиот, либо - профессиональный провокатор. Почему? Да очень просто! Стоит только Президенту поступить таким образом, как все "независимые" интернет-ресурсы и прочие СМИ взахлёб заголосят о надвигающейся диктатуре, удушении свободного предпренимательства, полном крахе рыночной экономики и возврате к тоталитарной власти "гебни и коммуняк"
Догадайтесь с одного раза, какие никнеймы на этой площадке с упоением начнут обличительную компанию "режима''?

 Отправлено: 22.10.13 00:07. Заголовок: mikhail.fr пишет: Т..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Такое наивное, и в то же время такое глубокое и показательное по грустному своему смыслу сообщение никогда ещё не доводилось читать... Радует то, что есть ещё в России люди, способные сказать такое. Радует, и - пугает...

Да, я тоже была восхищена чистотой и неиспорченностью восприятия этого мира...
Хотя, рациональное зерно в этом послании весьма здравое. Ведь приХватизация с идиотскими ваучерами ничего не дала гражданам. Как некая компенсация - по миллиону на каждого члена семьи - вполне реальное подспорье в становлении, и не фатально для государства, но очень подняло бы рейтинг самого Путина в глазах общественности.

 Отправлено: 22.10.13 03:29. Заголовок: Святая простота... С..

Святая простота... Смех сквозь слёзы... Тут те и Гитлер с комнатой и Рузвельт с машиной почти... даже смайлики рука не поднимается натыкать, человек писал от чистого сердца, искренне болея душой за людей в отличии от Путина.
Лично я, кости с барского стола не подбираю, даже если на них есть немного мяса...
Банкирам, депутатам и самому Путину тоже миллион выдать надо?
440Гц пишет:

цитата:

миллиону на каждого члена семьи - вполне реальное подспорье в становлении, и не фатально для государства, но очень подняло бы рейтинг самого Путина в глазах общественности.

общественности которая за миллион на фэйс готова лизать сапоги? рейтиг... оч.быстро он кончится и опять рейтиг ниже пояса не деньгами его поднимают
Алексей-печник лимон рассчитал, если два, убудет для страны?
короче, бред полный... хоть и "показательное и глубокое по грустному смыслу сообщение"

 Отправлено: 22.10.13 08:45. Заголовок: я считаю, что пишет:..

я считаю, что пишет:

цитата:

Cоскучились по походам на свалку, как в 90-х?

я считаю, что пишет:

цитата:

Не отвечай за всю страну. Если неудачник по жизни - искренне жаль. Но лох - это судьба.

Сытый голодного не уразумеет.(С) Во все времена, хоть в 2000-е, хоть в девяностые, хоть в раннем средневековье...

---

Алексей, спасибо за текст. Действительно от души, но действительно достаточно наивно.
Констатация проблемы (первый абзац текста) - просто пять баллов Всё отлично сформулировано. Предложенные способы решения - увы Ничего не решат вообще, как и заметили предыдущие критики самой разной степени едкости.
Нельзя никому ничего просто так выдавать в виде готового продукта. А деньги - особенно. По миллиону - это только если в виде компенсации за украденное, но это только во вторую очередь, когда люди научатся правильно обращаться с внезапно обрушившимся на них счастьем. Одной из негативных сторон политики СССР (позитивные стороны тоже были, если что ) как раз была выдача. Людей как раз в этот период отучили зарабатывать. Люди в массе привыкли получать. Увы. И переломить эту ситуацию удастся только через смену поколений. Нужно чтобы сменились люди.
Технически же на данном этапе можно было бы изменить ситуацию, проведя радикальные политические (в сфере управления территориями) и экономические (чтобы задышал реальный сектор, налоговое законодательство требует полного пересмотра) реформы, но на это уже никто не пойдёт - очень быстро уже вращается маховик...

P.S. Пожелание к собравшимся: не ругайте и не упрекайте никого за высказанные мысли. Избегайте обидных слов. Наоборот - пишете, говорите, критикуйте. Обсуждать нам тоже надо учиться

 Отправлено: 22.10.13 08:55. Заголовок: СССР, Вы не одиноки,..

СССР пишет:

цитата:

Никаких налов мильенами, только натурпродуктами - квартирами,бесплатными образованием и медициной и т.д. и т.п... Но это все так и было в мощном социальном государстве для людей и оно называлось СССР..

СССР, Вы не одиноки, мнение настолько распространённое, что диву даёшься, когда читаешь это...

Россия переходит на красный

ФОМ: 59 % опрошенных видят в коммунизме больше положительных сторон, чем отрицательных;
43 % хотят при нем жить. (не больше, не меньше..)
Скрытый текст

Большинство граждан России хотели бы жить в обществе, устроенном в соответствии с идеями коммунизма: о таком желании свидетельствуют данные опроса, проведенного Фондом «Общественное мнение» (ФОМ). «Мы попросили россиян оценить коммунизм как систему идей, способ общественного устройства. И большинство наших сограждан считают, что в коммунизме больше хорошего, чем плохого», — говорится на сайте ФОМ. В целом 59 % респондентов уверены в том, что в коммунизме больше положительных сторон, чем отрицательных (больше отрицательных сторон видят в этой идеологии 23 % респондентов). 43 % опрошенных хотели бы, чтобы российское общество было устроено в соответствии с идеями коммунизма (19 % — против). Опрос также показывает, что общественное мнение радикально разделилось в вопросе о том, соответствовал ли существовавший в Советском Союзе строй идеям коммунизма. 44 % всех опрошенных считают, что соответствовал; 39 % думают, что при СССР коммунизма не было; 16 % затруднились ответить. В ходе исследования респондентам также предлагалось ответить на ряд вопросов, в частности: «Какие мысли, чувства, ассоциации у вас возникают, когда вы слышите слово "коммунизм"?» 14 % опрошенных в своих ответах говорили об отвлеченно «добрых», «хороших» и «светлых» ассоциациях, 12 % — признали, что ностальгируют и вспоминают счастливое советское детство. У 11 % коммунизм ассоциируется со стабильностью и благополучием в обществе (стабильная работа и зарплата, бесплатное здравоохранение и образование). Еще 11 % думают о коммунизме как о чем-то навсегда ушедшем в историю, а у 8 % опрошенных он ассоциируется исключительно с советским строем и КПСС. Только 7 % респондентов относятся к коммунизму с неприязнью и вспоминают об «уравниловке», отсутствии свободы слова и бесправии. 5 % опрошенных связывают коммунизм с великими несбывшимися надеждами, чуть меньше (3 %) — описывают его как оторванную от реальности утопию. 4 % ассоциируют коммунизм исключительно с идеями и именем Ленина; 29 % затрудняются определить свое отношение к коммунизму. На вопрос «Что такое коммунизм?» 23 % респондентов ответили, что это справедливое общество, в котором все равны. 9 % опрошенных полагают, что коммунизм — это тип общественного и экономического устройства либо политического режима: «Был раньше коммунизм, а сейчас — демократия». 3 % считают, что коммунизм — это теория, разработанная Карлом Марксом; 1 % прямо отвечают: «Коммунизм — это Ленин!». В своих ответах на вопрос о положительных сторонах коммунизма: 33 % респондентов упомянули социальные гарантии: «бесплатное образование, лечение, достойная пенсия», «люди получали бесплатно квартиры, путевки, отдыхали в своей стране». 14 % опрошенных говорят о справедливости и равенстве, 7 % главной чертой коммунизма называют доброту и дружбу между людьми, 3 % считают, что коммунизм отличает развитая сильная экономика. 1 % респондентов коммунизм кажется близким к христианству: в нем «многое взято из Библии»; 14 % не видят в нем ни одной положительной черты. Главной отрицательной стороной коммунизма россиянам представляется ограничение прав и свобод (9 %). 7 % вспоминают «талоны и очереди», столько же — «уравниловку» и подавление индивидуальности. 5 % ответивших не одобряют коммунизм из-за политических репрессий, 4 % называют коммунизм тоталитарным и 2 % возмущает атеизм коммунистического общества и гонения на церковь. 21 % респондентов находит, что в коммунизме нет ни одной отрицательной черты. Координатор проектов ФОМ Екатерина Кожевина в разговоре с «Русской планетой» отметила, что у большинства респондентов слово «коммунизм» вызывало самые позитивные эмоции. «Большинство реплик пронизаны чувством ностальгии и сожаления. Чаще об ушедшем прошлом, реже — о несбывшемся будущем», — сказала социолог. При этом для подавляющего большинства респондентов коммунизм — не просто абстрактная конструкция из учебника, учение Маркса или утопия, а «самая что ни на есть ощутимая реальность». «Более того, большинство россиян (44 %) считают, что общественное устройство в Советском Союзе соответствовало идеям коммунизма. Хотя надо отметить, что чаще такое мнение встречается среди молодежи в возрасте от 18 до 30 лет, которая знает о советском прошлом лишь по книгам, фильмам и рассказам родителей. А вот среди современников советского государства, людей в возрасте старше 45 лет, чаще можно встретить тех, кто считает, что коммунизма в СССР все-таки не было (среди населения в целом таких оказалось 39 %). И эта тема тоже звучит в ностальгическом регистре: жалко, что не дожил до коммунизма», — объясняет Кожевина. По словам социолога, в первую очередь коммунизм привлекает россиян социальными гарантиями. «Иначе говоря — халявой», — уточнила эксперт. Вслед за социальными гарантиями в иерархии ценностей идут идеи общественного равенства и дисциплины, а уже затем мечты о светлом будущем и принципы справедливого устройства общества. «С одной стороны мы видим, что мысли о коммунизме вызывают теплые чувства у россиян. Но, если разобраться, то это мысли не об идеях, не о ценностях, не о принципах общественного устройства, а о благополучии и материальной защищенности», — полагает исследователь. Таким образом, говорит Кожевина, мечты Маркса о великом обществе, где нет эксплуататоров и эксплуатируемых, а труд человека свободен, сузились в сознании жителей бывшей «первой страны победившего социализма» до смутного представления о социальной системе, в которой все «бесплатно». «Несмотря на всю привлекательность коммунизма для россиян, вряд у него есть перспектива стать для них идеологией будущего. Ведь молодежь и люди с высоким уровнем образования, несмотря на романтизированное представление о "коммунистическом" прошлом, не считают, что его следует возрождать сегодня», — заключила эксперт. Историк, профессор ГАУГН Александр Шубин обратил внимание на то, что опрос составлен некорректно. «Само советское общество и государство не считали, что в СССР существует коммунизм. В то время в официальных документах говорилось о построении или существовании в Советском Союзе социализма, а не коммунизма», — объяснил историк. На его взгляд, в сегодняшней России можно говорить о наличии четырех позиций по вопросу соответствия советского строя принципам социализма и коммунизма: «соответствовал», «не соответствовал», «это плохо» и «это хорошо». По мнению Шубина, даже если человек относится к коммунизму отрицательно, он может считать, что в СССР он был построен, пусть и с негативной коннотацией. «Применительно к сторонникам коммунизма это обязательно, они считают, что построен был социализм, а не коммунизм. Согласно классической теории социализм — первая фаза коммунизма, но в такие тонкости большинство опрошенных точно не входят», — уточняет Шубин. Также историк отметил, что такое большое количество респондентов, считающих, что в СССР коммунизм не был построен, связано с тем, что они, возможно, лучше разбираются в терминологии и понимают, насколько советское общество было в реальности далеко от идеалов левых движений. «Сегодняшняя деградация социально-экономической структуры и культуры объясняет, почему так высок процент людей, положительно оценивающих советский опыт. Да, в СССР не удалось на практике воплотить ни социализм, ни коммунизм, но это было крепкое социальное государство. Неудивительно, что, сравнивая с современностью, люди отдают предпочтение коммунизму», — резюмирует историк. http://rusplt.ru/society/fom_kommunizm.html?utm_medium=news4&utm_source=DigiTools&utm_campaign=RF&utm_term=12652&utm_content=2497581

И не удивительно - 70 лет промывки мозгов не прошли даром... Люди научились верить в сказку.
Коммунизм, на мой взгляд, в сути своей - винегрет из постулатов различных теорий.
А уживётся ли эта утопическая и противоречивая субстанция в развитии человечества - показала сама жизнь.
В реале система в совокупности оказалась утопичной и нежизнеспособной.
Люди, лишённые собственности - перестали ценить обобщённое имущество.
Лишённые собственного мнения - перестали уважать сверху навязанное мысли и утратили серьёзное отношение ко всем идеологическим постулатам. Вместе с подлинными.
Утратил ценность, девальвировался, труд на благо всего общества.
Перестали работать все нежизненные законы - развилась вторая мораль, параллельная коммунистической идеологии, но жизнеобеспечивающая...
Так что крах искусственной идеи коммунизма был естественен по всем позициям.
И что надо было сотворить с обществом, чтобы оно вновь возжелало тех же иллюзий?..

 Отправлено: 22.10.13 10:47. Заголовок: AntonIO пишет: Пож..

AntonIO пишет:

цитата:

Пожелание к собравшимся: не ругайте и не упрекайте никого за высказанные мысли. Избегайте обидных слов. Наоборот - пишете, говорите, критикуйте. Обсуждать нам тоже надо учиться

AntonIO cправедливо и разумно Подпишусь под каждым словом.

я считаю, что пишет:

цитата:

cходи набери и пожарь грибов, да кирзачи не забудь просушить на печке.

я считаю, что
А я считаю - перебор. Эмоционально, но всё ж - перебор

 Отправлено: 23.10.13 09:35. Заголовок: AntonIO пишет: Нужн..

AntonIO пишет:

цитата:

Нужно чтобы сменились люди.

Вот эту фразу увидел, и сразу решил написать, не откладывая.

Антон, на вопрос "что делать" ты сам дал ответ - "надо чтобы сменились люди". Абсолютно с этим согласен ! Чтобы страна изменилась в общем, надо чтобы народ изменился.

Но ! Смена поколений не происходит в один раз, и ещё - менять "те" поколения на какие ????? Вот в чём главная проблема !!!!!!

Советские поколения уйдут, и на смену им придут какие поколения ? Воспитанные на каких ценностях ?

...

Вот поэтому важно не столько "количественное" изменение, сколько "качественное". Увы, в этом смысле принятое направление обещает только усугубление, ухудшение, я так думаю.

Про политические и экономические способы решения проблемы (насколько понял - все здесь согласны с тем, что проблема - есть) - Антон, в случае России политика и экономика в настоящее время нераздельны, иначе говоря - нет ни той и ни другой.... (могло бы быть - есть и та и другая...). Поскольку власть находится в руках у тех, кто владеет не только всем капиталом, но и всеми природными богатствами страны. Воплощение либерального идеала.

Но в этом есть и превосходство, поскольку решение эконимических проблем является одновременно решением и политических, и наоборот ! Но опять же, ни то ни другое не изменит ничего, пока люди не станут другими... Наверно, надо менять ВСЁ ОДНОВРЕМЕННО....

Как ? Наверняка не раздачей денег. Я думаю - "менять" (не людей, не форму правления, и тд, но просто - всё менять, в корне) надо на местах, вот как ты, Антон, и предлагаешь, в общем. И тогда уже: перемены на уровне посёлка вызовут перемены на уровне города, которые вызовут перемены на уровне области, затем округа и тд. Очень долго и коропотливо.

Но то, что разрушалось в течении вот уже скоро ста лет - быстрее и не восстановишь.

 Отправлено: 23.10.13 11:22. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

И тогда уже: перемены на уровне посёлка вызовут перемены на уровне города, которые вызовут перемены на уровне области, затем округа и тд.

Как? С чего появятся перемены в посёлке? С рябинки у калитки? Работать в маленьких посёлках негде, нечем. Общественный транспорт во многие деревни уже не ходит совсем. Пять бабок крестом - ух, подъёмная сила!!!
А где больше - пусть 300 семей - им тоже в каждую деревню заводишко не поставишь. Инвесторы на разработку леса ещё могут найтись, а для всего остального - дураков нет.
Программ на развитие деревни никаких нет. Может, и надо было бы в правительстве поизучать опыт прежних реформ, Столыпина, совместить Сперанского и Карамзина на новой почве, ещё кого-то...(не Лысенко, нет!. )
Иначе как вернуть людям традиции и любовь к земле, с корнями вытравленную сталиным?..

Если без предвзятости, то Путину необходимо было бы собрать вокруг себя не прихвостней и лизоблюдов, а специалистов различных направлений, экономистов, хозяйственников и совместно искать пути реформ и преобразований в стране. В этом и антагонисты-оппозиционеры тоже могли бы помочь. Многие из них со здравыми программами, с позитивным опытом и разумными предложениями. Тот же Лев Маркович Шлосберг. И не один он. В стране богатой много разумных и деятельных людей (не все ещё сбежали за рубеж и посажены в тюрьмы, пока...).
Что мешает Путину прийти самому к таким умозаключениям?.. Что мешает ему собрать грамотных специалистов, а не этих лощёных бездельников-щёголей с отшлифованными ноготками и непристойными физиономиями, наподобие сурковых-медынских-володиных?.. Можно только предполагать и догадываться, что подобное тянется к подобному...
Я не за и не против Путина, но я против той РАБОТЫ, которую проводит этот ухарь на базе моего государства, и я против этих паразитов, прощелыг-прихлебателей, которые по всем жилам страны растеклись и сосут кровь из её недр и возможностей. Страна от этих глистов умирает медленно. В центре этого не видно. Посмотрите провинцию. Прогрызены уже целые ниши в различных отечественных отраслях и сферах жизни, а наивные петькИ, ванькИ-василькИ продолжают оберегать принцип режима, дабы соблюсти и сохранить благопристойность этого непристойного лица.

 Отправлено: 23.10.13 13:32. Заголовок: 440Гц пишет: Как? ..

440Гц пишет:

цитата:

Как?

Про это уже говорилось - это самоуправление. Если власть не делает её работы - то делай сам эту работу и станешь властью.

440Гц пишет:

цитата:

Что мешает Путину прийти самому к таким умозаключениям?

А почему ты решила что ему что-то мешает ?

 Отправлено: 23.10.13 14:09. Заголовок: mikhail.fr, здесь, н..

mikhail.fr, здесь, наверное, требуются уточнения. А то народ-то не в курсе наших тайных совещаний

В рамках действующей системы локальные политические и административные завоевания ничего не дадут в том смысле, что местный руководитель кардинально поменять ничего не сможет из-за того, его место для размаха ОЧЕНЬ СИЛЬНО ограничено гиперцентрализацией. Местные администрации не могут управлять налоговыми сетками, миграционной политикой, инструментами привлечения людей и инвестиций, всем тем, что бы могло сформировать местную экономику до уровня поддержки и воспроизводства самой себя. А центр никаких преобразований в этом направлении делать не собирается. Замкнутый круг. (Хотя и мог бы – силы и средства есть. Если бы занялись, всё могло бы произойти менее болезненно, чем будет. Увы.)
Нужна принципиально новая технология, иначе об эту стену можно биться бесконечно. Причём технология здесь имеется ввиду аж в двух аспектах.

Так вот. Сейчас для преобразований нужны люди, свободные от стереотипов, люди с фантазией. Таких сейчас нужно собирать. Писать проекты конституции, законов. Создавать в виде модели то, что хотелось бы увидеть в реальности. (Я тут не просто так, хотя и в шутливой форме, про роботизацию распинаюсь.) Что бы было, что продемонстрировать. Сыграть в этакий Сим-сити в реале. Этакое параллельное самоуправление организовать.
Нужна стройка, а не реконструкция. По новым технологиям.

 Отправлено: 23.10.13 14:25. Заголовок: mikhail.fr пишет: с..

mikhail.fr пишет:

цитата:

самоуправление.

Миша, над кем и чем "самоуправлять", когда деньги только сверху идут - стекают с вертикали?..

AntonIO пишет:

цитата:

Нужна стройка, а не реконструкция. По новым технологиям.

Согласна, Антон, надо менять конструкцию, само устройство, формы распределения (в зависимости от собственных ресурсов регионов). И, само собой, менять форму правления (через перевыборы без подлогов).

 Отправлено: 23.10.13 15:11. Заголовок: 440Гц Как само слов..

440Гц

Как само слово и указывает - самими собой. А для этого деньги совсем не нужны.

 Отправлено: 23.10.13 15:19. Заголовок: AntonIO Помнишь пос..

AntonIO

Помнишь пословицу: "новое - это хорошо забытое старое" ? Самоуправление испокон веков было принципом российского государства, просто нас заставили это забыть.

Кстати, думаю что начинать можно снизу, непосредственно на уровне улицы или квартала. То есть, даже без новых законов и тд.

 Отправлено: 23.10.13 15:25. Заголовок: mikhail.fr, ну вот с..

mikhail.fr, ну вот с улицы и квартала законы и надо начинать писать. А на местных законах и уставах базировать положения более высокого уровня.

 Отправлено: 23.10.13 17:14. Заголовок: Если так, то пожалуй..

Если так, то пожалуй - да.

 Отправлено: 26.10.13 18:46. Заголовок: Не понял, а кто зд..

Не понял, а кто здесь, вообще, предложил "раздачу нала мильонами"??...
Перечитал всю тему и не обнаружил ни одного такого предложения.

И если кто-то такой "неудачник по жизни" и "лох", что не может и боится не справиться с подаренным миллионом, боясь его пропить и прогулять, то

цитата:

Не отвечай за всю страну.

Не все ведь так тупы и беспомощны. Лично мне и всем знакомым мне людям такая помощь очень облегчила бы жизнь и реально помогла бы решить многие проблемы. Не говорю уж о том, что это тот мизерный минимум, который можно сделать, вообще, не вынимая рук из карманов и что по справедливости мы имеем право на гораздо бОльшее...

И эти рисованные черти, типа "гиперинфляции" и пр. не помешали бы, при желании, осуществить задуманное, если бы было реальное и деятельное желание. И в топикстартере доступно описаны варианты решения данных проблем.

Мне вот, например, так же смешны упования на смену законов и правителей. И всё это как раз и является полной утопией. Сколько ни менялось в истории того и другого, и ничего не изменялось. Потому что, главная "перемена" должна произойти в голове правителя. Пока он не вспомнит хотя бы Экзюпери "мы в ответе за тех, кого приручили" - абсолютно ничего не изменится..Потому что вокруг, в его "срезе общества" нет даже примеров, которые бы его вразумили.. Ни ктО из руководителей ни чегО, не беспокоится и не думает о своих подопечных. Общепринято уже на подсознательном уровне, что если тебя ставят у руля чего бы то ни было, то главная твоя задача - "греби под себя и не парься о других!" Ну некоторые, правда, после достижения данной цели, ещё двигаются чуток дальше - начинают выстраивать успех самой "организации" - откладывать, как они это называют, "на развитие фирмы" или строить Сочи и пр.

И уж совсем рассмешил страх перед тем, что если вдруг продать 5 подлодок, то сразу же непременно на нас нападут какие-то инопланетяне под названием "миротворцы" и "похубят землю русскую" По их логике выходит, что делать вообще ничего не надо. Пусть народ в нищете.. А то ведь.. вдруг "гиперинфляция".. или "миротворцы".. Так лучше уж помрём с голоду

Хоть бы посмотрели, сколько вооружений ежегодно продаётся нами за рубеж, прежде, чем писать такие нелепые опасения..

 Отправлено: 26.10.13 21:26. Заголовок: Алексей пишет: это ..

Алексей пишет:

цитата:

это тот мизерный минимум, который можно сделать, вообще, не вынимая рук из карманов и что по справедливости мы имеем право на гораздо бОльшее

Скажите, что даёт Вам право думать что "мы имеем право на гораздо большее" ? И на какое "большее" ? На что именно ? Почему ?

Думаю что "не вынимая рук из карманов" ничего сделать просто нельзя...

Вы уверены что те кто всё решает, вобще знают что был такой писатель - Сант-Экзюпери ?

 Отправлено: 27.10.13 01:06. Заголовок: достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб.

Алексей пишет:

цитата:

Не понял, а кто здесь, вообще, предложил "раздачу нала мильонами"??... Перечитал всю тему и не обнаружил ни одного такого предложения.

Алексей пишет:

цитата:

Для этого достаточно всего-то выделить на каждого жителя страны по 1млн.руб. Сами посудите, насколько это было бы огромной поддержкой людям. Ведь всё же, основная проблема нехватки доходов у людей заключена не в нехватке хлеба или колбасы. На продукты, квартплату и т.д. не хватает потомУ, что семья копит на квартиру, или выплачивает кредит за машину. И если одним махом снять с неё эту проблему - просто взять и подарить им все эти самые вещи, на которые они "бычат" годами, возможно.. Просто взять и выделить каждому гражданину страны 1млн.руб. ВСЕГО ЛИШЬ!...

Свои же написанные здесь мысли найти сложно?.. Конешна,когда так многа букв!

 Отправлено: 27.10.13 09:52. Заголовок: многа букв пишет: ..

многа букв пишет:

цитата:

Свои же написанные здесь мысли найти сложно?.. Конешна,когда так многа букв!

Если настолько поверхностен, что не способен даже дочитать дальше первых 2-х предложений, то тебе, думаю, лучше смотреть сериалы. Что ж, придётся тогда повторить специально для буквофобов:

цитата:

Но наверное, кое кто из читающих всё это скажет: "Да бесполезно всё это! Нашим людям сколько ни дай - всё мало будет! Большинство просто-напросто пропьёт этот самый миллион и всё будет, как прежде." Но на это я отвечу. Разумеется! Найдутся и таковые! И вот специально для того, чтобы выделенные мной средства не ушли впустую, я бы учинил специальный временный орган, который не просто придёт домой и отсчитает этот миллион, а именно чётко оценит реАльные нужды данного человека и решит их на эту сумму.. У кого-то это будет квартира, у кого-то её внутреннее содержимое, у кого-то большие долги. На решение проблем некоторых товарищей, разумеется, не хватит и миллиона. Но, признайте, половину, назовём так "базовую" часть их решить можно.. У многих окажется, что насущных проблем нет вообще. У большинства всё же есть и жильё и машины. А какой-то процент вообще люди состоятельные. И я обяжу данный орган как раз чётко, логично и целесообразно распределить выделенные мной средства. Это только кажется, что невозможно. На самом деле - нет ничего невозможного в этом мире, если ты сильно захочешь. Нужно только захотеть. Желание стимулирует стремление и усердие.

Так кто всё же предложил здесь"раздачу налом мильонов" ? Не знаете?.. Я вот, сколько ни читаю тему, всё никак не найду такового.

 Отправлено: 27.10.13 10:02. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Алексей пишет: цитата: это тот мизерный минимум, который можно сделать, вообще, не вынимая рук из карманов и что по справедливости мы имеем право на гораздо бОльшее Скажите, что даёт Вам право думать что "мы имеем право на гораздо большее" ? И на какое "большее" ? На что именно ? Почему ? Думаю что "не вынимая рук из карманов" ничего сделать просто нельзя... Вы уверены что те кто всё решает, вобще знают что был такой писатель - Сант-Экзюпери ?

Отвечаю на Ваш вопрос. - Здравая логика и равно здравое понимание справедливости. Кстати, разъяснения так же содержатся в первом посте. И даже подтверждено примерами. По-Вашему, когда в ОАЭ на рождённого нового гражданина страны сразу открывается счёт в банке только потому, что на территории его страны качается нефть, - не справедливый принцип?.. Тогда мне странны ВАши представления о справедливости. Россия, РФ - это не химера какая-то, не пустой лейбл. А это - 150млн реальных людей, проживающих на данной территории. Это ИХ территория. Это ИХ дом. Это ИХ земля. И всё, что на ней находится - это ИХ общие блага и должно распределяться если уж не поровну (как было бы в идеале), то хотя бы уж так, чтобы никто не задыхался от нужды. Как минимум.

 Отправлено: 27.10.13 10:35. Заголовок: AntonIO пишет: ну в..

AntonIO пишет:

цитата:

ну вот с улицы и квартала законы и надо начинать писать.

Без предвзятости, истины ради, скажи, что можно и нужно сделать в Себеже с законами, чтобы они согласовались с потребностями людей?Чтобы не строили уродские сайдинговые новоделы, портящие исторический колорит улиц? Чтобы не строили цементно-каменные заборы, испортившие лучший вид города на перешейке Набережной в районе магазина "Огонёк"? Чтобы на Замковой - не было нагромождений из крепостей, а стоял пристойный символ? К слову, о законах снизу...

 Отправлено: 27.10.13 17:15. Заголовок: Алексей Думаю что з..

Алексей

Думаю что здравой логики больше в создании ценностей, чем в паразитировании природных ресурсов страны. Именно это и поняли ОАЭ, и теперь пытаются перестроить их экономику соответственно. Так же и здравый смысл исключает принцип "после нас хоть потоп", если не ошибаюсь. А шариковский девиз "взять и всё поделить" - это то же самое, это не имеет будущего, это - катастрофа. Кстати - на практике это абсолютно невыполнимо, по многим причинам, поэтому мечтать об этом (уходя от настоящих способов решения проблемы) - безсмысленно.

Справедливость - это когда страна (и все её богатства) управляются населением, через его представителей. Вот тогда и будет, как Вы пишете: "Это ИХ территория. Это ИХ дом. Это ИХ земля. И всё, что на ней находится - это ИХ общие блага и должно распределяться если уж не поровну (как было бы в идеале)". В действительности же, при настоящем положении вещей, это как обращаться к стае волков с проповедью о благодетели...

Не вижу ничего справедливого в том, что некоторые неправедные правители бросают "крошки от пирога" населению. Но это не важно.

Люди перестанут задыхаться от нужды когда они станут гражданами, с обязанностями и с правами.

 Отправлено: 27.10.13 19:37. Заголовок: Не перестанут... ..

Не перестанут... "Обязанности и права" не прибавят им материальных благ, не дадут работы, не решат жилищных проблем.
И Вы никак не поймёте, что моё предложение не претендует на статус панацеи, и я не раз оговорился, что всех проблем таким способом не решить. Это - выбор из двух зол меньшего. Если правители "бросят крошки от пирога" населению, по-Вашему, будет худшим, нежели они сожрут и Их сами?..
Ну и уж тем более, никто не предлагал здесь жить за счёт природных ресурсов. Экономически - это тупиковый путь. И я не говорил о тотальном разделе. И опять же, несколько раз оговорился, что необходимо человека обеспечить жизненным минимумом, некой "жизненной базой" - жильё с обстановкой + авто. А хлеб свой и всё, необходимое, для поддержания своей жизни он должен зарабатывать сам. Иначе, выйдет несправедливо уже с другОй стороны.

 Отправлено: 27.10.13 19:41. Заголовок: И что там поняли О..

И что там

цитата:

поняли ОАЭ, и теперь пытаются перестроить их экономику соответственно

?

Вы знаете, что средняя зарплата, например, в республике Катар, в пересчёте на наши - 2,5 млн.руб ?...

 Отправлено: 27.10.13 23:42. Заголовок: Алексей Обязанности..

Алексей

Обязанности и права существуют так же и для того чтобы устраивать достойную жизнь в стране - иметь работу, матблага, жильё и тд. Это "дважды два четыре" социального прогресса.

"Крошки со стола" в России уже кидают... Вы довольны ?

Вот Вы говорите:"Это ИХ территория. Это ИХ дом. Это ИХ земля. И всё, что на ней находится - это ИХ общие блага и должно распределяться".

И тут же:"необходимо человека обеспечить жизненным минимумом, некой "жизненной базой" - жильё с обстановкой + авто".

Так ИХ это или не ИХ ? И если ИХ - то почему какой-то минимум ? Если это ИХ - то ОНИ имеют право на ВСЁ. Иначе - это не ИХ. Разве не так ?

И Вы серьёзно считаете что для счастья человеку достаточно квартиры-машины ? Серьёзно ?

Про Катар: поинтересуйтесь ценами на воду (ну и на жильё) в этой стране... Тогда как в Себеже - вода вобще безплатная...

А так же про Катар: рабочие строящие миллиардные спорткомплексы для кубка мира 2020 получают ... 200 долл. за 12 часовой рабочий день на 45 гр. жаре, живут в бараках и гибнут на стройках из-за отсутствия элементарных норм безопасности.

Вы прямо как Василёк: "америкосы мудаки, но мы делаем то же самое не хуже чем они! ", нашли на кого равняться...

 Отправлено: 28.10.13 02:41. Заголовок: Алексей пишет: необ..

Алексей пишет:

цитата:

необходимо человека обеспечить жизненным минимумом, некой "жизненной базой" - жильё с обстановкой + авто. А хлеб свой и всё, необходимое, для поддержания своей жизни он должен зарабатывать сам.

Интересно, какое жильё и авто выберет нормальный человек... и дальше.. сколько??? "для поддержания своей (этой) жизни он должен зарабатывать сам" (содержание и обслуживание)

Жребий будем кидать кому какое или как?

 Отправлено: 24.11.13 10:05. Заголовок: mikhail.fr пишет: &..

mikhail.fr пишет:

цитата:

"Крошки со стола" в России уже кидают... Вы довольны ?

Не вижу. Мне никто ничего не кидает.
mikhail.fr пишет:

цитата:

Вот Вы говорите:"Это ИХ территория. Это ИХ дом. Это ИХ земля. И всё, что на ней находится - это ИХ общие блага и должно распределяться". И тут же:"необходимо человека обеспечить жизненным минимумом, некой "жизненной базой" - жильё с обстановкой + авто". Так ИХ это или не ИХ ? И если ИХ - то почему какой-то минимум ? Если это ИХ - то ОНИ имеют право на ВСЁ. Иначе - это не ИХ. Разве не так ?

Так. Так не пойму тогда Вас, вы ЗА или ПРОТИВ? Я 25-й раз повторяю, что глупо мечтать об идеале. Считаю прогрессом, если хотя бы принять правильное направление(начать обеспечивать жизн. минимумом), а уж о достижении идеала(распределять ВСЁ и справедливо) - мечтать наивно и не практично. В нашей жизни если удаётся избежать большего зла в пользу меньшего, то можно считать цель достигнутой.
У Вас странные максималистские воззрения, как я вижу. "Крошки" Вас не устраивают, поделить хоть как-то, чем никак вообще, - тоже не нравится. Вы в реальном мире живёте?..
mikhail.fr пишет:

цитата:

И Вы серьёзно считаете что для счастья человеку достаточно квартиры-машины ? Серьёзно ?

Нет. Не считаю. А я где-то ассоциировал это со счастьем?
mikhail.fr пишет:

цитата:

Про Катар: поинтересуйтесь ценами на воду (ну и на жильё) в этой стране... Тогда как в Себеже - вода вобще безплатная... А так же про Катар: рабочие строящие миллиардные спорткомплексы для кубка мира 2020 получают ... 200 долл. за 12 часовой рабочий день на 45 гр. жаре, живут в бараках и гибнут на стройках из-за отсутствия элементарных норм безопасности. Вы прямо как Василёк: "америкосы мудаки, но мы делаем то же самое не хуже чем они! ", нашли на кого равняться...

Я рассуждаю в ПРИНЦИПЕ. То есть, рассматриваю ситуацию с ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ стороны. А в этом контексте абсолютно не важна цена воды и статистика смертности на производстве. У нас вон работы нет вообще, а зимой есть морозы, в отличии от них. И что теперь? Им дрова не нужны, а нам нужны. И..? Это отменяет предложенный мной, несомненно правильный, принцип?..
Вычтите из 2.5молн.руб в мес. стоимость воды и посмотрите, сколько останется на "жизнь". И я вовсе не предлагал просто взять и ввести аналогичную зарплату у нас. Это невозможно. Это лишь для примера было сказано.

 Отправлено: 24.11.13 10:16. Заголовок: ICE пишет: Интересн..

ICE пишет:

цитата:

Интересно, какое жильё и авто выберет нормальный человек... и дальше.. сколько??? "для поддержания своей (этой) жизни он должен зарабатывать сам" (содержание и обслуживание) Жребий будем кидать кому какое или как?

Кому какое выделят, исходя из глубины Скрытый текст

"жопы",

в которой он находится, и необходимых жизненных потребностей человека вообще. Сколько ему нужно будет на поддержание "своей (этой) жизни" никого не волнует. Тебе дали блага, создали условия для жизни - дальше действуй сам. Кормить с ложечки никто никого не будет.

 Отправлено: 25.11.13 12:31. Заголовок: Алексей Я выступаю ..

Алексей

Я выступаю ЗА разумное и справедливое и ПРОТИВ глупого и вредного (в свете моего мировосприятия).

Разумным и справедливым считаю общественное управление всеми богатствами страны на основе выборного общенародного правления.

Глупым и вредным считаю просить у нынешней власти по 100 тыс. р. на брата, под предлогом того что надо "погуще" делиться нефтяным "наваром".

Как и почему - можно развить ещё раз (не в 25й но почти.... ).


Если для Вас "принципиально" не важны статистики уровня жизни (и смерти...) в той или иной стране, то зачем же тогда их приводить в пример ?

А вобще - в чём заключается Ваше предложение-вопрос президенту ? Вы можете напомнить о чём Вы говорили в самом первом послании, вкратце, в одну фразу ? А то получается что вроде как бы ни о чём ни говорили... ни о машинах-квартирах, ни о 100 тыс . р. ... Серьёзно.

 Отправлено: 30.11.13 21:45. Заголовок: А никто здесь ничего..

А никто здесь ничего не просит, вообще-то.. Идёт обсуждение ПРИНЦИПА. Он чёток и определён: люди, живущие на данной конкретной территории, имеют право пользоваться извлекаемыми из неё благами. Это их справедливое право. Подтверждённое, как раз, опытом и примером тех самых стран, о которых Вы говорите.. Только не понятно, о каких "100тыс.руб" идёт речь, и кто и где и когда сказал, что меня не интересует "уровень жизни и смертности " в этих странах?.. Мне это, действительно, если и интересно, то только для сравнительного анализа, не более, но я об этом нигде не сказал пока.
Ну а "вопрос-предложение президенту" заключаетя как раз в том, чтобы донести до его мозжечка правильность и справедливость сформулированного выше принципа.

 Отправлено: 01.12.13 04:14. Заголовок: Алексей Извиняюсь, ..

Алексей

Извиняюсь, я ошибся, речь шла о 1 милл. рублей, не о 100тыс.

Думаю что богатства надо не "извлекать", их надо ПРОИЗВОДИТЬ. Согласитесь что это единственно разумное действие, если конечно Вы не последователь принципа "после нас хоть потоп" ? "Выживать" за счёт извлекаемых богатств - удел банды временщиков. По меньшей мере безумно было бы основывать общенародные принципы на преступной морали тех, кто уничтожает будущее страны.

Да, парадокс на парадоксе. Вы, создающий своими руками материальные блага, призываете к тому чтобы паразитировать блага природные...

Почему Вы так непоследовательны ? Почему Вы настолько не верите в себя самого ? Зачем Вам нужно грабить недра земли варварской добычей нефти, если Вы Сами создаёте печи работающие на дровах?

Парадокс... У меня нет никакого обьяснения Вашему феномену. Сдаюсь !

А вобще, можно развить очень далеко... Боюсь только что это не "проканает"...

 Отправлено: 01.12.13 10:01. Заголовок: Вот давно замечаю од..

Вот давно замечаю один дефект Вашего восприятия в диалоге. Если я сказал, что "люди, живущие на данной конкретной территории, имеют право пользоваться извлекаемыми из неё благами", то Вы непременно воспримете это абсолютно буквально, как то, что надо бросать производство и полностью переходить на жизнь от природных ресурсов. У меня вопрос: кто Вам это сказал?.. Откуда такой однобокий буквализм? Разве тезис "я имею право пользоваться водой с моей земли" = "бросай работать! прекрати варить компоты, выжимать сок и живи на воде!" И так у Вас - уже несколько раз за время общения. В итоге приходится разъяснять и объясняться, а не рассуждать по существу.
Никто никогда не сказал, что надо остановить производство и прекратить работать руками. И уж я-то несколько раз повторял здесь необходимость и трудиться и развивать производство. А для Вас это какие-то взаимоисключающие факторы, почему-то.. И, следуя Вашей же логике, из чего Вы собираетесь что-то "производить", если прекратить добычу природных ресурсов?.. Если прекратить добычу нефти, никеля, меди, древесины и т.д., из чего Вы будете "производить" что-то?..
Наша жизнь состоит из компромиссов. Она постоянно ставит нас перед выбором из двух зол меньшего. И если добыча ужЕ начата, а средства ужЕ жрут всего несколько человек, в то время, как некоторые не всегда хлеб могут купить, то почему бы не начать процесс прогресса как раз с этого?.. Одним махом руки хотя бы минимальные условия жизни не создать этим людям, когда для этого ужЕ есть средства и возможности?.. Это потОм уже можно реструктурировать политику, экономику, производство и что угодно. А пока в стране нашего президента мать-одиночка получает 400р. в мес на ребёнка, а он вбивает наши(!) миллиарды в какие-то эфемерные "времянки" (Сочи и т.д.), то ни о каких Ваших там рассуждениях о "будущем страны" и речи не должно идти. "Страна" - это 150млн. реальных людей, живущих здесь, а не лейбл "Россия", не торговая марка, не товарный знак и не какая-то эфемерная огранизация, на благо которой должно положить счастье этих людей. Принцип элементарен и прост: прежде всего, накорми, одень и устрой своих детей, а уж потом манипулируй, играйся и развивай выдуманные тобой же самим и подобными тебе химеры и фантомы.
А у нас происходит примерно следующее. "Страна" для президента по сути и значению - точно такой же термин, как "семья" для любого отца. И вот представьте, что это самый "отец" ради блага своей "семьи" начинает возводить красивые дома (типа для неё), покупать дорогие авто, разводить красивые сады, благоустраивать территорию, принадлежащую этой семье, везде афишируя, что это всё он делает для "счастья и будущего своей семьи". А в это время, его родные дети живут где-то на окраине города в трущобах и питаются хлебными корками. То же самое происходит и в масштабе нашей "страны".

 Отправлено: 01.12.13 19:27. Заголовок: Если изначально в..

Если изначально верно поняла мысль Алексея, то речь велась про стартовый капитал, который бы уровнял возможности
людей и дал более менее реальные шансы к развитию.
Во время развала централизованной системы распределения ПРОИЗОШЛА УЗУРПАЦИЯ материальных средств.
При переходе на рыночную экономику, при распределении средств между людьми, следовало отпустить на каждого человека не формальный ваучер, а сумму, позволяющую хоть что-то начать строить и производить. То есть, чтобы реальным было купить хотя бы недорогую машину, купить (построить ) дом или вложить деньги в развитие бизнеса. Работать хотят многие. Стартового капитала МНОГИМ не хватило для начала предпринимателЬской деятельности, а запредельные налоги УБИЛИ БИЗНЕС и тех частников, которые уже было вставали на ноги. Спросите у Тамары - она честно расскажет, как обстоят дела сейчас в России с поддержкой предпринимателей.

 Отправлено: 01.12.13 21:06. Заголовок: 440Гц пишет: Спроси..

440Гц пишет:

цитата:

Спросите у Тамары - она честно расскажет, как обстоят дела сейчас в России с поддержкой предпринимателей.

А никто нас не поддерживает. Помнишь как у Н.П.? "Нас помнят,пока мы не платим за свет налог"...
А "запредельные" налоги "убили" само Государство. ИП-шники официально закрылись и не платят больше налогов,а сами,как работали,так и работают

 Отправлено: 01.12.13 22:09. Заголовок: Лично я не вижу нищи..

Лично я не вижу нищих предпринимателей.. И вот Им-то как раз государство там что-то "выделяет"..

 Отправлено: 01.12.13 22:16. Заголовок: Алексей пишет: И во..

Алексей пишет:

цитата:

И вот Им-то как раз государство там что-то "выделяет"..

Есть такое дело: повышенный в два раза налог; "блатной" тариф (около 6 руб.)на электроэнергию;куча обязанностей,а право только одно-плати и не вякай!

 Отправлено: 01.12.13 22:28. Заголовок: Алексей пишет: Личн..

Алексей пишет:

цитата:

Лично я не вижу нищих предпринимателей

Алексей, 1 января подняли налоги, и в феврале этого года закрылись около 300 тысяч ЧП - по официальным данным... Ровно через месяц!!!
На сколько сейчас сократились ряды предпринимателей - мне не ведомо, но можно предположить, что им не сладко. Уход в подполье - это вынужденная мера, чтобы выжить семье. О фермерах - вовсе умалчиваю... Кстати, Тамара, какова судьба фермерши, которая искала где докупить коровок, чтобы расплатиться с кредитами и не разориться окончательно?

 Отправлено: 01.12.13 22:43. Заголовок: 440Гц пишет: какова..

440Гц пишет:

цитата:

какова судьба фермерши, которая искала где докупить коровок, чтобы расплатиться с кредитами и не разориться окончательно?

Боремся,пишем,звоним...Нашлись бурёнки,денег нужно на то,чтобы их перевезти.Пока всё не так плохо,как казалось сначала.Но могло быть и лучше,будь на месте нашего Главы нормальный человек,а не хамло...

 Отправлено: 01.12.13 23:27. Заголовок: Тамара пишет: будь ..

Тамара пишет:

цитата:

будь на месте нашего Главы нормальный человек,а не хамло...

Так она обращалась к нашему главе, или убоялась?.. Он ей тоже нахамил?
Сколько денег надо на перевозку? Может, к Лебедеву Николаю Ливерьевичу обратиться, он скорее поймёт?

 Отправлено: 02.12.13 01:16. Заголовок: Алексей пишет: "..

Алексей пишет:

цитата:

"Страна" для президента по сути и значению - точно такой же термин, как "семья" для любого отца. И вот представьте, что это самый "отец" ради блага своей "семьи" начинает возводить красивые дома (типа для неё), покупать дорогие авто, разводить красивые сады, благоустраивать территорию, принадлежащую этой семье, везде афишируя, что это всё он делает для "счастья и будущего своей семьи". А в это время, его родные дети живут где-то на окраине города в трущобах и питаются хлебными корками. То же самое происходит и в масштабе нашей "страны".

Используя Вашу аналогию мне интересно построить монолог родителя радетеля.
"Дети мои, - изрек глава семейства за ужином. - Меня все упрекают, что я перестал заботиться о вас, что я трачу деньги лишь на свои прихоти. Но разве кто-то возражал, когда я предложит купить домой велотренажер. Вы все в тот момент загорелись, и вот теперь, когда посылка уже почти пришла, и надо рассчитаться за доставку я не понимаю ропот сомнения. Вы предлагаете не получать и оставить предоплату изготовителю? Вы говорите, что я жирую, и якобы записал семейный автомобиль на себя. А на кого следовало записывать? На меньшого? На моей сберкнижке подсобралась некоторая сумма. Там и деньги от продажи овощей, которые росли на грядках, и материнский капитал на меньшого. Не понимаю слов старшого, что лето поливал и ни копейки не увидел. Так вот, данной мне властью я хочу раздать их. Выйдет каждому по 50 тысяч. Вы можете использовать их по своему усмотрению. Но только скажите, должен ли после этого я покупать памперсы меньшому, бальное платье средненькой и мотоцикл старшему? Или деньги-деньгами, завтраки по распорядку? Т.е. все устраивает, вот только деньги на книжке бередят душу, и если их раздать, то больше ничего менять и не надо? Все остальное правильно и хорошо?"

 Отправлено: 02.12.13 11:16. Заголовок: Не путайте и не смеш..

Не путайте и не смешите, пожалуйста. Деньги на "книжке отца" скоплены за долгое время его трудом. А бюджет президента пополняется постоянно и обновляется каждый год. А обеспечение жизненного минимума людей - единовременная мера. То есть, жильё, авто и обстановка человеку не требуется каждый год. И никто не собирается её им обновлять. Человеку должен быть дан толчок, обеспечена жизненная база. Дальше крутись сам. И если бы даже ради этого мне пришлось вложить весь свой резервный фонд, чтобы народ перестал стонать и был мне благодарен - это стоило бы того. А тем более, каких-то 150млрд. руб. Всё равно в следующем году копилка пополнится снова. И тогда уже строй свои Сочи и пр. Тешь своё самолюбие.

 Отправлено: 02.12.13 15:13. Заголовок: Алексей Ну что же, ..

Алексей

Ну что же, давайте рассмотрим иначе...

Для того чтобы "сделать всех почти счастливыми и благодарными" Вы предлагаете "взять и поделить" то, что не принадлежит ни Вам самому, ни никому из "людей, живущих на данной конкретной территории". И вам не кажется это абсурдным ?

Природные богатства НЕЛЬЗЯ ГРАБИТЬ ВОБЩЕ ! А делать то что предложено - это не разумное пользование, это ГРАБЁЖ природных богатств... Не только "используя" (слово само - какое-то "одноразовое"...) их так как оно делается сейчас, но и просто пуская их в оборот. Подумайте сами.

Вы говорите про воду - отличный пример ! То что Вы предлагаете - это словно построить на каждого россиянина по одному олимпийскому бассейну ! Всё ещё не видите несуразицу ?

Сам принцип паразитирования природных ресурсов лично считаю вредным и плохим. Вы согласны с этим ?

Полезным и правильным считаю принцип создания ценностей. Вы тоже ? или нет ?

Ну а если Вы считаете что паразитировать - плохо, а создавать - хорошо, зачем же тогда предлагать обратное ?

Или ...... Вы действительно думаете что вот так, на самом деле, один раз "пахан" смилостивится и скинет с барского плеча 150 миллиардов и на этом всё прекратится ?

 Отправлено: 02.12.13 17:41. Заголовок: mikhail.fr, не стои..

mikhail.fr, не стоит загонять в угол человека, постарайся всё-таки понять, что не к "ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ" Алексей призывает. Совсем не к этому. Возвращаясь к своему посту 2203, который видимо, остался вне рассмотрения, повторюсь:
если я сама верно понимаю Алексея, речь велась про разовый стартовый капитал, который бы уровнял возможности
людей в развитии семейного бизнеса и в становлении семьи в условиях наступившей экономической перестройки.
Мы, по преимуществу, из-за денежных девальваций и кризиса, остались голыми и нищими. Нищий человек ничего не с может из ничего создавать, пока у него нет крыши над головой, хоть какие-то транспортные средства, хоть какие-то деньги для начала бизнеса или фермерства. Купить корову сельскому жителю уже давно не по силам совсем.
Дать более менее реальные шансы к развитию можно, отписав единовременно, на каждого чела в семье, оптимальную сумму для стабилизации положения. Миша, ты себе плохо представляешь тот уровень обнищания, который наступил в России, особенно в глубинке. Твои советы и фантазии меня так же смешат, я лишь скромничаю, чтобы после некоторых твоих советов о самоуправлении не разразиться такими же длинными ржачами... Ещё и потому, что тут плакать хочется...
Во время развала централизованной системы распределения ПРОИЗОШЛА УЗУРПАЦИЯ материальных средств.
При переходе на рыночную экономику, при распределении средств между людьми, следовало отпустить на каждого человека не формальный ваучер, а сумму, позволяющую хоть что-то начать строить и производить. То есть, чтобы реальным было купить хотя бы недорогую машину, купить (построить ) дом или вложить деньги в развитие бизнеса. Работать хотят многие. А вот стартового капитала, именно его и только его, не хватает большинству людей для того, чтобы расплатиться с долгами и начать предпринимательскую деятельность. У людей нет денег платить за коммунальные нужды. У многих - по 100 тысяч долги по квартплате, им грозит конфискация жилья и с сумОй (котомкой) по свету... О чём ты, голубь сизокрылый, о каком производстве, с чего, с "гвоздя...", предлагаешь раскручивать производство??...

 Отправлено: 02.12.13 19:41. Заголовок: 440Гц Людмила, так ..

440Гц

Людмила, так это же здорово если есть над чем посмеяться ! И я рад добавить "до кучи" !

Но ! В каждой хохме есть доля истины !

ПОЧЕМУ в России наступил тот уровень обнищания, о котором ты пишешь ? Как сделать так, чтобы люди могли жить ПО-ЛЮДСКИ ? Неужели выдав каждому гражданину по определённой сумме денег ?

Серьёзно ???

Ещё раз: предложение Алексея считаю не просто безсмысленным, но и опасным и вредным. Если интересно почему - можно будет поговорить.

Эх, была-ни-была: вот чисто русская манера - надеясь на доброго барина попросить у него послабления ярма. Вместо того чтобы брать собственную жизнь в собственные руки. Ошибаюсь ? Хочется в это верить.

Но пока не будет решен великий вопрос "ПОЧЕМУ ?" - никакие раздачи "слонов", "пирогов" и "бабла" не изменят жизнь россиян к лучшему, но только к худшему ! И все это прекрасно понимают. Но так приятно помечтать...

PS: сейчас увидел про "раскручивание производства". Предлагаю начать его с установления в стране достойных отношений между гражданами и государством, а именно - с выполнения гражданами их гражданского долга, то есть - голосовать и узбирать достойных людей. Ни с чего другого.

Выполнимо ?

 Отправлено: 02.12.13 22:24. Заголовок: mikhail.fr вообще сл..

mikhail.fr вообще слышит только то, что хочет слышать.. Бесполезно даже обращать внимание на саму дефектность его восприятия речи оппонента.. Он не слышит и самих этих замечаний.. Так что, бесполезно разговаривать с человеком, слышащим не то, что ты говоришь, а что-то иное..
Задам лишь вопрос. Как Вы будете производить телевизоры без добычи кремния, германия, меди и т.д.?.. Как Вы вообще будете что-то "создавать", ничего не добывая принципиально?.. Клоунада, да и только..
Я 2 раза повторил, что никто ни у кого ходить просить и клянчить не собирается. А Вы опять нам это инкриминируете. Абсурд.
Противоречие самому себе. "Надеяться на доброго барина", значит, не правильно, а надеяться на "достойных людей" - очень умно..
И самое смешное - предложение "взять свою жизнь в свои руки" и типа всё наладить в ней. Своего рода, как Мюнхаузен вытянул себя из болота за свою же косичку
Можно подумать, люди такие тупые, и не хотят изменить свою жизнь, имея все возможности. Или - что это гриб в лесу, за которым нужно лишь пойти и непременно найдёшь. Да Вы знаете, сколько толковых и хороших людей загнаны в яму глубоко и безвозвратно! По-деловее Вас, однозначно.. И никак вот не выбраться что-то.
Бабе с тремя детьми, перебивающейся с копейки на копейку, он тут советует мол "Дура! Не хочешь в жиру кататься сама! Возьми жизнь в свои руки и всего-то!"

 Отправлено: 02.12.13 23:21. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

чисто русская манера - надеясь на доброго барина попросить у него послабления ярма. Вместо того чтобы брать собственную жизнь в собственные руки.

Это как "в собственные руки"? Если только уехать во Францию (Австралию, Малазию....и т.д. )? Ты образован, гибок... Людям с ограниченными возможностями на это не хватит смелости и средстВОВ. Речь не о доении барина, а о справедливой помощи своим гражданам...
Акценты и приоритеты не там расставляешь. Сытый голодного не разумеет. Но вот приедешь сюда - вместе походим по окрестностям и весям, поговорим с людьми, посмотрим их быт и настроение. Да они готовы в лепёшку разбиться, только нищим и беззаконным со всех сторон это бесполезно, лишь лоб расквасишь.

mikhail.fr пишет:

цитата:

Выполнимо?

Пока - нет! У наших граждан ещё недоразвито гражданское самосознание.

Алексей пишет:

цитата:

По-деловее Вас, однозначно..

Алексей, ты не можешь знать деловых качеств Михаила. Слишком резко. И надо ли переходить на личные качества? Мы же обсуждаем принцип, который не нами создан. Никто из нас не виноват в сложившемся. Может, надо искать более убедительные аргументы, чтобы все смогли понять? Извини.

 Отправлено: 04.12.13 01:32. Заголовок: Алексей Извините за..

Алексей

Извините за дефектность речи и за непонимание, я стараюсь, но у меня никак не получается, действительно.

Для того чтобы понять Вас я задал несколько вопросов, но ответов на них не услышал. Если Вы не против, то я повторю их, Ответьте, пожалуйста:

- будьте любезны, изложите ещё раз по сути и кратко Ваше предложение-вопрос президенту;

- считаете-ли Вы честным и справедливым возводить в общегосударственный принцип грабительскую мораль временщиков, наживающихся на эксплуатации природных богатств земли ?

- претендуете-ли Вы не определённую часть доходов частной компании Газпром (или любой другой), и если - да, то на каком основании ?

- для Вас лучше создавать долговечные материальные ценности, или кратковремено использовать преходящие ?

Поверьте, я очень хочу Вас понять, но без ответов на поставленные вопросы я не могу пока это сделать. Очень буду рад ответить на Ваши другие встречные вопросы. Пока отвечу на первый:

- Создавать можно "добывая" но не "раздавая" ! (в случае если Вы хотите внести на рассмотрение Госдумы проект "раздачи" созданных из "добытого" сырья телевизоров, дабы ввести в стране благоприятные условия для развития бизнеса... )

440Гц

Людмила, извини, ты права. Будем ждать доразвития гражданского самосознания.

 Отправлено: 04.12.13 01:54. Заголовок: Алексей Специально ..

Алексей

Специально для Вас, про "добывание" !
Последние новости про общее количество лития в земной коре (литий необходим для создания компьютерных и других акумуляторов).

Так вот, его мировых запасов осталось всего на... 7 лет... как будем жить после ? что будем раздавать ?

 Отправлено: 04.12.13 02:49. Заголовок: запасов изотопа лития 6Li хватит термоядерной энергетике Земли,как минимум, на 200-300 млн.лет

mikhail.fr пишет:

цитата:

Последние новости про общее количество лития в земной коре (литий необходим для создания компьютерных и других акумуляторов). Так вот, его мировых запасов осталось всего на... 7 лет...

Скрытый текст

цитата: ...для производства трития необходим литий, энергетические ресурсы такого типа реакторов ограничены запасами лития. Разведанные рудные запасы лития составляют 10 млн. тонн, и этих запасов должно хватить на многие сотни лет. Кроме того, литий содержится в морской воде в концентрации менее 0,0000002% и количестве, превышающем в тысячи раз разведанные запасы. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/429/ Промышленные запасы лития  цитата: ...запасов изотопа лития 6Li хватит термоядерной энергетике Земли, как минимум, на 200-300 млн.лет. Запасами водяного лития, по сравнению с запасами лития в земной коре, можно пренебречь. http://www.kalivabor.ru/readarticle.php?article_id=396

 Отправлено: 04.12.13 11:15. Заголовок: На мой взгляд, этот ..

На мой взгляд, этот вопрос находится в плоскости приватизации 90 годов.
С 1917-1991 год в стране существовала совместная общая (социалистическая) собственность, то что было создано за эти 70 лет.
При разделе этой собственности, каждый должен был получить свой эквивалент, в виде приватизационного чека.
Но получилось так, что большая часть населения в этом процессе не принимала участия.
Собственно, чек они получили, но что дальше с этим чеком делать было не понятно. Да и стоимость его на рынке котировалась в размере 2,6-5 тысяч рублей в нынешнем эквиваленте. Таким образом, вклад в создание совместной общей собственности, фактически трех поколений оценивался примерно в 100 долларов. Дальше, разработчики этого плана сыграли в междусобойчик, и 5% населения присвоили себе 100% всей собственности созданной за 70 лет, и не только. Таким же образом начали распределятся и природные ресурсы.

Насколько я понимаю, автор темы предлагает пересмотреть вопрос о перераспределении доходов от этой собственности, и природных ресурсов?

 Отправлено: 04.12.13 13:05. Заголовок: Нет. Не действия 90-..

Нет. Не действия 90-х я предлагаю пересмотреть! А понять человеку, поставленному хозяином страны, ЧТО это значит на самом деле! А именно. Прежде всего - счастье и довольство вверенных тебе людей! Это ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ твоя цель и задача. Потом уже можешь тешить своё самолюбие и раздувать гордость своего лейбла "Россия" и и "откладывать на развитие фирмы". Эта задача решается ОДНИМ РАЗОМ.. Далее - твоя совесть чиста. Если кто-то пропил, а кто-то просрал - ты уже не виноват. Ты сделал то, что должен и мог сделать. А кормить каждого балбеса из ложечки и следить за тем, чтобы он мимо рта не пронёс - невозможно и не справедливо.
Так вот. Никаких там описанных mikhail.fr долгосрочных, а тем более, постоянных раздач не будет!.. Нужно лишь один раз напрячься и решить эту проблему. Любой ценой. Если даже потребуется вложить ВСЕ деньги - это того стоит. Тем более, что через год копилка пополнится заново. 150млрд.руб - не серьёзная сумма даже по сравнению с Сочи. А цена - довольство и благодарность всех людей твоей страны. В отличии от Сочей и прочих химер.
А далее - просто установить закон, как в ОАЭ. Что при рождении нового гражданина ему капает на счёт некая подъёмная сумма. Допустим, тот же миллион.
А mikhail.fr советую изучить, сколько полезных ископаемых залегает в других планетах и метеоритах. К которым рано или поздно всё равно доберёмся. Там на млрд. лет. Так что, не беспокойтесь за это. В одном лишь грунте Луны содержится столько гелия-3, что энергии от него(к тому же, ЧИСТОЙ!) хватит на сотни лет всей Земле.

 Отправлено: 04.12.13 13:55. Заголовок: Алексей пишет: Нет...

Алексей пишет:

цитата:

Нет. Не действия 90-х я предлагаю пересмотреть! А понять человеку, поставленному хозяином страны, ЧТО это значит на самом деле! А именно. Прежде всего - счастье и довольство вверенных тебе людей! Это ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ твоя цель и задача.

Спасибо за этот пост. Так от души довольно давно не смеялся. В связи с чем вспомнил даже неприличный анекдот.
Князь "Мышкин" отдыхает.


"Одного обывателя посадили в тюрьму.
Заходит он в камеру, а там дерутся уголовники.
Он им говорит:
- Что вы здесь скачете как козлы.
Те все сразу обернулись, надавали ему тумаков, и обьяснили.
Что "козлы" на зоне слово ругательное.
На что он им ответил:
- Так бы и обьяснили, а то налетели как петухи."

Вот в условиях этой парадигмы, контекст вашего предложения, не совсем совпадает с основным трендом.

 Отправлено: 04.12.13 18:19. Заголовок: Алексей Заранее бла..

Алексей

Заранее благодарю за ответы !

Когда будем "раздавать" Луну ?

Ещё вот это очень порадовало:

цитата:

Любой ценой

Это тоже, наша "культурная особенность".

 Отправлено: 04.12.13 23:05. Заголовок: Алексей пишет: А по..

Алексей пишет:

цитата:

А понять человеку, поставленному хозяином страны...

Алексей, тут даже мне стало смешно. Ты о чём? Кого-кого ты называешь "хозяином"? (...это кликуха такая?)
Да ещё призываешь понять?... Тебе фильм про Фантомаса и наивного инспектора Жюва доводилось смотреть (старый, ещё советского периода, французский, с Луи де Фюнесом)?.. Да, комедия. ...Никакое отчаяния одного или миллионов человекОВ не смогут смутить трезвый разум и холодное сердце...


Алексей пишет:

цитата:

человеку, поставленному хозяином страны

.

ПОСТАВЛЕННОМУ? Это короткий анекдот?
..и кто же именно его "ставил"? Наивные граждане, чьими голосами можно манипулировать?.. Видимо, к ним и надо обращаться за совестью...

Алексей пишет:

цитата:

Прежде всего - счастье и довольство вверенных тебе людей!

Ты - святоЙ.

Для кого именно это - ПРЕЖДЕ ВСЕГО? Правильно, для того, кто чувствует себя не временщиком, а хозяином положения. Отсюда резонно подозрение, что кое-кто не ощущает своё положение стабильным и долгосрочным... Тебе не показалось, что твоё обращение не по адресу?..

Алексей пишет:

цитата:

Нужно лишь один раз напрячься и решить эту проблему. Любой ценой.

Кому именно напрячься? Знаешь, что бывает от чрезмерного напряжения , да ещё и "любой ценой"?..
Конечно, разумность твоих доводов вне сомнений, как идеалиста. А как реалиста - это невозможно.

 Отправлено: 06.12.13 01:25. Заголовок: Алексей Ну а теперь..

Алексей

Ну а теперь шутки в сторону. Вы за кого голосовали ?

Так получите теперь, и не жалуйтесь.

 Отправлено: 08.12.13 11:38. Заголовок: Алексей пишет: Пред..

Алексей пишет:

цитата:

Предложение-вопрос президенту, как сделать всех граждан почти счастливыми и благодарными.

Ответ Президента, как он видит комплекс действий по укреплению государства и улучшению жизни людей.



Алексей , посмотрите внимательно, там много ответов, в том числе и на Ваши вопросы.

 Отправлено: 08.12.13 17:55. Заголовок: info пишет: он види..

info пишет:

цитата:

он видит комплекс

 Отправлено: 09.12.13 14:28. Заголовок: info пишет: посмотр..

info пишет:

цитата:

посмотрите внимательно

Конференция ОНФ - не площадка для решения и улучшения ситуации, лишь трибуна для разговоров. Руководство страны не знает проблем? Только делать никто ничего не станет. Упущен лимит денег и доверия. Весь трехчасовой форум можно слохить в один ответ.

 Отправлено: 09.12.13 16:22. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Упущен лимит денег и доверия.

На мой взгляд, с деньгами ситуация обстоит еще не критично, но вот с доверием все намного сложнее.
Путин окружает себя людьми, которые преданно смотрят ему в глаза, а в остальном разбираются довольно посредственно.
Даже те программные документы, которые декларирует официальная власть, чиновники на местах интерпретируют в меру своего восприятия.
А восприятие у них, как правило, постсовковое.

Недавно, в программе поединок с Владимиром Соловьевым, "Вероника Крашенинникова против Ирины Хакамады 5.12.2013".
Хакамада, в запале, высказала предположение, что РФ развалится через 15 лет.
На мой взгляд, довольно оптимистические сроки. Как только Иран возобновит поставки нефти на международный рынок, цена барреля резко поползет вниз. Доходы бюджета сократятся. Начнется девальвация рубля. Покупательная способность населения может сократится вдвое.
На фоне международной конфронтации из за Украины, и ослабления финансового положения РФ, могут произойти не предсказуемые события.

На международном рынке, Иранская нефть, появится в полном обьеме через пол года.

 Отправлено: 12.12.13 10:46. Заголовок: НЕМО Да, верно, ира..

НЕМО

Да, верно, иранская нефть может ослабить пупинскую власть, но не настолько чтобы последняя расползлась сама по себе.
Только народное самосознание может с ней справиться.

 Отправлено: 12.12.13 17:38. Заголовок: mikhail.fr пишет: Т..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Только народное самосознание может с ней справиться.

Далеко нашему народу до САМОсознания, ещё лет так пятьдесят, а то и более.
Если им 100 годков оказалось маловатенько, не накушались авторитаризма...

 Отправлено: 13.12.13 10:10. Заголовок: 440Гц Ну да, а на У..

440Гц

Ну да, а на Украине, значит народ " не наш", он там "другой", да ?

 Отправлено: 13.12.13 12:33. Заголовок: :sm38: :sm36: И та..

И там - НАШИ есть...

 Отправлено: 15.12.13 13:03. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Ну а теперь шутки в сторону.

Скрытый текст

Оставьте Путина в покое! http://youtu.be/uOQhxDHwtzw

 Отправлено: 15.12.13 14:02. Заголовок: НЕМО пишет: Оставьт..

НЕМО пишет:

цитата:

Оставьте Путина в покое!

НЕМО, шутка ниже среднего.
Всё гораздо драматичнее... Инфа к размышлению .

 Отправлено: 15.12.13 20:59. Заголовок: 440Гц пишет: НЕМО, ..

440Гц пишет:

цитата:

НЕМО, шутка ниже среднего.

А на мой взгляд, очень хорошее пособие, как нужно поклонятся кумиру.

А на счет пластических операций, это его личное дело, да хоть пусть "пол" меняет.
Даже больше толку.

 Отправлено: 15.12.13 21:19. Заголовок: НЕМО пишет: на счет..

НЕМО пишет:

цитата:

на счет пластических операций,

НЕМО, речь велась не про операции, а про нескольких двойников и КТО ИМЕННО нами управляет?..

 Отправлено: 16.12.13 10:08. Заголовок: Пусть уже пол поменя..

Пусть уже пол поменяет, и катит куда-нибудь в Бразилию.

 Отправлено: 16.12.13 10:24. Заголовок: mikhail.fr пишет: П..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Пусть уже пол поменяет, и катит куда-нибудь в Бразилию.

О, как у Вас наболело, во Франции с легализацией пидорасов....
Но зато ваш президент теперь может менять пол не катясь в Бразилию...прям на месте..

 Отправлено: 16.12.13 14:51. Заголовок: Да это всегда было в..

Да это всегда было возможно, у нас то есть, проблем не было и нет.

А вот если наши "педаразы" доберутся до Вас, хоть бы через Евромайдан ? Что тогда будет ?

 Отправлено: 16.12.13 18:04. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..

mikhail.fr пишет:

цитата:

А вот если наши "педаразы" доберутся до Вас, хоть бы через Евромайдан ? Что тогда будет ?

Ваши пераразы в 1812 году до нас добирались, что было с ними потом всему миру известно

 Отправлено: 16.12.13 19:56. Заголовок: Пал_Палыч :sm54: ..

Пал_Палыч



Так то были не наши !!! То были - нелегалы !!!!! Закон о легализации педерастии тогда ещё ж не вышел !!!!!!!

 Отправлено: 16.12.13 22:57. Заголовок: Олег Буклемишев: Э..

Олег Буклемишев:

Экономика России будет потихоньку гнить и отставать



строки из «Маленького принца» Сент-Экзюпери, когда Король разговаривает с Маленьким принцем и изрекает следующую фразу: «Если я скажу своим генералам порхать бабочкой с цветка на цветок, или написать оперу, или обернуться морской чайкой, и они не выполнят этого приказания, то кто будет виноват: они или я?».

http://www.aif.ru/money/economy/1066280

 Отправлено: 18.12.13 10:01. Заголовок: Не по теме, но раз у..

Не по теме, но раз уж зашёл об этом разговор: по радио слышал что рикосы не будут бойкотировать Сочи, но главой спортивной американской делегации пошлют... тётку-активистку выступающую за права гомосексуалов.
Французский президент в Сочи не поедет.
Говорилось о протесте по-поводу пупинского закона о наказаниях за "гомосексуалистскую пропаганду".

Хотелось бы узнать конкретно - что это за закон ? Кто-нибудь читал сам текст ? О чём идёт речь ?

 Отправлено: 18.12.13 10:53. Заголовок: Алексей, вот специал..

Алексей, вот специально для Вас новость. Надеюсь что она сделает Вас "счастливым и благодарным".

"Россия пообещала Украине $ 15 млрд. в виде займов и дешевый природный газ, на фоне текущих протестов в Киеве, призывающих к более тесным связям с Евросоюзом а не с Москвой.

Сделка были объявлена на встрече в Москве президента России Владимира Путина и его украинского коллеги Виктора Януковича .

Путин сказал, что цена поставляемого на Украину газа будет сокращена примерно на одну треть, от $ 400 до $ 268,5 за 1000 кубометров.

Он сказал, что это "временное решение , имея в виду , что долгосрочные обязательства поставки газа на Украину будут согласованы позже, в целях обеспечения бесперебойного транзита [ газа ] для российских клиентов в Европе . "

Путин не уточнил о продолжительности сделки. Но украинский вице-премьер -министр Юрий Бойко заявил что цена вступит в силу с 1 января 2014 года с возможным скором действия до 2019 года.

Путин так же объявил что $ 15 млрд. фонда российского национального благосостояния будут вложены в специальный резервный фонд для обеспечения украинских долговых обязательств.

Украина срочно нуждается в 10 млрд. долларов для погашения задолженности . Обьявление о сделка повысило цену долларовых долгов Украины , в знак доверия инвесторов."

Источник:http://www.rferl.org/content/ukraine-protests-yanukovych-moscow/25203138.html

Если что непонятно: Янукович проворовался, а Путин его "выручил" за счёт российского, ВАШЕГО, народного достояния, поделить которое Вы призываете. Пока призывали - "паханы" его поделили между собой.

 Отправлено: 18.12.13 12:13. Заголовок: mikhail.fr пишет: Я..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Янукович проворовался, а Путин его "выручил" за счёт российского, ВАШЕГО, народного достояния

А мы отказываемся от своей жвачки во имя мира-дружбы-любви!!!
Но вот только поможет ли это Януковичу? Боюсь, процесс глубоко зашёл.

 Отправлено: 18.12.13 18:44. Заголовок: Алексей! Вы говорите..

Алексей! Вы говорите о 150 ярдах рублей для граждан России. Согласен с Вами - это мелочь. Даже в одиночку один Абрамович или Керимов могут это себе позволить. Но кто же им даст. Тогда любого из них надо делать великим президент-князем России. Власть и особенно бесконтрольная и неограниченная - развращает и вызывает эффект ГИПОМАНИИ и ОКОЛОМЫШЛЕНИЯ. Поэтому в истинно -демократических государствах ограничено число пребываний на высших государственных должностях и есть отлаженные системы общественного контроля и воздействия.
Просто для примера: с 2000-2013год российской властью списано около 116 миллиардов долларов долгов иностранным заемщикам. Эти долги накоплены странами с тираническим общественно- политическим строем. В них властители или уже потеряли власть, или стоят на краю пропасти. Что следует из этой сентенции? Поддержка падающих режимов - любимое занятие диктаторов. А Янукович и последователи вряд ли вернут долг. Объявят дефолт и все! Клянусь именем тарабарского короля! Российская Федерация, как в "золотом ключике" напоминает поле... еее чудес, в стране дураков.!!!

 Отправлено: 19.12.13 02:31. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Российская Федерация, как в "золотом ключике" напоминает поле... еее чудес, в стране дураков.!!!

Какие интересные размышления Олега Кашина на эту тему прочла на " Newsland" ...

Олег Кашин о подаренных Украине 15 миллиардах

Не пугайтесь — я начну с комментария из социальной сети, хотя знаю, что это дурной тон; просто бывают действительно важные комментарии. Обсуждали судьбу РИА «Новости» и допустимость для «приличного человека» работать в государственном агентстве. И вот одна женщина, как раз из РИА, в ответ на мое «вы работаете на Путина» пишет: «Это — наш кошелек. В нем мои пять копеек, и ваши 50 рублей. Просто они всё делали в последние 10 лет, чтобы создать у нас ложное представление о том, что это — их деньги. Сечина, или Якунина, или Путина, или Пескова с Громовым. На самом деле ни Путин, ни Сечин, ни Якунин денег не производят. Они их только тратят. И главная их забота — чтобы все думали так, как вы, Олег, что это их деньги, и те из нас, кто работает за их деньги — должны делать, как они велят. Но на самом деле это — наши деньги. Это они должны делать то, что мы велим».
Скрытый текст

С ответом я не нашелся, поставил лайк, который в этике социальных сетей значит «ладно-ладно, будем считать, что вы меня убедили», и лег спать. Перед сном, как это иногда бывает, когда в интернете кто-то неправ, думал — вот ведь, а. «Это они должны делать то, что мы велим», ну-ну. Это было в понедельник, а во вторник президенты России и Украины провели, как известно, сенсационные переговоры, по итогам которых добрый Путин решил заплатить хитрому Януковичу 15 миллиардов долларов и еще снизить цены на газ. Я на прошлой неделе как раз в «Свободной прессе» пытался шутить о том, что если восточная (на всю мне фантазии не хватило) Украина отойдет к России, то бюджетные, культурные и политические отношения у Москвы с украинскими регионами сложатся примерно так же, как складываются теперь с кадыровской Чечней — «мы вас любим, очень любим, очень-очень, кстати, мы тут мечеть хотим построить, и небоскреб еще». Но, фантазируя на эту тему, я все-таки был, как теперь ясно, излишне доброжелателен к Владимиру Путину. В моей фантазии он платил миллиарды за российский флаг над харьковским облсоветом, за российский парад в Донецке, за голоса луганских избирателей, в конце концов. Моей фантазии не хватило, чтобы представить, что Путин заплатит просто ни за что, то есть вообще ни за что. За то, что Янукович какое-то время (максимум — до своего проигрыша на выборах 2015 года) будет ему улыбаться, и больше ничего. Когда президент Кличко или как там его будут звать, подпишет это культовое соглашение с Евросоюзом, Россия будет сначала долго ныть о многомиллиардном долге, а потом под давлением, скажем, Германии, согласится его Украине списать. Фильм «Особенности национальной геополитики» про егеря Кузьмича, там еще в конце все напьются и будут купаться голыми. 15 миллиардов ни за что, без повода и без необходимости, в нарушение, между прочим, российского же законодательства, на фоне валящихся банков, провала пенсионной реформы и мрачных слухов про Олимпиаду — формулировка «национальное унижение», наверное, не вполне точна, потому что ее обычно используют, когда нацию унижает кто-то извне. Но для национального унижения, инициированного изнутри (точнее, сверху), видимо, просто не придумано термина, ну или я не могу сейчас его вспомнить. А теперь пофантазируйте уже вы. Какие у граждан России есть способы отреагировать на случившееся во вторник национальное унижение? Выборы, суд, счетная палата, общественное мнение — что еще? Моя версия проще: у граждан России никакого способа отреагировать на национальное унижение нет. Даже кажущийся с учетом украинского опыта формат «выйти на улицу» представляется невозможным — хотя бы потому, что на улице граждан с очень высокой вероятностью будет ждать Борис Немцов, а без Бориса Немцова уличная политика в России пока, к сожалению, не выросла выше районного (бирюлевского) уровня. То есть, грубо говоря, Путин может отдать Януковичу эти пятнадцать миллиардов, и никто Путину в связи с этим ничего не сделает и даже не скажет. И теперь я снова процитирую тот взволновавший меня комментарий из социальной сети: «На самом деле это — наши деньги. Это они должны делать то, что мы велим», пишет мне, а на самом деле себе, женщина, начальником которой только что стал Дмитрий Киселев. На Дмитрия Киселева работать противно, но если уговоришь себя, что это он работает на тебя — делается даже полегче. Так когда-то Доренко называл у себя в эфире Березовского Борей и на «ты», чтобы доказать себе, что они просто дружат, и их точки зрения совпадают случайно. Иногда кажется, что у нас вообще все живут только за счет самообмана — больше просто не на что опереться. А если без самообмана, то вообще-то стоит наконец забыть почерпнутые в каких-то американских фильмах термины типа «налогоплательщики» или «избиратели» — власть в России никак не связана ни с теми, ни с другими. Голоса избирателей в новейшей, то есть после 1991 года, истории нашей страны никогда не влияли на сменяемость власти, она остается несменяемой с той самой минуты, когда Борис Ельцин стал председателем верховного совета РСФСР. Деньги — государство у нас главный бизнесмен, оно само добывает нефть и торгует ею (и газом, и электричеством, и авиабилетами, и железной дорогой, и вообще всем), а те тринадцать процентов, которые вычитают у вас из зарплаты — это им на семечки. Приятно чувствовать себя налогоплательщиками, которые содержат Путина, но на самом деле это Путин содержит так называемых налогоплательщиков, потому что государство у нас самый крупный работодатель, а если без формальностей — то и единственный. То, что они сами решают за граждан, каким будет результат выборов, и то, что они сами решают, сколько миллиардов дать Януковичу — это именно что следствие одной простой вещи: Россия принадлежит им. Это их деньги, и это их государство, и бесполезно даже спрашивать, законно это или нет, потому что закон тоже принадлежит им, если без самообмана. И вообще-то из этого должна следовать простая и понятная политическая программа, но ее вы додумайте сами. Олег Кашин Источник: svpressa.ru

 Отправлено: 19.12.13 10:23. Заголовок: Правильно женщина ск..

Правильно женщина сказала.

 Отправлено: 19.12.13 11:33. Заголовок: О.Кашин пишет: Обсу..

О.Кашин пишет:

цитата:

Обсуждали судьбу РИА «Новости» и допустимость для «приличного человека» работать в государственном агентстве.

mikhail.fr пишет:

цитата:

Правильно женщина сказала.

Правильно-то правильно, чего же она (такая понятливая) находится на службе у монстра, "облизывает", через РИА, эту систему и не призывает через доступные ей СМИ выходить на Болотную?..

Правильно догадались... За сносную кормушку - мать родную продадим, не только на компромиссы с системой пойдём...
Суть же не в свержении, а в гражданском непримирении, выраженном несогласии с беззаконием. Выражать это можно по-любому, доступными тебе средствами.

Скрытый текст

А мы, все, поголовно - СОГЛАСНЫЕ ..ЖИВЫ - И СЛАВА БОГУ!

 Отправлено: 19.12.13 13:46. Заголовок: 440Гц Когда у больш..

440Гц

Когда у большинства появится чёткое СОЗНАНИЕ того, о чём говорила та женщина - вот тогда и начнутся перемены к лучшему.

P.S. : можно служить, работать и тд. (жить всем надо) СОЗНАВАЯ, и "строить общественное здание" соответственно.

 Отправлено: 19.12.13 15:19. Заголовок: mikhail.fr пишет: К..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Когда у большинства появится чёткое СОЗНАНИЕ

Оно же не появится ниоткуда... Осознавая сие, имеет смысл хоть по семечку засевать доброе, разумное , вечное - может, скорее размножится?..

 Отправлено: 19.12.13 16:49. Заголовок: "ни откуда" ..

"ни откуда" или "откуда" - вот вопрос !

Лучше "ни откуда". Вот как у той тётки.

 Отправлено: 19.12.13 21:01. Заголовок: mikhail.fr пишет: &..

mikhail.fr пишет:

цитата:

"ни откуда" или "откуда" - вот вопрос !

Вот тут ответы на многие вопросы. Послушайте.

 Отправлено: 19.12.13 23:39. Заголовок: «Фотография в журнал..

«Фотография в журнале —
У костра сидит отряд.
Вы Володю не узнали?
Он уселся в первый ряд.

Бегуны стоят на фото
С номерами на груди.
Впереди знакомый кто-то —
Это Вова впереди.

Снят Володя на прополке,
И на празднике, на елке,
И на лодке у реки,
И у шахматной доски.

Снят он с летчиком-героем!
Мы другой журнал откроем
Он стоит среди пловцов.
Кто же он в конце концов?
Чем он занимается?
Тем, что он снимается!»
— Агния Барто, “Володин портрет” 1957г.

 Отправлено: 20.12.13 01:42. Заголовок: youtube Не надо, из..

youtube

Не надо, извольте кушать (хавать) сами !

 Отправлено: 20.12.13 07:43. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Не надо

... хотят так "накормить", чтобы (пардон) блевали от одного вида...

 Отправлено: 28.06.14 21:25. Заголовок: НЕМО пишет: Спасибо..

НЕМО пишет:

цитата:

Спасибо за этот пост. Так от души довольно давно не смеялся. В связи с чем вспомнил даже неприличный анекдот. Князь "Мышкин" отдыхает. Скрытый текст "Одного обывателя посадили в тюрьму. Заходит он в камеру, а там дерутся уголовники. Он им говорит: - Что вы здесь скачете как козлы. [more]Те все сразу обернулись, надавали ему тумаков, и обьяснили. Что "козлы" на зоне слово ругательное. На что он им ответил: - Так бы и обьяснили, а то налетели как петухи." [more] [more]Вот в условиях этой парадигмы, контекст вашего предложения, не совсем совпадает с основным трендом. Что Вас так рассмешило и что "иллюстрирует" данный Ваш бред?.. Мою типа "некомпетентность" относительно Вашей, в данном вопросе? Только вот вижу, что мой вариант решает проблему чётко и быстро, и для этого нужна инициатива лишь одного человека , не зависимо от личности, а все остальные предложения опираются на какие-то розово-фантастические идеалы, типа "достойных людей", "реформы избирательного права", "самосознания всех людей" и т.д. и т.п. эфемерных явлений, требующих нравственно-психологического изменения гораздо большего количества людей, нежели один человек(президент), надежда на что является несоизмеримо большей утопией. Ибо гораздо реалистичнее выглядит картина протягивания президентом руки в свою "копилку", даже годовой лимит которой позволяет трижды решить все материальные проблемы своего народа, да ещё и пополняется ежегодно, и отмашка на оное, чем преобразование законодательства с реформами избирательных прав, поиск "достойных людей", которые якобы будут "делать всё правильно, в отличии от Путина", и воспитание у народа "самосознания". Поэтому, с научной точки зрения,утверждающей, что тА научная теория более верна, которая выглядит стройнее, эффективнее, реалистичнее и целесообразнее, получается, что как раз более компетентен я, а не вечно всё усложняющие фантасты-коллекционеры дурацких анекдотов. Которым так же, когда нечего ответить по существу и нечем по существу возразить на предлагаемую теорию, проще иронично отшутиться какой-нибудь нелепостью, типа: mikhail.fr пишет:  цитата: Когда будем "раздавать" Луну ? Далее. 440Гц пишет:  цитата: Алексей, тут даже мне стало смешно. Ты о чём? Кого-кого ты называешь "хозяином"? (...это кликуха такая?) Да ещё призываешь понять?... Тебе фильм про Фантомаса и наивного инспектора Жюва доводилось смотреть (старый, ещё советского периода, французский, с Луи де Фюнесом)?.. Да, комедия. ...Никакое отчаяния одного или миллионов человекОВ не смогут смутить трезвый разум и холодное сердце... Алексей пишет: цитата: человеку, поставленному хозяином страны ПОСТАВЛЕННОМУ? Это короткий анекдот? ..и кто же именно его "ставил"? Наивные граждане, чьими голосами можно манипулировать?.. Видимо, к ним и надо обращаться за совестью... Алексей пишет: цитата: Прежде всего - счастье и довольство вверенных тебе людей! Ты - святоЙ. Для кого именно это - ПРЕЖДЕ ВСЕГО? Правильно, для того, кто чувствует себя не временщиком, а хозяином положения. Отсюда резонно подозрение, что кое-кто не ощущает своё положение стабильным и долгосрочным... Тебе не показалось, что твоё обращение не по адресу?.. Алексей пишет: цитата: Нужно лишь один раз напрячься и решить эту проблему. Любой ценой. Кому именно напрячься? Знаешь, что бывает от чрезмерного напряжения , да ещё и "любой ценой"?.. Конечно, разумность твоих доводов вне сомнений, как идеалиста. А как реалиста - это невозможно. Ну прям на форум любителей посмеяться попал я сегодня после долгого отсутствия... Люда, а кто "ставил" тебя модератором этого форума?.. Кто "поставил" меня печником в город Себеж?.. Кто "ставил" таксиста в такси, бульдозериста в бульдозер, бухгалтера в бухгалтерию, а короля на трон?.. Кто, вообще, "поставил" жить тебя на планете Земля?... Кто "поставил" ромашки в поле, "развесил" чаек в небе и Луну "подтолкнул" крутиться вокруг Земли?... Можно бесконечно долго пытаться ответить на эти вопросы, но это не имеет НИКАКОГО смысла и НИКАКОГО значения... Важно только одно - ты "стоишь" жителем данной планеты, модератором данного форума, гражданкой данного государства, матерью своих детей и потому тебе СЛЕДУЕТ осуществлять все эти функции.. Факт ужЕ свершился. Ромашки ужЕ стоят в поле, чайки ужЕ летают в небе, а Луна ужЕ крутится вокруг Земли. И президент, абсолютно не важно и не зависимо какими судьбами и обстоятельствами, уже "стоит" на своём месте. А значит, ПО САМОЙ СВОЕЙ СУТИ должен действовать соответственно своей задаче. Как ты модерируешь форум, таксист крутит баранку, бухгалтер считает деньги, а чайка летает по небу, не зависимо от того, кто их туда "ставил"... Есть ещё такое слово "дОлжно". Если я поставлен волею судеб, обстоятельствами или Самим Богом, не важно, на какое-то место или должность, то мне просто СЛЕДУЕТ и дОлжно осуществлять своё назначение. Это очень просто и логично, очень естественно и элементарно. И, вопреки твоей иронии, абсолютно не связано с какой-то там рамантико-инфантильно-розовой святостью, на которую ты намекаешь. Все мои выводы и предложения всегда базирутся на здравой логике, сугубом реализме и чёткой целесообразности всех законов природы и мироздания. Это очень просто и эелементарно. Ромашка "поставлена" в поле, чтобы цвести и благоухать, бухгалтер "поставлен" сводить дЕбет с крЕдитом, таксист - развозить людей. И каждый из них ЕСТЕСТВЕННЫМ образом стремится делать это максимально эффективно.. Не рассуждая о том, кто и когда "поставил" меня печником, я ЕСТЕСТВЕННЫМ образом стремлюсь делать печи максимально хорошими и эффективными.. Хотя бы потому, что подсознательно хочу быть ЛУЧШИМ, хочу, чтобы меня хвалили и были мной довольны. Те же самые естественные законы мироздания применяем и к начальствующим, где бы они ни были. Их предназначение, или задача(назови, как хочешь)в том, что бы обеспечивать: 1. Благополучие вверенных им(не важно, кем, чем и по каким причинам) людей. 2. Максимально эффективную работу вверенной им струкутры или организации. Ну а поскольку для президента таковой "структурой и организацией" является, вообще-то, госудАрство, по самой сути и сущности, в самом принципе и изначально, как "устройство", созданное для этого самого благополучия людей ими же самими, то для него априори первый пункт охватывает оба и является первейшей и главнейшей задачей. О чём я и попытался "заявить" здесь изначально и даже предложить простое решение. На самом деле, многие у нас любят всё усложнять, а на самом деле всё проще, всё реально и всё решаемо. В самом деле, денег в стране столько, что можно 10 раз решить все материальные нужды и проблемы всех её граждан. Тем более, что мера эта - единовременна, а бабло поступает постоянно. И единственное, что для этого нужно - желание. И всего-то - одного человека. Ну и конечно же, понимание, что это возможно и реально, и что важнейшая и первоочередная твоя задача - их счастье. Не Сочи, не "престиж страны" в чьих бы то ни было глазах, не первое место в рейтингах, и уж тем более, не "решание" чужих проблем, как, например, помощь народам Кампучии, спасение Ливии и государственное устройство Украины. Нас вечно тянет вовне.. Везде нам до всего "дело".. Все проблемы мы суёмся решать, как пресловутые клоуны - США, погрязшие во внешних долгах, с миллионами бомжей и безработных, но всюду сующие свой нос... Со всеми делиться, всем помогать, о всех переживать, кроме самих себя и своих людей... Вот уж где пародия... - Стремиться кого-то спасать и кому-то помогать, когда собственные дети в нужде, холоде и голоде... В то время, как реально грамотному и разумному начальнику и главе целесообразнее прежде всего озаботиться проблемами и счастьем СВОИХ людей... А уж когда достигнешь эту цель - тогда помогать другим.. Тогда и данная твоя деятельность будет более эффективной и оправданной.. А пока, как говорится, "и пусть весь Мир подождёт"....

 Отправлено: 13.08.14 10:34. Заголовок: Алексей пишет: Не ..

Алексей пишет:

цитата:

Не Сочи, не "престиж страны" в чьих бы то ни было глазах, не первое место в рейтингах, и уж тем более, не "решание" чужих проблем, как, например, помощь народам Кампучии, спасение Ливии и государственное устройство Украины. Нас вечно тянет вовне.. Везде нам до всего "дело".. Все проблемы мы суёмся решать, как пресловутые клоуны - США, погрязшие во внешних долгах, с миллионами бомжей и безработных, но всюду сующие свой нос... Со всеми делиться, всем помогать, о всех переживать, кроме самих себя и своих людей... Вот уж где пародия... - Стремиться кого-то спасать и кому-то помогать, когда собственные дети в нужде, холоде и голоде... В то время, как реально грамотному и разумному начальнику и главе целесообразнее прежде всего озаботиться проблемами и счастьем СВОИХ людей... А уж когда достигнешь эту цель - тогда помогать другим.. Тогда и данная твоя деятельность будет более эффективной и оправданной.. А пока, как говорится, "и пусть весь Мир подождёт"..

Я вспомнила этот чужеродный всякому гуманизму бред цивилизованного, казалось бы, человека, верящего в Бога, и в то, что все люди имеют право на счастье в равной мере... О проблемах своей страны кто должен печься?.. Не этот ли идеальный хозяин, который ринулся захватывать благополучные земли соседнего государства и там посеял неблагополучие, теперь и весь мир втягивает в большое зло, ибо война - это зло для всех..
Так с чего же счастье народа начинается, Алексей? С нарванности и психопатии отдельных личностей, или стабильности страны, мира и возможности благополучно жить и работать на благо Отечества?
Да, верно, с молитвы за здоровье хозяина беспорядков. И с молитвы - за разум трудящихся этого самого гос-ва...

 Отправлено: 13.08.14 15:15. Заголовок: Алексей пишет: Толь..

Алексей пишет:

цитата:

Только вот вижу, что мой вариант решает проблему чётко и быстро, и для этого нужна инициатива лишь одного человека , не зависимо от личности,

Вот здесь и проявляется ущербность Вашей логики.
Независимо от личности - условие ложное. Потому , что моральный облик личностей может быть как положительным , так и отрицательным. Ваш вариант может частично решить проблему. Более того практически то , что Вы предложили - уже один раз сделали в 90х , и называлось это - Ваучерная Приватизация , когда народу обещали стоимость Ваучера , эквивалентную стоимости 2х автомобилей Волга. И почему же вместо этого получилось то , что имеем ? Да потому , что во главе страны стояла ЛИЧНОСТЬ , которая была заинтересована в подобном результате.
Так что воплощение Вашей идеи может зависить только от ЛИЧНОСТИ главы государства и от его приоритетов. А на данный момент остаётся лишь констатировать , что у Всех президентов РФ благосостояние народа приоритетом не является. Поэтому взывание холопа к барину , в надежде , что тот окажется добрым и справедливым - традиционная русская быдлопатриотичность , о чём писал ещё Некрасов.