Что есть политика? Бывают ли политики честными? Какие цели могут преследоваться политиками? Какую роль может играть политик в обществе? Степень вовлечённости или отстранённости народа в политику. Можно ли прожить без политики вовсе и как? Такие вопросы предлагается обсуждать в теме "ПОЛИТПРОСВЕТ."
В Москве повод для «протестов» такой же надуманный. Ручная оппозиция Ходорковского в лице Людмилы Соболь и прочих навальнят и не собиралась реально участвовать в выборах.
Не собиралась, так почему сама власть так перетрусила? Сколько омоновцев против Любови Соболь в Москву понагнали. Не проще допустить, если это все не серьезно. А может как раз нежелание участвовать в выборах от имени ЕдРа - показатель кризиса власти?
голос
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.07.19 06:42. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
так почему сама власть так перетрусила? Сколько омоновцев против Любови Соболь в Москву понагнали. Не проще допустить, если это все не серьезно.
Уже отвечал: Перетрусила? Да бросьте. Есть нормы соблюдения закона в отношении безопасности граждан в любой стране. А в Москве готовились серьёзные провокации, представляющие угрозу безопасности, жизни и здоровью людей. А все эти организаторы и активисты, банальная группа провокаторов, с группой поддержки из невежд и бездельников стремились устроить в Москве киевский майдан с соответствующими последствиями. Выходной, центр города, люди с детьми отдыхают..... Для этих негодяев ничего святого, кроме их грантов! Они опасны не для власти, а для страны, общества и государства. И власти отреагировали достойным образом.
PS Хотя в демократических государствах(Франция, к примеру), подобных бандитов встречают слезоточивым газом, водометами и резиновыми пулями..... Не правда ли? Так что не так......? отсюда
голос
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.07.19 06:55. Заголовок: PS Ну а так то, ныне..
PS Ну а так то, нынешняя московская власть особой любви и благоговения давно уже не вызывает, и к ней всё больше вопросов, должные задавать в присутствии понятых и следователей.... Но то, что её пытается уконтрапупить и снести, причем от имени народа, вся эта либерально-хипстерская шобла гудковых-яшиных и прочих, как то Люба-писец, вызывает отвращение гораздо большее, порой граничащее с брезгливостью и рвотными позывами. Суть вульгарной провокации сводится к банальному желанию переместиться из галерки к партеру возле кормушки, при этом никак не меняя ни декораций, ни режиссуры всей этой "пьесы". Ну а раз так, то какой хрен разницы кто будет кривляться и паясничать на экранах телевизоров, прикрывая шутовскими выходками и набивать свои карманы, и карманы приближенных к московской кормушке? Так считаю.
PPS А, посему, негодяев подвергавших отдыхающих москвичей непосредственной опасности, необходимо было не под ручки заводить в автозаки, и не уговаривать, а согласно общепринятой мировой практике - встречать дубинами, резиновыми пулями и слезоточивым газом. Иначе власть российская и московская доиграются в демократию. Украина видимо их ничему не научила.
Региональные катастрофы = пожары и наводнения, причём рукотворные и фактически коррупционно-мафиозного творчества, при полном отсутствии адекватного реагирования со стороны так называемого "центра", показывают его полную недееспособность и развал.
Путинские прихлебалы настолько зажрались и уверовали в свою вседозволенность и безнаказанность, что им похер все наводнения и пожары, лишь бы было откуда хапать... Спешат, торопятся... Чуют, что расплата близко. Во, и тролли оживились, повыползали шестёрки... Между тем наводнение в Сибири захватило новые территории, пока некоторые придурки батискафы опробируют - видимо, готовят пути отступления через глубины...
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 11583
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 29.07.19 08:33. Заголовок: Сибирь в огне. Пожар..
Сибирь в огне. Пожары в Сибири 2019 - уже 3 миллиона га. Смогом затянут не только Красноярский край. ПРичина незатушенных пожаров - в бедности. Опровергни, холуй!
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 4190
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 29.07.19 15:04. Заголовок: голос пишет: А все..
голос пишет:
цитата:
А все эти организаторы и активисты, банальная группа провокаторов, с группой поддержки из невежд и бездельников стремились устроить в Москве киевский майдан с соответствующими последствиями. Выходной, центр города, люди с детьми отдыхают..
Уж кого и можно называть провокаторами, только таких как голос, которые мечтают о крови, развязывают рукоприкладство и мечтают об официальном путинском благословении заняться зачистками. Те, кто шел по улицам требовали лишь соблюдения Конституционных прав граждан и отставки воровской, коррумпированной власти. голоса прислуживают этой власти, их умения хватает лишь на титушничание, в интернете или на улице, прячась под балаклаву...
НЕМО
Сообщение: 9260
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 29.07.19 15:49. Заголовок: Михаил Хазин 29.07.2..
А, посему, негодяев подвергавших отдыхающих москвичей непосредственной опасности, необходимо было не под ручки заводить в автозаки, и не уговаривать, а согласно общепринятой мировой практике - встречать дубинами
Отправлено: 30.07.19 18:58. Заголовок: Булыжник - оружие пр..
Булыжник - оружие пролетариата! Твёрдо зная это, Пропагандон ТВ сие и пропагандирует и призывает и провоцирует и лжёт. А памятник пролетарию с булыжником существует в качестве учебного пособия и прямо в Москве.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 9219
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 30.07.19 19:04. Заголовок: Ну а "голос"..
Ну а "голос" здесь так голосил, Что запутался и сам себе башку замутил.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 11585
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 30.07.19 22:41. Заголовок: Печальная картина ны..
Печальная картина нынешней российской действительности. Сколько её не перевирай и не замалчивай по всем СМИ - она вылезает протестами, катастрофами и другими несчасными случаями... Разорённая страна стонет и плачет под дубинами узурпаторов. Путин - продолжает развлекаться.
... Лидеров московского протеста к 14:00 27 июля 2019 года либо арестовали, либо задержали. Очередной срок - 30 суток – получил Алексей Навальный. Любовь Соболь, Илья Яшин, Дмитрий Гудков, Иван Жданов… Все, вроде бы, были под присмотром. Ночные обыски, задержания, допросы, заведение уголовных или административных дел как предупредительные выстрелы. Протест, вроде бы, обезглавили. Но здесь проявили свою активность крепкие люди, облачённые в шлемы ПШ-97 «Джета», в просторечии – космонавты. Народ собрался мирно прийти к мэрии Москвы на Тверскую, но подступы перекрыли полицейские и Росгвардия, облачённые в шлемы и доспехи. Не хватало только московского мэра с копьем на коне, пронзающего гидру «цветной революции» на Цветном бульваре.
Бдительные «правоохранители» сбили с ног и схватили даже бегуна, который имел неосторожность пробежаться мимо мэрии. Наверное, это был первый задержанный в центре Москвы в этот день. Если не считать тех, кого хватали ещё ночью и утром. Свои разбитые ноги бегун сфотографировал, уже сидя в автозаке (позднее ему поставили диагноз: внутрисуставный перелом на ноге).
Через некоторое время разбитых ног и голов значительно прибавится. К вечеру в московских полицейских отделениях Зюзино, Академический, Северное Измайлово, Нижегородский, Хорошево-Мневники, Печатники, Ново-Переделкино, Капотня, Марьина Роща, Щукино, Сокольники и многих других окажутся более тысячи человек (по данным правозащитного проект «ОВД-Инфо» - 1373, примерно каждый десятый из протестующих).
Краткое объяснение всего, что происходит в России сейчас и будет происходить в ближайшие пять лет.
1. Российская политическая элита в широком смысле, со всеми ее кланами, давно уже упростила смысл своего существования до того, чтобы а) воровать, б) сохранять и самовоспроизводить себя.
2. До марта 2018 года задача б) была на первом плане: надо было выиграть еще шесть спокойных лет. Немедленно после переизбрания Путина приоритетной стала задача а). Шесть лет — большой срок. Можно отдохнуть от задачи сохранения и самовоспроизводства, и с упоением заняться воровством. (В цифрах это выглядит так: отток капитала по данным Центробанка за 2017 год составил 25 млрд долларов, а за 2018 год — уже 68 млрд долларов, рост в 2.7 раза).
3. Отличие этого периода воровства от предыдущих аналогичных заключается в том, что в этот раз у элиты есть смутное ощущение, что он может оказаться последним. Падающий рейтинг престарелого лидера и растущая политическая нестабильность, и — главное отличие от того, что было раньше — отсутствие разумного сценария-2024. По крайней мере пока Путин своим элитам никакого сценария не предъявил. А когда они сами думают, то видят в любом потенциальном сценарии большие проблемы.
4. Поэтому, за неимением лучших предположений и иных вводных, каждый из членов путинской элиты, отвечающих за воровство на определенном направлении — будь то тот или иной сырьевой сектор или тот или иной регион, тот или иной тип госконтрактов или та или иная отрасль — просто-таки обязан считать высокой вероятность того, что эти пять лет — последние. И надо за эти пять лет решить задачи а) украсть как можно больше, б) легализовать украденное, в) обеспечить свою безопасность в России после Путина, какой бы она ни была.
5. Вот они и решают, как умеют. А поскольку общий объем пирога существенно сократился (и имеет дальнейшую тенденцию к снижению), стратегии членов элиты оказываются антагонистичными. В этом главное изменение: до 18 марта 2018 года у них у всех была общая цель (выиграть еще шесть лет), а теперь у всех у них противоречащие цели (утащить как можно больше). Отсюда — взрывное обострение всех имеющихся конфликтов и возникновение новых, запуск беспрецедентного количества уголовных дел в рамках внутриэлитных конфликтов. Очень скоро и стрелять начнут.
6. Именно этим обусловлена драматическая, обвальная потеря управляемости на всех эшелонах выстроенной Путиным системы. Каждый Золотов, Пригожин или Сечин действует во что горазд, допуская вещи, абсолютно неприемлемые еще пару лет назад. В этом смысле, обвал рейтингов, поражения на региональных выборах и прочие тренды последнего года являются не причиной, а следствием потери управляемости.
7. Чтобы вернуть управляемость, Путин должен в первую очередь предъявить своим миньонам четкий, понятный и реализуемый сценарий-2024. Такой, в который все поверят, и немного успокоятся. Судя по всему, в Кремле решили, что единственный такой сценарий может быть связан с поглощением Беларуси в рамках Союзного государства. Продать населению это как новый Крым, восстановление СССР и собирание русских земель, и решить конституционную проблему третьего срока на корню. (В скобках заметим, что получается очень яркая и пугающая аналогия — Крым, территория иностранного государства, преимущественно заселенная русскоязычными — это путинские Судеты, а Белоруссия — целое иностранное преимущественно русскоязычное государство — это путинская Австрия). Проблема в том, что сейчас все-таки не 1938-й год, и аншлюс будет крайне проблематичным в реализации. И, конечно, он совершенно неприемлем для белорусских элит. Отсюда и все последние пляски Путина вокруг Лукашенко, и все последние действия и заявления Лукашенко.
8. Пока Путин не покажет всем своим ключевым подручным решения проблемы-2024, они будут жить с песочными часами в голове, отсчитывающими эти шесть — уже пять! — лет. Это не так много: повторю, надо ж не только украсть, но еще и легализовать, вывезти и обезопасить.
9. Только с этих позиций надо смотреть на любой конфликт между олигархами, силовиками и чиновниками, на любой законопроект, на любое публичное заявление.
10. Наглядный пример. Суверенизация интернета. Все, кто понимают технологическую сторону вопроса, понимают также, что если эту задачу реально решать, то надо закладывать миллиарды долларов и 3-5 лет как минимум. Но это уже слишком долго, такой перспективой сейчас никто не мыслит. Поэтому принимается истеричный и неработоспособный закон, по которому технически они сделать ничего не смогут, зато 30 млрд рублей надо освоить уже к 1 ноября 2019 года. Вот ради быстрого освоения 30 млрд он и принимается, больше ни для чего.
Это всего лишь один пример из близкой мне сферы, но любой другой яркий феномен последнего времени (почему надо было так спешить с пенсионной реформой? почему так лихорадочно принимаются новые налоги, несмотря на все политические проблемы, связанные с этим? почему несмотря на мусорные протесты, охватившие всю страну, надо срочно охватить поборами каждый квадратный метр жилья, а свалками — всю землю, куда можно что-то свалить? почему больше нет "строек века" типа Крымского моста или Олимпиады, но резко появилась масса краткосрочных и очень дорогих проектов?) — так вот, любой другой яркий феномен последнего времени хорошо поддается объяснению в рамках предложенной выше модели.
Леонид Волков
НЕМО
Сообщение: 9324
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 22.08.19 15:12. Заголовок: Валерий Соловей. Ана..
Отправлено: 23.08.19 05:39. Заголовок: Исключительно точно ..
Исключительно точно и полно обрисовано состояние общества на сегодня. Виктор Шендерович / Особое мнение // 22.08.19
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 1832
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.08.19 22:18. Заголовок: голос пишет: Чем бо..
голос пишет:
цитата:
Чем больше сталкиваюсь с тем, что ...., тем больше поражаюсь терпеливости властей.
Вот тут согласен на все 100! Однако, кто же говорит, что у нас тут все замечательно? Вроде как и нет таковых... Все живут, как могут. Можно подумать, что в других странах не так! В таком случае-чего хотят протестующие? Допустим, к власти придут люди с совершенно иными взглядами. И что, сразу заживем в шоколаде? Боюсь, что эффект будет обратным, вплоть до развала государства. Ну или, вновь пришедшие к власти, быстро поймут, что нужна "железная" рука, чтобы управлять ЭТОЙ страной. Почему так-можно постить объемы, сравнимые с "Войной и миром" Толстого
Ребенок со школы пришел, показывает разорванную обувь, а батька ему "заткнись, посмотри в чем соседские ходють..." О каких странах Вы говорите? Деньги от пенсионеров и социалки перекидываются в оплату труда силовиков. Это теперь новая экономическая политика?
цитата:
Допустим, к власти придут люди с совершенно иными взглядами. И что, сразу заживем в шоколаде?
Иногда и мне хочется сказать Вам нелицеприятное. Что за бред Вы несете? Какую небесную манну и кто Вам обещает? Разговор лишь о том, что государство криминальное, у власти бандиты и это надо исправлять. Чем позднее за это возьмемся, тем труднее нашим детям будет.
цитата:
Ну или, вновь пришедшие к власти, быстро поймут, что нужна "железная" рука, чтобы управлять ЭТОЙ страной.
А сейчас разве кто-то управляет этой страной? Или попытки силой удержаться у кормушки Вы называете управлением?
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 9252
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 24.08.19 06:27. Заголовок: И ФРАНЦУЗАМ… НАСЧЕТ ..
И ФРАНЦУЗАМ… НАСЧЕТ РЕНТГЕНОВ Франция. Борм-ле-Мимоза Российские граждане должны испытывать чувство глубокой и неизбывной благодарности к французскому президенту Эммануэлю Макрону, рискнувшему репутацией и позвавшему Владимира Путина на несколько часов в свою резиденцию. Казалось бы, чего ради разговоры разговаривать. Пытаться достичь с российским начальником серьезных договоренностей бессмысленно: он лжет, как дышит, легко отказывается от того, что обещал. Прилюдно спорить – не президентский уровень. Остается потрепаться о глубоких исторических связях, вставить цитату из Достоевского, да еще сказать нечто выспренное о неизбежности возвращения России на путь европейского развития. Все до такой степени известно и предсказуемо, что организаторы встречи учудили нечто небывалое: провели пресс-конференцию не после переговоров лидеров, а до них.
И вот тут-то случилась сенсация. Не мировая, правда. Наша, внутри российская, местечковая. Выяснилось, что, о чудо, главный начальник страны в курсе, что столицу государства, которым он управляет, почти месяц сотрясают протесты. Оказалось, что он слушал и о том, что на полигоне в Архангельской области взорвалось экспериментальное «изделие», вызвав выброс радиации. А мы, смерды, думали, что бояре от царя-батюшки правду прячут. И он в неведении своем не знает, как время убить. То на дно моря-окияна спустится, то с холопами верными в кожаных доспехах поговорит. А оказалось, все-то он знает, обо всем ведает. Просто неохота ему перед нами, смердами, отчитываться. Так уж теперь устроена власть в России, что сам факт задавания президенту вопроса о чем-то неприятном может рассматриваться как покушение на устои. Как скрытый намек, что государь, надежа наша, чего-то там недосмотрел и, страшно сказать, облажался. Право на задавание вопроса с упоминанием чего-то неприятного имеют лишь зарубежцы, с них-то, неразумных, что возьмешь. Но, когда после побед в Крыму и на Донбассе, а также в далеких США зарубежные лидеры с Путиным общаться перестали, возможность задать вопрос и услышать какой-никакой ответ случается лишь раз в год, на Валдайском форуме. Который, однако, по глубокой осени проводят. И ждать бы нам до ноября, если бы удачно Макрон с его замком не подвернулся.
Тут-то Путин под самый конец пресс-конференции и осветил с французской подачи внутрироссийские проблемы. Сперва рассказал французам насчет рентгенов. При этом не отказал себе в удовольствии и поправил неграмотного иностранца, спросившего, что там рвануло в Сибири: «В Сибири не было никаких инцидентов. Если Вы имеете в виду в Северном море, то это другой регион Российской Федерации. Никакой угрозы там нет, и никакого повышения фона там тоже не существует. Туда направлены были эксперты, в том числе независимые эксперты, которые контролируют сейчас ситуацию. Во всяком случае, я эти доклады получаю, получаю доклады от наших экспертов – и военных экспертов, и гражданских. Мы серьёзных изменений там не видим. Но превентивные меры принимаются, для того чтобы не было никаких неожиданностей». Так что успокойтесь, все в порядке. О том, что несколько российских станций, входящих в мировую систему контроля за соблюдением отказа от ядерных испытаний вдруг перестали сообщать информацию, главный начальник, разумеется, не упомянул. Плохая связь у нас, север, сами знаете. Одним словом, не царское это дело в деталях разбираться. ФСБ же у всех причастных расписку о неразглашении взяла. Стало быть, и делу конец. Кстати, в Сибири тоже рвануло. Склады под Ачинском. Ну это уж совсем мелочи. Так, деревеньку снесло без всякой радиации. Путину до этого точно дела нет.
Ну, а потом о протестах и расправах. Народ, мол, имеет право на протест. Но только в рамках законов, которые мы ему нарисовали. То есть
на коленях и никак иначе
И тут же французам насчет не рентгенов уже, а ихних «желтых жилетов»: «Мы все знаем события, связанные с так называемыми желтыми жилетами, мы бы не хотели, чтобы подобные события происходили в российской столице, и будем делать всё для того, чтобы подавить эти протесты. Это пусть Макрон рассказывает о соблюдении европейских конвенций о правах человека. Мы же будем закатывать в асфальт в превентивном порядке
НЕМО
Сообщение: 9337
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 29.08.19 01:19. Заголовок: Как власть сама пита..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Между тем наводнение в Сибири захватило новые территории, пока некоторые придурки батискафы опробируют - видимо, готовят пути отступления через глубины... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума