Отправлено: 03.06.16 19:08. Заголовок: windows пишет: Разл..
windows пишет:
цитата:
Различие в том что Хохлы пошли по Демократическому пути
wlad пишет:
цитата:
wlad Грешно смеятся над.....
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Влад, а что смешит?
Правильно что Вас не смешит. И меня тоже. И ООН уже этот «Демократический путь» кровавого бандеростана перестал смешить.
В ООН обвинили СБУ и сепаратистов в систематических пытках
03.06.2016 Теги: оон, пытки, украина
Служба безопасности Украины (СБУ) систематически совершает облавы и применяет пытки в отношении людей, которые симпатизируют самопровозглашенным республикам, заявил британской газете The Times помощник генсека ООН Иван Шимонович.
Такое заявление Шимонович сделал в преддверии публикации доклада ООН, посвященного соблюдению прав человека на Украине. По его словам, в документе есть информация о сотнях случаев незаконных арестов, пыток и жестокого обращения с задержанными.
В докладе исследуется период с 16 ноября 2015 года по 16 февраля 2016 года.
«В докладе ООН задокументированы сотни случаев незаконного задержания, пыток и жестокого обращения с задержанными — как со стороны пророссийских вооруженных групп, так и со стороны (украинского, — ред.) правительства», — говорится в тексте.
В отчете говорится, что за период с 15 февраля 2015 года, то есть с момента вступления в силу соглашения о прекращении огня, зафиксировано в общей сложности 843 жертвы среди гражданского населения. Среди них 235 погибших, из которых 19 — дети, также 608 раненых, из которых — 44 ребенка.
Также управление Верховного комиссара ООН отмечает, что на части территории Донбасса, подконтрольной Украине, было обнаружено не менее 1000 трупов, которые до сих пор не опознаны.
Как подчеркивает The Times, ООН впервые «раскрывает масштабы и жестокость системы пыток, которая поддерживается государством (Украиной, — ред.), а также рассказывает о существовании пяти секретных правительственных тюрем».
Ранее стало известно, что СБУ помешала подкомитету ООН расследовать случаи пыток на Украине. Делегация прервала свой визит на Украину из-за того, что ей отказали в доступе к ряду районов. Как полагают в ООН, в этих районах «СБУ может незаконно содержать под стражей людей». http://www.novayagazeta.ru/news/1703971.html
В ООН рассказали о том, как пытают несогласных на Украине The Times опубликовал интервью с помощником Генерального секретаря ООН по правам человека Иваном Шимоновичем, в котором цитируются фрагменты свежего доклада ООН по Украине. Авторы документа утверждают: сотрудники СБУ (территориальной государственной спецслужбы Украины) не гнушаются применять пытки к сторонникам непризнанных ДНР и ЛНР, а также к «сепаратистски настроенным» гражданам страны из других регионов. Скрытый текст
Международный скандал «взял старт» еще на прошлой неделе. Делегация Подкомитета ООН по предупреждению пыток (ППК) была вынуждена приостановить начавшуюся 19 мая рабочую поездку по Украине, поскольку ей отказали в доступе к местам, где, по информации ППК, сотрудники СБУ пытают задержанных. Международных проверяющих не допустили в тюрьмы СБУ в Мариуполе и Краматорске. "Этот отказ в доступе является нарушением обязательств Украины... Он означает, что мы не смогли посетить некоторые места, о которых мы слышали многочисленные серьезные свидетельства о содержании лиц под стражей, где могли иметь место пытки или жестокое обращение", – отреагировал на действия СБУ руководитель делегации Малкольм Эванс.
В новейшей истории подобное случалось лишь раз – в 2015 году в Азербайджане...
Председатель же Службы безопасности Украины Василий Грицак убежден: его подчиненные отказали делегации ООН в доступе в помещения районных подразделений спецслужбы в Мариуполе и Краматорске «вполне обоснованно» «Это не означает, что иностранные наблюдатели должны заходить в районные подразделения СБУ в зоне Антитеррористической операции. Если вы приедете, например, в США и захотите зайти в ЦРУ или ФБР – в подвал, в кабинет – вас туда пустят?!".
В подвалы ЦРУ и ФБР делегацию ООН против пыток действительно не пустили бы. Но по другой причине. США, в отличие от Украины, не является участником Конвенции против пыток, а также Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Генерал Грицак явно не знаком с Факультативным протоколом к Конвенции против пыток, который Украина ратифицировала в 2006 году. Согласно статье 12 этого протокола, Украина обязуется предоставлять подкомитету ООН беспрепятственный доступ к местам содержания под стражей. И не только в СИЗО: речь идет о "любой форме содержания под стражей или тюремного заключения или помещения лица в государственное или частное место содержания под стражей, которое это лицо не имеет права покинуть по собственному желанию..."
Подчеркнём: визиты подкомитета ООН конфиденциальны, информация об их результатах не распространяется без согласия правительства. Однако действия СБУ посеяли во всем мире подозрения о пытках, которые в Украине применяются к задержанным.
Как утверждает председатель Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине Фиона Фрейзер, неофициальные места лишения свободы, помимо Мариуполя и Краматорска, есть также в Харькове и Запорожье. Сообщения, которые поступают от жертв пыток и их родственников, в ООН склонны считать достоверными. Там убеждены: в Украине распространена практика, когда сотрудники СБУ лишают задержанных любых контактов с семьями и доступа к адвокату. По информации Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) на февраль 2016 года в СИЗО СБУ по Харьковской области незаконно находились под стражей без связи с внешним миром от 20 до 30 человек. Большинство из них не были обвинены и арестованы в законном порядке, несмотря на то, что их держали якобы за связи с вооруженными группами.
Харьковский адвокат Александр Шадрин поделился историями своих клиентов, которых он защищал в судах.
Игната Кромского в течение 95 суток, начиная с 12 сентября 2014 года, держали в изоляторе временного содержания ГУ СБУ по Харьковской области, которого... официально не существует. Другая его подзащитная – Юлия Колесникова – провела в этом же ИВС 38 дней. "За это время она потеряла в весе 20 кг и постарела на 10 лет", – говорит адвокат.
В докладе ООН приводится рассказ о 74-летней женщине, которую 8 декабря прошлого года задержали в поселке Щурово в Донецкой области, разыскивая ее сына. Женщину удерживали в здании СБУ в Мариуполе, обвинили в терроризме и избили. Мониторинговая миссия ООН посетила ее в Мариупольском СИЗО 24-25 декабря прошлого года. После того, как УВКПЧ сообщило об этом случае военной прокуратуре, было возбуждено уголовное производство по факту жестокого обращения.
Мониторинговая миссия ООН задокументировала также случай с тремя женщинами, которых задержали в мае 2015 году в донбасском городе, подконтрольном Украине. Среди них были жена командира незаконного вооруженного формирования и его дочь. По сообщениям, дочь сильно пытали и обеим угрожали сексуальным насилием.
В еще один задокментированный миссией ООН случай касается одессита, сторонника федерализации Украины, которого пытали в ГУ СБУ по Одесской области. Его заставляя сознаться, надев ему на голову полиэтиленовый пакет и избивая. После этого, как сообщил потерпевший, сотрудники СБУ вывели его в коридор и показали его сына. Сына отвели в отдельный кабинет, и отец "слышал его душераздирающие крики".
Бывший член незаконных вооруженных формирований в декабре 2015 года сообщил о фактах жестокого обращения с ним в сентябре 2014 года в Славянске. Его удерживали под стражей в подвале местного колледжа и регулярно избивали. Позднее его перевели в Изюм, где держали в подвале вместе с двенадцатью другими задержанными. Мужчина заявил, что находясь там, стал свидетелем «внесудебной казни».
Вогт еще впечатления от свидетелей. В 2015 году Александру Самойлову, проректору харьковского Международного славянского университета, посчастливилось выйти живым из одной из закрытых тюрьм СБУ. Он попал под процедуру обмена на украинских пленных.
Самойлов рассказал, в его квартиру ворвались 16 человек в темных одеждах, позже, выяснилось, что это сотрудники СБУ Харькова. Провели обыск, разумеется, без предъявления ордера, после чего, в его ванной были обнаружены боеприпасы, которые они сами и подкинули. Мужчина отметил, что определенная часть харьковских СБУшников давно перешла грань дозволенного. После «обыска», Самойлова вместе с родственниками избили и вытащили из квартиры.
Освобожденный Александр Самойлов рассказал, как СБУ производит выборку своих жертв. Он сравнил эту систему с «гестапо». По словам мужчины, «каратели» отбирали активных граждан, которые высказывали свою точку зрения в интернете. Это делалось с целью запугать остальных особо разговорчивых, чтобы им не повадно было. Самойлов говорил, что людей хватали прямо на улице, не стесняясь случайных наблюдателей. А вот, что мужчина рассказал про само заключение: «Человек попадает в абсолютный вакуум, он не знает, кто его схватил. Суд, это отдельное театрализованное представление. Все проходит стремительно и, несложно догадаться, что сторону ответчика никто не слушает. Статья, которую инкриминируют всем задержанным: «Посягательство на территориальную целостность Украины». В итоге, суд определил Самойлова в Полтавское СИЗО. Спустя время его перевели в закрытую тюрьму СБУ в камеру 4 на 2,5 метра, где он провел почти два месяца. «Избивали в душевой - там легче кровь смыть, и раскидывали по камерам. Все было слышно», - делился воспоминаниями мужчина.
Алексея Лукьянова тоже обменяли. До этого более 20 дней он пробыл в «концлагере» близ города Славянска. По его словам, СБУшникам не нужны конкретные мотивы для последующего ареста. Им достаточно найти в твоей записной книге контакты и имена граждан Кавказа. Тогда человек как пособник «чеченских боевиков» отправлялся в лагерь. А если при задержании обнаружат видеокамеру, значит ты «наводчик».. Лукьянов рассказал, что людей содержали в металлических бытовках (кунгах). На 16 кв. метрах ютились 20 человек. В уборную не выводили. Вместо неё в углу помещения стояло ведро.. Если его случайно разливали, ничего не убиралось. Нечеловеческие условия содержания - не самое страшное. Людей регулярно подвергали пыткам. Как рассказывал мужчина, после допросов на некоторых заключенных надевали бронежилеты, ставили людей близ вырытой ямы с водой, после чего пускали автоматную очередь. Выжить после такого досуга надзирателей удавалось не всем.
Вот немногие из граждан РФ, кто в данный момент «сидит» в тюрьмах Украины: Евгений Мефедов, обвиняется в организации беспорядков в Одессе в 2014 году, Владимир Безобразов, арестован по липовому обвинению в сепаратизме, помещен в закрытую тюрьму СБУ, Руслан Гаджиев из Адыгеи - арестован за «агрессивную войну против Украины»..
"К сожалению, для борьбы с пытками и незаконными задержаниями сегодня нет политической воли, – говорит харьковский адвокат Александр Шадрин. – И если в Европе даже несколько часов незаконного содержания считают серьезной угрозой правам человека, в теперешней Украине такой срок по некоторым лицам составляет более полутора лет!".
прекрасно понимаете -демократии нет и быть не может ! нигде и никогда
Да не гони .... посмотри как выборы в Америке проходят а потом уже говори ... Демократия есть во многих странах ... просто ты ее не правильно воспринимаешь ...
Практически одновременно в сети появились почти идентичные заявления Захарченко и Плотницкого о том, что Киев не выполняет Минские соглашения, поэтому они начинают ответные меры.
Для начала и Захарченко, и Плотницкий инициировали сборы подписей среди населения своих республик под обращениями в Совбез ООН относительно фактов саботажа Минских соглашений и многочисленных нарушений режима перемирия.
Синхронность данных действий предполагает, что они были продуманы и согласованы, а также намекает, что в Совбезе ООН подкреплённые подписями обращения будет сопровождать определённое дипломатическое лобби.
Время для таких действий выбрано весьма удачно – киевским режимом недовольны уже не только европейцы, которые никак не могут добиться от Порошенко исполнения Минских договорённостей, но и его американские хозяева, постоянно намекающие на это разгромными публикациями в мейнстримных американских изданиях.
А депутаты французского парламента готовятся голосовать за очень интересную резолюцию в отношении украинского руководства: «До сих пор Верховная рада не провела ни одной реформы, которые предусмотрены в соглашении «Минск-2». Именно поэтому мы выступаем за отмену санкций в отношении России. Извините, но если подумать логически, есть два выхода. Во-первых, нужно отменить антироссийские санкции, а второе — ввести санкции против Украины.»
Но Порошенко намёков не понимает и продолжает корчить из себя дурачка (хотя не исключено, что от перманентного пьянства он действительно уже ничего не соображает).
Продолжаются обстрелы городов Донбасса, продолжаются маневры украинской карательной группировки, продолжается повторение набивших оскомину мантр про «российскую агрессию», продолжается нагнетание русофобской истерии в подконтрольных киевскому режиму СМИ.
Понятно, что с помощью «войны» отвлекается внимание населения от ужасающей ситуации в экономике, когда недовыполнение бюджета превышает 10% (вкупе к уже заложенному в нем дефициту), а денег для выплат пенсий вообще больше не осталось.
Но бесконечно это длиться не может. Поэтому для легитимизации дальнейших ответных шагов и было затеяно обращение ЛДНР в Совбез ООН. Как сказал Плотницкий, «Мы не станем больше ждать. Мы переходим в наступление. Сначала – на дипломатическом фронте».
То есть, в случае, если Совбез ООН не отреагирует, или Киев в очередной раз проигнорирует решение СБ ООН, республики получают развязанные руки для других методов реагирования, в том числе силовых. В том числе, для более активных ответов, чем до сих пор А. Роджерс. http://antiliber.blogspot.ru/2016/06/blog-post_61.html#more
Да давно уже понял .... что тут не понятно то .... самое прикольное в этой ситуации что ты реально себя умным считаешь ....
брат2
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.06.16 10:36. Заголовок: Алексей Трашков А к..
Алексей Трашков А кто спорит то. К тому же были приняты незамедлительные меры еще в прошлом году. Глава ДНР Александр Захарченко подписал указ, предписывающий сдать оружие всем, кто не входит в официальные силовые структуры республики.
«С целью поддержания правопорядка на территории Донецкой народной республики глава республики Александр Захарченко своим указом постановил: до 4 апреля 2015 года всем лицам, не являющимся сотрудниками силовых структур Донецкой народной республики, сдать имеющееся у них вооружение и боеприпасы. На министра внутренних дел ДНР возложено выполнение мероприятий по задержанию, разоружению и изолированию лиц, не выполняющих данные требования», – говорится в сообщении ДНР.
«Лица, не выполнившие в установленный срок требования по сдаче оружия, будут признаны участниками бандформирований, в отношении них будет производиться разоружение (ликвидация) посредством проведения специальных операций и привлечение их к уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством ДНР. Призываем жителей республики оказывать активную гражданскую помощь в осведомлении представителей военной комендатуры о фактах нарушения требований указа главы ДНР», – заявили в ДНР. http://vz.ru/society/2015/3/30/737092.print.html
Двоякое, неоднозначное отношение к слову «миротворцы» у меня уже очень давно. Пожалуй, началось это с действий «миротворцев» в Югославии, которые привели к развалу этой прекрасной страны на части.
Плюс есть ещё такой малоизвестный факт, что за многими «правозащитными» и «гуманитарными» фондами стоят неонацистские организации, которые кроме всего прочего занимаются торговлей оружием, наркотиками и прочими мерзкими вещами.
Так что копнёшь какой-нибудь «Амнести Интернешионал» или «Хуман Райт Вотч», а там среди основателей и руководителей детки нацистских преступников прямиком из Третьего Рейха.
Сайт «Миротворец» появился намного позже, и был лишь очередным примером подобного двуличия и лицемерия.
Вот и сейчас о «примирении» заговорили две легко просчитываемые группы.
Первая группа реализует американский сценарий.
Режим Порошенко получился слишком одиозным и оставлять его при власти становится всё сложнее. Даже подконтрольные США европейские бюрократы отказываются иметь дело с явными нацистами.
Кроме того, существует опасность свержения режима или с помощью ополчения ЛДНР, или в результате народного восстания, когда экономическая ситуация станет совсем невыносимой (а это уже вопрос ближайших месяцев).
Поэтому США заинтересованы в «мягкой перезагрузке». Замене слишком одиозных нацистов на «умеренных» русофобов. Таких же подконтрольных Госдепу (например, команда Левочкина), но не настолько замаранных. В таком случае США:
– сохранят внешнее управление Украиной; – избегут денацификации Украины; – сохранят русофобский марионеточный режим, а также всех наличных русофобов, в целости и сохранности, чтобы ещё раз разыграть эту карту в будущем, когда представится новая возможность для этого (два раза антироссийские майданы уже были, почему не сделать ещё один в будущем?); – избегут непризнания наделанных режимом Порошенко долгов; – продолжат приватизацию за бесценок последних стратегических украинских активов; – продолжат поддерживать на этой территории африканский (доиндустриальный) уровень жизни, как они это делают в Ливии и Ираке.
При этом никаких шансов на улучшение ситуации для рядовых жителей Украины в обозримой перспективе не будет.
Вторая группа – это различные «бывшие», преимущественно регионалы, которые надеются вернуться. Они уверены, что всё порешают, договорятся, «перетрут», их допустят до выборов и они снова войдут во власть, не меняя её сути. Рассчитывая при этом на помощь со стороны Кремля.
Они заинтересованы в дальнейшем сохранении проекта «Украина», поскольку рассчитывают продолжать приватизировать остатки советского наследия и одновременно сидеть на помощи. Только если «евроинтеграторы» рассчитывали на помощь Запада, то эти рассчитывают, что им за «видимость пророссийскости» будет платить Москва.
При этом они также надеются сохранить существующие порядки, признают долги и приватизацию, не собираются расследовать преступления «евроинтеграторов», то есть сохранить статус кво (максимум, это под шумок перераспределить часть собственность от майданных элит в свою пользу). И они жутко боятся вмешательства новых элит, в том числе сформировавшихся за последние два года в ЛДНР – потому что видят в них конкурентов и угрозу своей мнимой монополии на власть.
«Примиренцы» (миротворцами они на самом деле не являются) не хотят кардинальных перемен, они хотят лишь видимости изменений при сохранении существующих порядков и олигархической собственности.
Мантры про «лишь бы не было войны» слегка запоздали – война уже идёт. Причём на данном этапе в «мирном» Киеве ежедневно гибнет примерно в 20 раз больше людей от банального бандитизма, чем в обстреливаемом Донецке.
Мне же нафталинные движухи типа «Комитета спасения Украины» неинтересны, потому что я не хочу спасать проект «Украина» (у которого нет другой идеологии, кроме «Украина – анти-Россия»), а хочу добиться реинтеграции в единое русское пространство.
Никаких больше «Украин» быть не должно. Хватит расколов и разделений. Малороссийский федеральный округ, Новороссийский федеральный округ, Юго-Западный федеральный округ Российской Федерации.
P.S. Для особо нервных уточняю: с автономным бюджетом на ближайшие несколько лет, чтобы никто не орал «мы их кормим».
Отправлено: 05.06.16 09:06. Заголовок: НЕМО пишет: Не искл..
НЕМО пишет:
цитата:
Не исключено, что РФ в одностороннем порядке закроет свою границу, а Украина введёт войска. Вот собственно и всё.
Россия не возьмет на себя такую ответственность, потому что власти РФ прекрасно понимают, что хлынувшее тогда оттуда море крови, смоет саму российскую власть, пошедшую на подобное предательство русских людей и русского мира в целом. Не-е-е...если хотят, пусть рискнут... А чтобы понимать, что ждет на Донбассе украинские войска, почитайте репортаж херсонского политика Алексея Журавко с места предполагаемых событий:
«Люди просто говорят: «Оставьте нас в покое, и мы построим своё государство. Мы не хотим с вами жить. Мы не хотим такую фашистскую власть, которая уничтожает историю, памятники, грабит свой народ, не даёт нам работать, не даёт воспитывать детей так, как мы хотим» - вот о чём люди здесь говорят. Я хочу, чтобы украинцы понимали – здесь нет отторжения от самой Украины, здесь есть отторжение от сегодняшней украинской власти, от сегодняшней Украины. О той Украине, которая была раньше, наоборот, самые добрые воспоминания.»
«- ДНР уже не часть Украины. После такого количества горя, что сюда принесено, произошёл раздел. Эмоциональное состояние людей, самого города уже не то. Донецк – это не Украина уже. Пока у власти находится хунта, кровавые убийцы, которые направили оружие против своего народа, Донецк Украиной не будет. Возможный выход из этой ситуации – это федерализация, федеративное устройство Украины. Но я не вижу, чтобы Украина делала хоть что-то, чтобы спасти остатки государства. Наоборот, что касается Донецка, Украина старается как можно дальше его от себя оттолкнуть. Поэтому, Донецк сейчас – это не Украина, не её часть.»
«- В одних районах, только говоришь «Украина» - сразу разворачиваются и уходят. В других районах говорят, что Бог есть, и кому-то придётся нести за всё это ответственность. На вопрос, почему не уезжаете, люди отвечают, что ехать им некуда, это их земля. «Мы останемся здесь до конца» - говорят. О возвращении в Украину говорят так – «мы не вернёмся туда никогда». Порошенко здесь ненавидят. В этих людях очень силён патриотизм, дух победителей. Спрашивал, что будете делать, если не будет хватать людей на передовой? Говорят – встанем в ружьё все, и те, кому 70 лет и больше, в том числе.»
Террористы применили против сил АТО экспериментальные огнеметы: погибли три пехотинца ...
Террористы так называемых ДНР и ЛНР используют против сил АТО экспериментальное оружие, сделанное в Российской Федерации. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил советник председателя Службы безопасности Украины Юрий Тандит. "Накануне погибло трое наших ребят, морские пехотинцы, молодые парни. Когда произошла трагедия, мы зафиксировали, что как раз они были убиты. Использовали оружие, фактически экспериментальное, огнемет с кумулятивным действием. Был уничтожен наш взводный пункт, и когда мы обнаружили это оружие, мы увидели, что оно было изготовлено в России в 2012 году", - отметил он ....
Отправлено: 06.06.16 09:33. Заголовок: РосСМИ соврали, на с..
РосСМИ соврали, на самом деле доклад ООН винит боевиков в нарушении прав человека на Донбассе
23:18 04/06/2016
Ряд российских СМИ распространил заявление о том, что «доклад ООН винит Киев в нарушении прав человека». Однако пресс-секретарь ООН по правам человека Равина Шамдасани в интервью «Голосу Америки» опровергла подобные утверждения.
Доклад ООН возлагает ответственность за нарушения прав человека на вооруженных де-факто правителей восточной Украины. Согласно данным, приведенным опубликованным в докладе, около 2,7 миллиона мирных жителей, находящихся под их контролем, лишено права на свободу самовыражения, собраний и ассоциаций.
В ходе проведенного ООН расследования обнаружилось, что в безнаказанность стала в восточной Украине главной характеристикой общепринятой модели поведения в условиях конфликта, тогда как закон и правопорядок на территориях, контролируемых вооруженными группировками, более не поддерживаются. Это происходит на фоне возникновения параллельных нелегальных структур.
ООН также отмечает, что похищения людей, внесудебные аресты, пытки и унижения глубоко стали привычной практикой на указанных территориях. По словам Шамдасани, ООН располагает документами, зафиксировавшими ряд случаев сексуального насилия, связанные с вооруженным конфликтом.
«В большинстве своем эти заявления свидетельствуют о том, что угрозы изнасилования и других форм сексуального насилия используются как орудия пытки и давления во время произвольных и незаконных задержаний – по отношению и к мужчинам, и к женщинам, – пояснила Равина Шамдасани. – Угрозы сексуального насилия по отношению к родственницам также часто используются, чтобы вынудить задержанных мужчин признаться в чем-либо или оказаться от своей собственности». http://i-army.org/ru/rossmy-sovraly-na-samom-dele-doklad-oon-vynyt-boevykov-v-narushenyy-prav-cheloveka-na-donbasse/
Ну вот, пожалуйста, "совок" он и есть "совок", будь то Россия или Украина - всё один хрен. Народ один и тот же. Мировосприятие - одинаковое.
Не фига ..... Хохлов можно уже за то уважать .... что нашли смелость ... силу и пошли на противостояние с Россией .... хотя остальные все .... весь мир .... Америка и Европа тока из за угла тявкають ... на прямое противостояние не кто из них не выходит ....... бояться .... Разные народы абсолютно разные .... правда мне не нравиться что Хохлы иногда перегибают палку с своими правами .... через чур уж горячие в некоторых моментах ....
mikhail.fr
постоянный участник
Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 08.06.16 12:42. Заголовок: windows пишет: пошл..
windows пишет:
цитата:
пошли на противостояние с Россией
Не думаю что противостояние было "с Россией". Скорее определённая часть хохлов восстала против "совка", этой гнилой системы (которая сейчас, в лице Путина, правит Россией).
Но это не значит что украинцы отличаются от россиян. Точно так же и определённая часть россиян восставала и продилжает противостоять путинскому "совку", просто в России восстание пока не увенчалось успехом, по чисто техническим причинам.
Что показательно - это то, что государственные люди Украины позволят себе вести в отношении России точно такую же политику, какую Россия ведёт в отношении Украины.
Мих ... вот это самое страшное заблуждение в головах .... 1. Совок не каким боком не относиться к режиму Путина ... тоесть это разные строи ... Совок ... Социализм (коммунизм)....... Время правление Путина ... Феодализм (империализм) .... даже больше скажу Коммунисты боролись с Имперцами из Истории .... так что сравнивать эти строи не стоит они разные
mikhail.fr пишет:
цитата:
путинскому "совку
Не не ... просто Путинской системе ....
mikhail.fr пишет:
цитата:
Что показательно - это то, что государственные люди Украины позволят себе вести в отношении России точно такую же политику, какую Россия ведёт в отношении Украины.
Хочешь победить волка .... стань волком .....
НЕМО
Сообщение: 5757
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 08.06.16 14:36. Заголовок: Если заглянуть поглу..
Если заглянуть поглубже, в подсознание, которое определяет 80% наших действий, то можно обнаружить:
На мой взгляд, Донецк и Луганск, этнически ближе Ростову и Новочеркасску, но все вместе, они ближе Украине-Руси, чем РФ.
"Казаки, единственная сила в России, способная к самоорганизации. Подлежат истреблению." Лев Троцкий (настоящее имя Лейба Бронштейн)
Большая часть ДНР и ЛНР входила в состав Области Войска Донского
Область Войска Донского была учреждена в 1786 году и до 1780 года называлась Земля Войска Донского. Однако земли будущей области были заселены казаками ещё с 16 века. так, по реке Кальмиус до азовских походов Петра проходила граница между донскимими казаками и Крымским ханством, а в устье ея на правом берегу была татарская крепость КалкаСкрытый текст
Би́тва на реке́ Ка́лке (31 мая 1223 года) — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя 1221—1224 годов.Летопись сообщает о реакции Мстислава Киевского на это известие:
Пока я нахожусь в Киеве — по эту сторону Яика, и Понтийского моря, и реки Дуная татарской сабле не махать.
Половецкий хан Котян Сутоевич обратился к своему зятю, галицкому князю Мстиславу Мстиславичу Удатному - (Сын Мстислава Храброго, младшего из смоленских Ростиславичей. Дед Александра Невского и Льва Галицкого.) (Мстислав Ростиславич (в крещении — Георгий или Фёдор Дети: сыновья: Мстислав Удатный "Галицкий", Давыд Смоленский и Владимир Псковский)- Довмонт Псковский назвал своего сына Давыдом, скорее всего, в честь этого Давыда Смоленского, с которым был связан родством по линии матери.
и к другим русским князьям, прося у них помощи против нового грозного врага :
Сегодня они отняли нашу землю, завтра ваша взята будет.
Южнорусские князья собрались в Киев на совет под главенством трёх великих князей: Мстислава Романовича, Мстислава Мстиславича и Мстислава Святославича.
- по тогдашнему названию реки, а на левом – казачья крепость Домаха. Топоним Домаха сохранился на современной карте города в виде названия улицы Домаха в городе Мариуполе. По месту пролегания этой улицы проходил один из рукавов устья Кальмиуса, ставший уже в начале XX века болотистым озером, которое было засыпано в 30-го годы ХХ века.
В 1611 году крымцы поселили в Калке своих союзников-запорожцев и велели охранять им границу от промосковских донцов. Однако одноязычные в те времена казаки часто объединялись для совместных действий против крымцев и турок. Так, В 1637 году донские и запорожские казаки взяли Азов и удерживали его до 1642 года. После взятия Азова Петром I, всё Приазовье перешло в состав России и до 1711 года входило в состав Азовской губернии. Западной границей войска стала река Берда, протекающая по нынешней Запорожской области.
Не Мих ... ты что ... как можно сравнивать Советский народ с Современным народом живущим в России ... абсолютно разные люди .... каждый строй порождает свой народ .... у каждого строя разные интересы ... разная идеология .... разные приоритеты .... разная мораль ....
mikhail.fr пишет:
цитата:
Я бы сказал: хочешь победить волка - стать человеком (Маугли здесь ни при чём, если что....)
Мих ... Маугли это сказка ... в жизни не много по другому .... и что бы победить волка нужно быть подготовленным .... голыми руками сам понимаешь его не возьмешь ..... да и к доброте и к человечности волк абсолютно равнодушен
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 2851
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 09.06.16 00:06. Заголовок: windows пишет: как ..
windows пишет:
цитата:
как можно сравнивать Советский народ с Современным народом живущим в России
Для сравнения необходимы критерии. Все остальные разговоры по принципу "в моей молодости девушки были красивее!"
mikhail.fr
постоянный участник
Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 09.06.16 10:53. Заголовок: windows пишет: как ..
windows пишет:
цитата:
как можно сравнивать Советский народ с Современным народом живущим в России ... абсолютно разные люди
Да где же он разный когда ценности у него одни и те же ? Идеология: "да пошли все на х.й, парьтесь сами с вашими идеологиями" , приоритет: материальные блага, мораль: "человек человеку - волк" и тд.
windows пишет:
цитата:
и что бы победить волка нужно быть подготовленным
Не надо его побеждать ! Надо из него сделать человека !
Да где же он разный когда ценности у него одни и те же ? Идеология: "да пошли все на х.й, парьтесь сами с вашими идеологиями" , приоритет: материальные блага, мораль: "человек человеку - волк" и тд.
Разница в том ... что при Совке такие люди были ... но они были в меньшинстве ... а теперь при Путине они в большинстве ....
mikhail.fr пишет:
цитата:
Не надо его побеждать ! Надо из него сделать человека !
Мих .... слышал старую Русскую поговорку .... сколько волка не корми ... и.т.д ....
mikhail.fr
постоянный участник
Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 09.06.16 16:32. Заголовок: windows пишет: при ..
windows пишет:
цитата:
при Совке такие люди были ... но они были в меньшинстве
Тогда скажи - какие главные ценности были у большинства людей в советские времена ?
windows пишет:
цитата:
сколько волка не корми
"с волками жить - по-волчьи выть" и тд... Вот именно это всё надо менять, если, конечно, хотим стать людьми.
А если нет - тогда будем продолжать стрелять друг в друга на Донбассе. Всё нормалёк.
Тогда скажи - какие главные ценности были у большинства людей в советские времена ?
Да я скажу ... но заранее знаю что ты ответишь .... типа все и тогда было херова и тогда уже взятки брали и жрать было совсем не чего и детей рожали и в помойку выкидывали ... и одежда была херовая и машины тоже .... Так спрашиваешь .... типа сам не знаешь какие ценности были при Совке .... Я жил при Совке время было нормальное .... плохого не чего не скажу ....
mikhail.fr пишет:
цитата:
А если нет - тогда будем продолжать стрелять друг в друга на Донбассе. Всё нормалёк.
Отправлено: 09.06.16 18:29. Заголовок: mikhail.fr windows К..
mikhail.frwindows Как жили в СССР
Если кратко то строили утопию и пол-европы совратили. Говорили одно, думали другое. а делали иное.. И не дай бог перепутать! Несколько лет перестройки были светлым пятном в истории России. А сейчас опять СССР вылез из гроба..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Итог: ДЕЖАВЮ
Летопись сообщает о реакции Мстислава Киевского на это известие: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума