On-line: Joker-Point, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 5826
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:28. Заголовок: Жертвы сталинских репрессий и места их захоронений




Неоднократно в спорах со сталинистами, как весомый аргумент,
возникает вопрос количества жертв и мест их массовых захоронений.

Карта крупнейших Исправительно-трудовых колоний и лагерей на территории СССР



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 107
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 00:57. Заголовок: Кащейдер пишет: про..


Кащейдер пишет:

 цитата:
промывали (и промывают) мозги "чудовищными злодеяниями Сталина



Кащейдер
А вот с этим как раз очень легко. Я, в разговорах, обычно спрашиваю, так сколько миллионов? Отвечают по разному, ну обычно от 30-ти до 50-ти. Ну и естественно сразу возникает второй вопрос. Где трупы? Кто видел массовые захоронения, может себе представить масштаб на 200-300 трупов. А на 2-3 тысячи? на 20-30 тысяч? Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч. Так где еще 40-к миллионов 800тысяч? Как правило внятного ответа не дают. Ни один еще не дал.
Ну ладно, думаю, пусть это сложно, потму что энкеведешники привязывали сорока миллионам по рельсе к ноге и топили в Северном Ледовитом океане. Пусть так. Ну, говорю, тогда скажите ка по зека, если вы называете цифру до 120-ти миллионов зеков, откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет? Потом: как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Ну ка железнодорожники, предположите? 120 миллионов!!!! Да даже 50 миллионов..Ладно, опять не слышу ничего внятного. Тогда вопрос к строителям, кто в теме сколько вмещает хотя бы пятиэтажка, вот только я еще ни на одной фотке не видел пятиэтажного барака. Где размещались заключённые? Ну пусть большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, но в городах обычно многоэтажные дома и строят, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Это 50, а если 120-ть как вы говорите. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде!
А транспорт под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага? Хорошо! Совсем простое...где сизо для последственных? Даже современное ГУИН офигеет если поставить задачу хотя бы на пару миллионов человек.....
Господа либералы! ЛН, АТ! Вот вы говорите о каких то фейках, промывании мозгов. Вопрос! А вы чем в таком случае занимаетесь?????
Не оправдываю репрессии! Только не люблю тотальной лжи!!!
Кстати мои бабушкаи дедушка говорили только о ежовщине, что то о сталинских репрессиях от них я не слышал. Даже уже когда либералы проклинали его на всех углах и во всех телевизорах...


"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5827
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:38. Заголовок: Мемориал на месте ма..


http://forum.vgd.ru/341/28377/0.htm

Мемориал на месте массового захоронения жертв политических репрессий 1937 - 1940 гг.



пос. Пивовариха Иркутского р-на (восточнее поселка)
РОССИЯ. Иркутская обл.





Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5828
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:49. Заголовок: Часовня в память жер..


Часовня в память жертв политических репрессий 1937-1938 гг. г. Кемерово.



Памятник жертвам политических репрессий расположен по улице Баха ж.р. Ягуновский. Плита и камень с надписью «Здесь захоронены жертвы репрессий 1937-1938 годов. Память о безвинно пострадавших будет вечно в сердце народном!» заложены в 1987 году на месте, где, по словам очевидцев, был лагерь, который состоял из трех бараков. На территории лагеря была вырыта яма большой глубины; судить о ее размерах можно было по количеству земли, которую было видно из-за высокого забора.

Сюда пригоняли заключенных большими колоннами; по словам очевидцев, голова была у лагеря, а хвост — в деревне Комиссарово — населенном пункте, расположенном в двух километрах от лагеря. Колонна хорошо охранялась вооруженными охранниками с собаками. Родион Фролович Широкожухов вспоминает: «Вечером пригнали колонну, а к рассвету стали слышны выстрелы, но вскоре все стихло». Утром, идя на работу, Родион Фролович заглянул в щелку забора и увидел, что лагерь был пуст.

Все лагеря на территории Кузбасса после их закрытия были доступны для посещения. Лагерь же на Ягуновке просуществовал четыре месяца и после его закрытия долгое время находился под охраной. Даже после его ликвидации на территории не разрешалось строить дома и иметь земельные участки. Воспоминания очевидцев повторяются, поэтому можно сказать, что это было расстрельное место, т. к. колонны людей приходили, а оттуда никто не возвращался. Но это только предположение, документального подтверждения тому, что здесь находился расстрельный лагерь — нет.

27-28 июля 1998 года над расстрельным местом была установлена часовня — по ходатайству протоиерея В. Курлюты, по инициативе и при участии протоиерея прихода церкви преподобного Сергия Радонежского деревни Комиссарово — отца Александра. Часовня была построена на пожертвования населения. Проект был разработан архитектором Шаниной, работавшей в ПО «Кокс».

http://rosagr.natm.ru/regions.php?monuments=44_obl_kemerovo

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5829
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:51. Заголовок: Полный список памятн..


А теперь - по каждому памятнику и месту захоронения отдельно, с возможным указанием имён, количества жертв и их предролагаемой вины, за которую один человек имеет право у другого человека (семьи) отнять жизнь...

Кащейдер, с этого момента с Вами говорю исключительно только по этой теме... Вы должны подтвердить сами, насколько благо для человечества то,
что сотворено Иосифом Джугашвили. Иначе Вы перестаёте что-либо значить, как личность и как историк.
С ув. Л.Н.

Полный список памятников и памятных знаков жертвам политических репрессий





http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/?c=all&t=list


Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5830
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:52. Заголовок: Памятник местным ж..


Памятники жертвам политических репрессий



Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5831
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:53. Заголовок: Памятник жертвам п..


Памятники жертвам политических репрессий



Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5832
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:54. Заголовок: Мемориальная доска..


Памятники жертвам политических репрессий



Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5833
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:54. Заголовок: Мемориальная доска..


Памятники жертвам политических репрессий



Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5834
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:55. Заголовок: Памятный знак земл..


Памятники жертвам политических репрессий



Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5835
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 06:58. Заголовок: Памятные знаки на..


Памятники жертвам политических репрессий




Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5836
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 07:00. Заголовок: Памятный знак спец..


Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5837
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 07:00. Заголовок: Памятник жертвам к..


Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5838
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 07:01. Заголовок: Памятник репрессир..


Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5839
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 07:01. Заголовок: Памятный знак репр..


Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5840
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 07:02. Заголовок: Памятник немцам По..


Памятники жертвам политических репрессий



Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5842
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 08:00. Заголовок: Памяти жертв политич..


Памяти жертв политических репрессий


Подборка публикаций за три года.

РЕПРЕССИИ политические в Ишиме в период 1930-х гг.

Репрессии в Ишиме были частью политики устрашения и физического уничтожения несогласных, проводимой И.В.Сталиным по укреплению своей власти и борьбе с «троцкистской оппозицией». Большинство пострадавших впоследствии (начиная с 1953 г.) признаны незаконными жертвами политических Р. и реабилитированы.

Наибольший размах Р. приходится на период 1936-1938 гг. Ишимское районное отделение НКВД в этот период возглавлял мл. лейтенант госбезопасности Н.А.Бараусов. По подсчётам Г.П.Кузурманова, с мая по декабрь 1937 по Ишимскому оперсектору НКВД (включал в себя территорию Аромашевского, Голышмановского, Ишимского, Сорокинского, Казанского, Бердюжского, Викуловского, Аббатского и Сладковского районов) арестовано 1080 чел., с января по июль 1938 – 649 чел., всего – 1729.

Из них расстреляно с июля 1937 по ноябрь 1938 – 1727 чел., в т.ч. в Ишиме – 839 (преимущественно в 1937), в Омске – 888.

В Ишиме арестованных содержали в камерах предварительного заключения в здании милиции (ул. им. Пономарёва, 31) и здании тюрьмы (ул. Артиллерийская, 14). Там же предположительно производились расстрелы. Захоронения устраивали в безымянных могилах за городом, в т.ч. в районе Мещанской рощи. В 1989 выявлены братские могилы в лесу у дер. Борки Ишимского района. В 1993 силами прихода Богоявленского собора здесь установлен поклонный крест, у которого в День памяти жертв политических Р. 30 октября ежегодно проходит поминовение.

Лит.: Истомин В.Г. Уроки истории нельзя забывать // Ишимская правда. 2002. 29 октября; Крамор Г.А. Ишим – остановка на крестном пути // Коркина слобода. 2003. Вып. 5; Книга расстрелянных. Мартиролог погибших от руки НКВД в годы большого террора (Тюменская обл.). Т. 1 / Сост. Р.С.Гольдберг. – Тюмень, 1999; Кузурманов Г.П. Трагедия семьи… и всей страны // Коркина слобода. 2007. Вып. 9; Лисов В. Ишимская трагедия // Ишимская правда. 1998. 18, 20 августа.

Далее: http://evmeny.livejournal.com/121513.html

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 08:18. Заголовок: 440Гц После падени..


440Гц

После падения Советской Власти и разрушения Советского Союза, власть в стране перешла к так называемым "демократам", покрестившимся потом в "либералов". Эти управители тот час же начали борьбу с нашей историей. Собственно, как и устроители государственного переворота 17-года бланки и бронштейны. Так вот cам приход к власти в 91-м году тех людей, был обусловлен многолетним искажением и оболганием нашей истории. Занимались они этим еще с 85-го, с горбачевщины. И как один из элементов этой всей пропагандистской деятельности, была борьба против Иосифа Сталина. Вот тогда и стало "модным" возводить эти мемориалы и памятные доски, и причем совсем необязательно на местах захоронений, а к примеру "в сквере возле местного музея "(c) Я не пытаюсь спорить с тем, что репрессий не было. Упаси бог оправдывать, имевшихся в достаточном количестве энкавэдэшных упырей, впрочем как и упырей-ментов, упырей-копов расстреливающих детей..я не об этом.
440Гц
Мне неприятны размеры этой пропагандистской лжи! Любая ложь в обществе работает лишь на раскол этого общества. А ложь в отношении истории государства ведет к унижению этого государства. Я не хочу, чтобы вы унижали мою Родину.
Не стану разливать по тексту далее свои эмоции и чуства. Скажу, что прав Кащейдер. Именно Сталин сделал великой СССР. Было при этом всякое. Так давайте отмечать не только темные места нашей истории, но и величие нашей страны в те годы.
И не надо уже этих агиток с "мемориалами в сквере возле местного музея"
Кстати и Вы ЛН, так и не ответили на вопросы:
1. Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч?
2.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет?
3. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался?
4. Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву.
5. Где следы гигантских поселений. Где они?
6. откуда брали столько транспорт под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага?
7. Где сизо для последственных?



"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5843
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 08:28. Заголовок: Даже тебе, Роман, не..


Даже тебе, Роман, не по силам принять на душу и осмыслить столько горя и несчастий, сколько принёс на эту землю твой кумир - защита твоя понятна, вы себе давно внушаете, как заклинание, то этого не было или не может быть. Твоё право. Каждый сам выбирает для себя...

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя...



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 08:40. Заголовок: 440Гц Это не мой к..


440Гц

Это не мой кумир. Впрочем, как и Путин. Для меня главное - величие моей Родины! А они, правители, впрочем, как и я - лишь инструмент для достижения этого. И я прекрасно отдаю себе отчет, что достигнуть того без жертв быть не может. И я сам всегда был готов отдать все за это величие, за Державность если хотите!!! И отдал многое..
В далекие годы и величие Америки, Британской Империи сплошь стояло на костях. Или не так? Сколько невинного местного населения было вырезано и сколько аборигенов сгноили в резервациях, в концлагерях - в их гулагах, когда американцы отбирали у индейцев их Родину, или когда во время войны с бурами англичане начали создавать лагеря cмерти! Cколько?
Я не заклинаю, что у нас ничего такого не было! Что при Cталине всем только 15 суток давали.....Я, более того - уверен, что было!!! Просто не нужно это "было" использовать для унижения своей Родины! Использовать, превращая в какую то фантасмагорию!!!

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5844
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 08:53. Заголовок: «Широка страна моя р..


«Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек!»

В.И. Лебедев-Кумач.


Все мы немало знаем о такой стране, как СССР. Мы с детства слышим рассказы наших мам, пап, бабушек, о быте того времени, рабочих условиях, повседневности. В учебниках истории мы читаем о темпах индустриализации, внешней политике СССР, научных достижениях.… Но мало кто знает о том, что на самом деле происходило в то время в стране, прежде всего в умах и сердцах людей, каковы были их принципы и ориентиры, каким способом осуществлялась власть в стране, на чем она основывалась.
Мало кто слышал о системе лагерей, полугодовых непрерывных допросах, массовых репрессиях, о том, как добивались признаний невинных людей в измене Родине путем жестоких избиений, о работах на стройке по двадцать часов в день, об арестах ночью и днем, о лагерях строгого режима для детей и стариков – об этом почему-то до сих пор не пишут. Но ведь это продолжалось почти сорок лет! За это время государство успело уничтожить достаточно людей с помощью разветвленной сети органов, «этим гадким словом они назвали себя сами»1, госбезопасности, таких, как НКВД, включавшего в себя ИТЛ, ГУЛАГ и др.
Но в чем же на самом деле суть ГУЛАГа…? Почему же огромные массы неглупых, образованных людей мирились с существованием этой системы? Почему в это были втянуты миллионы невинных жертв? Почему весь ужас доносов, казней, издевательств, жизни впроголодь, тяжелых физических работ и репрессий обрушился и на детей? В этом, мне кажется, и необходимо разобраться, ведь тот, кто не знает своего прошлого, обречен пережить его вновь.


На протяжении многих лет люди ничего не знали о советских репрессиях. Все это скрывали и тщательно маскировали за лозунгами и формулировками. О том, чем на самом деле занимается такой орган, как НКВД (Народный комиссариат внутренних дел СССР - орган государственного управления по борьбе с преступностью и нарушениями правопорядка, позже был переименован в Министерство внутренних дел СССР), и что существует такая «страна», как ГУЛАГ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения) многие и не догадывались, а те, кто догадывался, предпочитали об этом умалчивать.



ГУЛАГ



Что же такое ГУЛАГ? Это одно из подразделений НКВД, созданное в 1934 (формально начало свою деятельность уже в 1918 году) и упраздненное в 1960 году, важнейший орган системы политических репрессий СССР.

По статистике, находящейся сейчас в открытом доступе, через систему ГУЛАГа за годы его существования прошло более десяти млн. человек, в основном по статьям «социально вредный и социально опасный элемент», «антисоветская агитация», «контрреволюционные преступления».

Система лагерей включала в себя 53 лагеря, 425 колоний, а также около 2000 спецкомендатур, всего более 30 000 мест заключения.

Наиболее известные из них: СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения),
АЛЖИР (Акмолинский лагерь жён изменников Родины),
СВИТЛ (Северо-восточный исправительно-трудовой лагерь), и т. д.
Под «горячую руку» органов попадали люди различных возрастов, национальностей, вероисповеданий и убеждений. В волнах репрессий принято выделять три больших этапа:

1929-1930 год. Раскулачивание, репрессии в отношении оставшихся в стране «белогвардейских элементов».

1944-1946 год. Массовые репрессии в отношении солдат, людей, побывавших на фронте, угнанных в Германию, попавших в плен, а затем вернувшихся на Родину.

1937 – 1938 год. Этот этап, получивший даже особое название «Большой террор», считается самым массовым. Он характеризуется гонениями на бывших партийных работников, эмигрантов, интеллигенцию, военных командующих, пролетариат, колхозных работников и т.д. Особым гонениям подвергаются именно в эти годы так называемые ЧСИРы (члены семей изменников Родины), жены, родители и дети тех, кто по каким-то причинам показался советской власти «социально опасным элементом».




Карта крупнейших Исправительно-трудовых колоний и лагерей на территории СССР


Дети в ГУЛАГе



«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...

Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.



За время существования ГУЛАГа были уничтожены миллионы людей, загублена масса невинных жизней, сломано множество семей и безвинно осуждены на страшную казнь толпы.… В ГУЛАГ шли толпами, «… и выглядел арест десятков тысяч как убогая перекличка: стояли со списками, из одного эшелона выкликали, в другой сажали, и вот это был весь арест»2. Но, пожалуй, самое страшное, что этими толпами были и дети. Малолетних, начиная с ясельного возраста, не успевших ни в чем провиниться, ссылали, приговаривали к расстрелам и каторгам, для детей существовали даже ясли, концлагеря, колонии строгого режима, детские дома и распределительные пункты. Все это показывает ужас и обреченность такого общества, такого государства, где власть осуществляется с помощью пыток и насилия, где идет настоящий бой властной верхушки с народом, где в эту борьбу вовлечены самые беззащитные. Нет большего зла, которому нет прощения, чем война с детьми с применением всей мощи государственного аппарата насилия. Ведь дети во все времена и у всех народов - самая большая ценность, которую оберегают и спасают в первую очередь. Дети – будущее страны, ее фундамент и основа. Я считаю, нет оправдания той власти, которая подрывает эту основу.


Начало

Если обратить внимание на самые первые имена в детском расстрельном списке, то начать, пожалуй, стоит с 17 июля 1918 года, с расстрела императора Николая II, его жены и детей3 в доме купца Ипатьева, организованного большевистским правительством. Позже, в 1919 году в Петрограде стало известно о расстреле детей и жен офицеров, перешедших на сторону Белой армии, в мае 1920 года газеты сообщали о расстреле четырех девочек из семьи одного из белых офицеров. Все это было только лишь началом в длинной череде жестокостей по отношению к детям, убийства и расстрелы, в недалеком будущем «поставленные на конвейер» и отлаженные, как часовой механизм, на данном этапе не приобрели еще массового, системного, поточного характера.

Продолжение

25 апреля 1930 года приказом ОГПУ (объединенного государственного политического управления) № 130/63 было организовано Управление лагерями ОГПУ (УЛАГ, в дальнейшем ГУЛАГ). Известно, что для несовершеннолетних суды и тюремное заключение были отменены декретом СНК еще от 14 января 1918 года и от 6 марта 1920. Но к 1926 году 12 статья УК СССР позволила осуждать детей, начиная с двенадцати лет, за тяжкие преступления, такие как кража, насилие, убийство и т.д.

Но подобные меры еще нельзя было назвать репрессиями или гонениями. Мне кажется, их началом можно считать изданное 7 апреля 1935 года постановления ЦИК и СНК СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», по которому разрешалось применять уголовные наказания в отношении детей, начиная с двенадцатилетнего возраста, «уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству…»4, к этому добавлялась еще подстрекательская и контрреволюционная деятельность.

Вскоре, в связи с нападением девятилетнего мальчика с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца, к данному указу вышли поправки, сделанные лично Сталиным, предусматривающие применение к детям высшей меры наказания, т.е. расстрела.

В дальнейшем расстрел детей предусматривался уже не только за тяжелейшие преступления, но и за «повреждение железнодорожных или иных путей». Но и это не было еще тем самым детским ГУЛАГом, в полном понимании этого слова.

В след за указом «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», последовал указ НКВД СССР N 00486 от 1 (по другим источникам 15) августа 1937 года, о гонениях и репрессиях в отношении ЧСИРов. Именно это постановление, мне кажется, и стоит считать официальным началом «Детского ГУЛАГа». По этому указу Ежова предусматривалось детей в возрасте от одного до полутора лет размещать в детских домах и яслях в местах жительства выселенных осужденных родителей, детей же от трех до пятнадцати лет предполагалось содержать в особых детских домах «строгого режима» вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, и других крупных городов.
Особым было и содержание в этих детских домах, детей там «перевоспитывали», допрашивали, присваивали им новые имена и фамилии, заставляли отречься от своих родителей.
По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей.

Но, несмотря на жесткие меры и бесконечные обвинения и аресты, государство не препятствовало родственникам (не репрессируемым), желавшим взять к себе детей. Однако таких людей находилось очень не много, и дело было не в жестокости или безразличии. Несмотря на все законы и декларации, добровольный уход за отпрыском «врагов народа» был делом весьма опасным, и часто заканчивался новыми арестами: «…Мне светила прямая дорога в детскую колонию, куда отправляли всех детей изменников родины. Там, для них были созданы особо тяжелые условия, правда и великая дружба там была. Меня спасла тетя Ната, она оформила на меня официальную опеку, что допускалось специальным постановлением НКВД. Она была замужем за военным врачом Н.И.Турчаниновым, и, проявлением заботы о вражеском отпрыске, навлекала на себя, а особенно, на своего доброго и благородного супруга, грозную опасность, притом сама она была очень, прямо болезненно боязлива, но веления совести были для нее сильнее риска…»5

Но интересен вопрос, каковы же были основные цели жестоких репрессий государства в отношении детей? Для чего это было нужно, почему государство пошло на подобный шаг…?

Во-первых, таким образом власть пыталась запугать население, полностью подчинить его одной единственной идее, предотвратить возможные антисоветские настроения, перевоспитать детей «врагов народа», как писали высшие руководители партии, воспитать новое поколение истинно советских людей, «помочь» им встать на истинный путь, освободиться от контрреволюционных мыслей (что интересно, с помощью издевательств и насилия).
По воспоминаниям современников и очевидцев тех событий, люди видели измену повсюду, особенно сильно реагировали на настроения в обществе дети: «Шпиономания приняла патологические формы: людям стали мерещиться совершенно нелепые проявления вредительства, на заводах случайные поломки оборудования и инструмента стали вредительством: на некоторых предприятиях ИТР сплошь пересажали, в ошибках и оговорках, даже опечатках, видели происки врагов. Особенно глупо было у детей, на картинках в разных книгах, журналах и плакатах стали находить какие-то вражеские символы: в учебнике истории папаха революционного солдата изображала жабью морду.»6

Во-вторых, лагеря ГУЛАГа для детей – способ дешевой, быстрой и «эффективной» борьбы с беспризорничеством, которое достигло довольно широких масштабов в результате Гражданской войны, коллективизации, массовых репрессий, а затем и Великой Отечественной войны.
Беспризорников доставляли в специальные распределительные пункты, где решалась их дальнейшая судьба. Несмотря на то, что властями предусматривалось раздельное содержание детей – заключенных и взрослых, несовершеннолетние зачастую оказывались в тех же колониях и занимались тем же трудом, что и совершеннолетние. В результате подобных мер по борьбе с «малолетними преступниками и беспризорниками» подростки в возрасте от шестнадцати до двадцати четырех лет составляли примерно 50% от общего числа заключенных. Интересен тот факт, что законодательством устанавливалось наказание детей различными мерами, сплошь до расстрела, практически за любые преступления, притом, что для лиц, участвующих в подстрекательстве или принуждении несовершеннолетних к подобным преступлениям, предусматривалось тюремное заключение «не ниже пяти лет»7…

В-третьих, ГУЛАГ был одним из источников даровой рабочей силы. Заключенные внесли огромный вклад в экономическое развитие СССР, их руками были построены водоканалы, заводы, школы, шахты, дома; они работали на лесозаготовках, производили одежду и обувь, различные предметы быта. Точно так же, как и для взрослых, для детей существовали определенные рабочие нормы и правила. В основном дети работали на обрабатывающих производствах (деревообработка, металлообработка) а также обувная промышленность и трикотажное производство (в колониях для девочек). Не редки были случаи и использования детского труда на лесоповальных работах и в шахтах…. По статистике за 1939 год заключенные дети в лагерях выполняли производственную программу на 169.778 тыс. рублей, притом, что расход на содержание колоний составил только 15% от этой суммы.

Я считаю, что говорить о настоящем, развитом «Детском ГУЛАГе» можно с тех пор, как он перерос в хорошо отлаженный механизм, был выстроен, как система, стал организовываться по типу мест заключения для совершеннолетних: «Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»»8.

По классификации, составленной позже Жаком Росси9, существовало несколько групп детей:

1) лагерные дети (дети, рожденные в заключении);
2) кулацкие дети (крестьянские дети, которым во время коллективизации удалось ускользнуть от высылки, но которые были позже пойманы и направлены в лагеря);
3) дети врагов народа (те, чьи родители были арестованы по 58-й статье);

4)испанские дети (дети, вывезенные из Испании в годы Гражданской войны).


[Скрытый текст
http://www.ehorussia.com/forum/archive/index.php/t-1324.html

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 09:02. Заголовок: Эх, ЛН, какой дешевы..


Эх, ЛН, какой дешевый трюк. Если нечего возразить, надо начинать забивать хоть и маленький, но пост именно с личными мыслями и эмоциями грудой перепощеного текста с картинками? Так? Это мелко. Собственно, после вчерашнего я и не удивляюсь......когда мне плевали в лицо, а вы мило хохотали кучей смайликов....................
Да не беспокойтесь Вы так. Нас тут, а еще в такой теме никто читать не будет. Так что отвлекать внимание - лишнее

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5845
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 09:16. Заголовок: Роман пишет: Если н..


Роман пишет:

 цитата:
Если нечего возразить,


Роман, против этого - нечего возразить. Это документальные факты. Есть что-либо хуже? Дети-то тут причём? Тогда о какой гордости за Родину ты тут мелешь?..



http://nnm.me/blogs/lisrnd/detskiy_gulag/


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 09:19. Заголовок: Роман помнит со слов..


Роман помнит со слов деда и бабушки только ежовщину, но до неё была ягодовщина, а перед этим разгул ГПУ с предшествующим всему этому всесилием ЧК.
Для сокрытия преступлений все предшествующие уничтожались последующими. Того же Ежова убрал Берия, а Берию Хрущёв. В Томской области, например в середине 90х прошлого века рекой подмыло расстрельно - похоронное место речной поймы. В черте города кстати. Сотни трупов с огнестрельными смертельными ранами. Но вам зачем об этом знать. Вы наверное тогда порядок в Чечне наводили, стреляя во все, что движется. А теперь с кадыровскими заедин.
Что этого мало? А сколько людей погибло просто так в тайге, вывезенные и брошенные без всего - одежды, орудий труда, пищи для осуществления насильственной коллективизации? Ты в курсе Рома, что зима в Нарыме начинается уже в сентябре, а снег лежит еще в июне?. Заткнулся бы и не вонял. Пусть по количеству жертв есть ошибки преувеличения, но это не влияет на суть происходивших событий. Такие как ты брали на себя "безответственность" в определении судеб людей, определяя её как необходимость. И тогда и сейчас.
Недаром твой аватар - бешеный медведь. И именно такие и тебе подобные считают приказ главным мотивирующим явлением, оправдывающим любые самые преступные действия. И по жизни своей бегаете вы и вам подобные, как холуи от одного хозяина к другому за еду и укрытие, а они натравливают вас на свой и чужой народы. Много эпитетов существует в мире для данных личностей, но наиболее точным может быть только одно - недочеловеки - untermensch. Вот здесь национал -социализм был, как это не странно, наиболее точным.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5846
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 09:32. Заголовок: Joker-Point, мы не п..


Joker-Point, мы не переходим на личности, дело лишь в том, что реабилитация сталина и его деяний не возможна по причине негуманности его приёмов и достижение неблагородных целей. Пусть бы мы сохой пахали и вилами защищались, но не убивали свои своих же... А гордость за собственную страну хочется испытывать: за успехи художников, первооткрывателей-путешественников, учёных и музыкантов,талантливых детей ... отнюдь, не захватчиков чужих территорий и дебилов-едроссов, ломающих устои собственной страны и посылающих подневольных военнослужащих умирать за эфемерные и ложные идеи.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 09:45. Заголовок: 440Гц пишет: Роман,..


440Гц пишет:

 цитата:
Роман, против этого - нечего возразить. Это документальные факты. Есть что-либо хуже? Дети-то тут причём? Тогда о какой гордости за Родину ты тут мелешь?..



Послушайте ув. ЛН! Не нужно разыгрывать тут передо мною спектакль. И не разочаровывайте меня. Я при всех Ваших "тараканах" всетки до сих пор считаю Вас неглупым человеком. Скажите, а зачем Вы опускаетесь до давно "проржавевших" фейков г-на С. Мельникова?
Очень обидно, когда тебя считают за идиота. И всех, кто рядом.
Фейки Ваши взяты отсюда: http://actualhistory.ru/melnikoff
Вот они:
Скрытый текст


Скрытый текст
А занимается этим, и причем очень давно международный авантюрист - некий Мельникофф.
Ложь начинается уже в анонсе сайта. Как заявляет Мельникофф, «основу архива составляют 12 тонн материалов бывшего СССР, относящихся к разряду особо секретных, на которых стоят грифы «Хранить вечно» и «Рассекречиванию не подлежит». Все эти тысячи папок были куплены у чиновников современной кремлевской бригады». В другом месте он добавляет к этому еще фотографии снятые в колонии им самим: «Три года со мной в заключении пробыл миниатюрный фотоаппарат. О том, как я им пользовался, прятал от всесущих стукачей и охранников, где проявлял пленку и как передавал материал на волю — этот фоторассказ». Звучит многообещающе, но можно с уверенностью сказать что ничего этого у Мельникоффа нет. Сайт «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям» существует уже два года, но никаких «особо секретных» материалов так и не появилось. Все что есть на сайте – надергано из интернета и других общедоступных источников. По сути, это помойка, куда тащат любой мусор, лишь бы он был русофобский, не задумываясь о таких «мелочах», как достоверность. Каким образом собирался материал для сайта, свидетельствует анонимный комментарий, оставленный 30 августа 2006 г. в блоге ffix1975.livejournal.com (блог был закрыт Конфликтной Комиссией ЖЖ, но осталась сохранённая копия в Яндексе): «Уважаемый автор, не могли бы вы поделиться «кусочком хроники» со строительства Беломоро-Балтийского канала с нашим фотосайтом о ГУЛАГе (http://gulag.ipvnews.org) Напишите на адрес info@ipvnews.org Филиппу. Спасибо за внимание». Вот так и побираются Мельникофф и его немногочисленные сотрудники.


Вот тут о нем и его жизни "Великого Комбинатора", в том числе и о его сайте "ГУЛАГ-С ФОТОКАМЕРОЙ ПО ЛАГЕРЯМ"
http://rupor.org/falsifikatsii/sergej-melnikoff-i-ego-sajt-gulag-samie-snamenitie-falsifikatori-istorii.html

Приятного прочтения. И бросайте уже Вы этот цирк. Право дело, некрасиво своего собеседника держать за идиота. Простите.




"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5847
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 09:47. Заголовок: В добавку, Роман, в..


В добавку, Роман, в Бога веришь. И каждый человек - создан Богом, содержит искру божественную в себе, вот и посчитай, сколько душ загублено, и мог ли на костях, боли людей и крови выжить советский строй?..

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5848
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 09:49. Заголовок: Нет, Роман, информац..


Нет, Роман, информацию я брала из других источников, информация эта достоверна - поэтому агрессивная сталинская братва спешно преписывает историю и создаёт повсюду ложные, поддельные комменты к архивным и историческим документам, тех,на которые ссылаешься...
- Но я на это уже не обращаю внимания - лишь смотрю, что именно пытаются исказитиь - то и правда 100% - от обратного..

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 09:58. Заголовок: На самом деле я Вам ..


На самом деле я Вам показал откуда она, и как берется.
Хочу надеятся, что Вас тоже просто ввели в заблуждение, сыграв на тонких струнах души женщины и матери.
Вот так во многом работают подлецы.

ps Вот чем мне и нравится Толя Шарий, и я часто обращаюсь к его разоблачениям всякой подлости от пропогандонов, тем, что он снимает всю эту пену, что он раскрывает людям глаза, что порой просто банально глумится над такими нечистоплотными мерзавцами. Он для меня просто авторитет в этой области, и я мечтаю хоть немного дорасти до его уровня.
Люди должны знать правду! А правда, это не то, что думаете Вы или я..правда - это то, что было или есть на самом деле!

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5849
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 10:10. Заголовок: Роман пишет: Хочу н..


Роман пишет:

 цитата:
Хочу надеяться, что Вас тоже просто ввели в заблуждение, сыграв на тонких струнах души женщины и матери.



Роман, дело не в частных деталях, а самом направлении деяний определённой системы, куда идёт вектор развития событий. Если в системе отсутствует ценность каждой личности - то это опасная система. И она не пригодится людям. Создавай, ищи такую, чтобы никто никого не стремился унизить.
Чтобы всем было уютно в этом мире, правым и левым, умным и не очень, русским, грузинам, украинцам, евреям, - каждый ходил под гарантированной защитой необходимых прав на жизнь, жильё, профессию, выбора места проживания, вероисповедания.

Пока из всех мне известных систем управления обществом этому соответствует демократия. Возможно, это не самая совершенная система, но в ней исключаются ЛАГЕРЯ смерти и уничтожение людей по принципу несогласия с большинством.
В остальных - нет выбора личности и прав на ошибку, например.
А что на этот счёт думает твой Шарий. Спроси у него, при случае. Ок?
Но не стоит его роликами тут сорить - я плохо понимаю, кому и зачем он служит.
Как объективный блогер - он предвзят, как гуманист - нулевой (гуманизма, сочувстваия в его репортажах ни на грош), легко покрывает преступления одних,неполно разоблачая других, причём в тех аспектах, в которых и разоблачений не надобно - всё очевидно.
... Пример, жители Украины выращивают зелень (петрушку, укроп) в горшках на окне - вот их преступление. Ведь укроп, а не коноплю...
Или мужик собирает органику и поливает этим грядки для урожая... Да и я так летом делаю. Ну что в этом преступного? А подаёт это Шарий в том же иудином тоне и стиле, что и массовые расстрелы мирных жителей на полях сражений... У Шария, на мой взгляд, явно смещены ценности. Он уже больше артист, для развлечения массовой публики, как клоун на пиру во время чумы. Хоть на трупах детей тут пусть не скачет - жертвы сталинских репрессий не только дети, побывавшие в лагере, но и рождённые от тех, кто прошёл эти испытания - страх за жизнь у них уже в генах записан.
ИМХО.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 10:27. Заголовок: Уважаемая 440Гц! Зде..


Уважаемая 440Гц! Здесь я и не пытаюсь переходить на личности, но просто существует определенная каста, позволяющая присваивать себе право на беззаконие и оправдывающая все свои деяния приказом свыше. А любые факты и доводы, они переводят в разряд - сам дурак и докажи, что не так. Надо помнить всю историю своей страны. И хорошие и плохие деяния власти, но главное это то, как идешь ты по жизни сам, чем занят и что делаешь, что конкретно оставишь в памяти людской после себя. Победой над врагом, пришедшим на твою землю извне и достижениями культурно-социологическими и научно-техническими или явления внешней агрессии и насилие творимое внутри над собственным народом. Любой подневольный имеет право на личное "восстание", если у него есть соответствующее воспитание и понимание.
Примеров - от эпохи древности до нынешних дней. от "Спартака" - до "Майдана". Вот эту касту и проводимый ею везде и всюду подход я пытаюсь показать. А из единичных явлений (точек, струек) и формируются потоки либо селевой грязи, либо хрустальной чистоты воды. Такова роль, пусть и маленькой личности, но все же личности в истории семьи, рода, племени, поселения. территории, страны и Земли.
И у меня нет личной ненависти к Роману. Я просто хочу, чтобы не звучало с его стороны обвинений в адрес инакомыслящих в предательстве. Мое мнение - это мое мнение. А если говорить точнее, то весь сыр бор идет от того. что вектор развития страны и будущее народа, определяется только достижением консенсуса всех слоев на основе широкого обсуждения и путем референдума, как высшей формы социального согласия. Этого нет. Вот и идет битва ярлыов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 11:03. Заголовок: 440Гц пишет: Пример..


440Гц пишет:

 цитата:
Пример, жители Украины выращивают зелень (петрушку, укроп) в горшках на окне - вот их преступление. Ведь укроп, а не коноплю... Или мужик собирает органику и поливает этим грядки для урожая... Да и я так летом делаю. Ну что в этом преступного?



Не о преступлении разговор. Вы сама прекрасно отвечаете на свой вопрос. ''..дело не в частных деталях, а самом направлении деяний определённой системы, куда идёт вектор развития событий."

Дело в том, что к этому привел "вектор их событий" называемый ими революцией достоинства. Позвольте дальше не расшифровывать, мы много спорили по этому вопросу. И вот я не хочу такого "достоинства" и "вектора" Не хочу чтобы в моей стране развязали кровавый майдан, после которого боевики Тора, Баркашова и других диктовали как жить Татарстану, Башкирии, Якутии! Я не хочу, чтобы в ответ на это те провели референдумы против геноцида со стороны русских фашистов. Я не хочу потом участвовать в АТО...Кавказа хватило. Я не хочу, чтобы в Доме Правительства сидели англо-сакские советники(это было уже, и я не забыл как было), а в кресло моего Президента в Кремле, нагло, по хозяйски отодвинув его, садились всякие байдены. И пока некие Jokerы-Pointы будут мне втирать об "подневольных", восстаниях и мечтать о майданах в России, а Собаки вешать об панацеее внешнего управлении для создания всеобщего щасьтья - я сделаю все, что в моих силах, чтобы не допустить такого вектора "развития'', а всех этих "соотечественников" я открытым текстом буду называть предателями, и ни на какой консенсус с этими "слоями" - не пойду. Впрочем, как и большинство моих сограждан. Не хочу, чтобы было так! И страну свою я таким не отдам, вплоть готов защищать ее с оружием в руках.
Впрочем мы уже скатились в обсуждение другой темы.

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5850
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 12:03. Заголовок: Роман, а какой векто..


Роман, а какой вектор событий приемлем тебе?
Обрисуй, не мудрствуя лукаво и общо. Постараюсь понять.

Предлагаю для этого обсуждения перейти в тему: http://sebezh.myqip.ru/?1-10-60-00000043-000-10001-0-1380705179


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 12:37. Заголовок: Ну и бейся с этими б..


Ну и бейся с этими баркашовцами здесь и сейчас. А если народ Татарстана вдруг не захочет диктата бутылок шампанского? А Якуты пожелают сами пользоваться благами недр, как коренной народ?
 цитата:
Я не хочу, чтобы в ответ на это те провели референдумы против геноцида со стороны русских фашистов.


 цитата:
Я не хочу потом участвовать в АТО...Кавказа хватило.

Я тоже этого не хочу, но для этого надо нормальную социальную внутреннюю и внешнюю политику проводить и стироительством экономики заниматься, а не Кадыровых и иных бандитов подкармливать вместе со своим окружением, тем самым готовя Майдан в России. И лезть в чужие дела, сидя в кресле президента России в качестве конституционного узурпатора. В привлекательное сообщество люди вступают сами в соответствии с желанием жить лучше и так же, а не согласно с воззрениями "держать и не пущать" завистливого соседа.

 цитата:
Впрочем мы уже скатились в обсуждение другой темы.

, как Вы правильно заметили, хотя водораздел и эфемерен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 23:16. Заголовок: 440Гц пишет: Кащейд..


440Гц пишет:

 цитата:
Кащейдер, с этого момента с Вами говорю исключительно только по этой теме... Вы должны подтвердить сами, насколько благо для человечества то,
что сотворено Иосифом Джугашвили. Иначе Вы перестаёте что-либо значить, как личность и как историк.
С ув. Л.Н.


А это уже вызов! Вопрос не в количестве, а в том, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЗА ЛЮДИ И Сталин ли их репрессировал? Сталин производил, прежде всего, партийную чистку. А поборники Вашей так называемой "веры" твердят про миллионы-миллионы жертв, сваливая в один котел жертвы 20х и 30х и 40х - и все кругом Сталин виноват!

Скрытый текст


Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 23:40. Заголовок: Кащейдер пишет: 1. ..


Кащейдер пишет:

 цитата:
Скрытый текст




Кащейдер
Cпасибо! Ты меня немного опередил, но в принципе изложил все правильно! Собственно я примерно так и хотел отвечать.
А теперь господа, может хватит замалчивать и делать вид, что не замечаете. Я вам тоже задал ряд вопросов по теме. Но их тотчас же по быстрому зафлудили.
Вот они:
1. Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч?
2.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет?
3. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Тем более в годы, когда основным видом перемещения являлась лошадь. Сколько там на одну телегу входит плюс конвой...
4. Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву.
5. Где следы гигантских поселений. Где они?
6. откуда брали столько транспорта, тем более во время преобладания гужевого, под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага?
7. Где сизо для такого количества последственных ?

Или вам нечего сказать?




"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5852
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 23:49. Заголовок: Роман пишет: Или ва..


Роман пишет:

 цитата:
Или вам нечего сказать?



Есть-есть, нас не было, ездили в Идрицу на спектакль, а потом - общались с друзьями. На ответы надо время, спать уложу детей и получишь,
заступник репрессий!

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 00:08. Заголовок: 440Гц пишет: заступ..


440Гц пишет:

 цитата:
заступник репрессий



Не ерничай. Я уже объяснял, что репрессий не отвергаю. И не оправдываю.
Противна эта взрощеная в какие то жуткие размеры неправда и культивируемая жуткая фантасмагория, стоящая уже за гранью разума. И вместо осуждения и критики этого периода, унижение и чморение своего государства - кайтесь, кайтесь, кайтесь, всегда и перед всеми кайтесь!!!.............. хотя многим передовым странам, и Британии и США, и Франции нужно каяться куда за большие грехи, кда как за бОльшие жертвы и репрессии!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 00:41. Заголовок: Кащейдер пишет: 1...


Кащейдер пишет:

 цитата:

1. Когда собственно московиты с Ордой бок о бок воевали против немцев и шведов? Что-то не припомню такого.

А. Невский - названный сын хана БатыК воевал
Кащейдер пишет:

 цитата:
2. Какой смысл захватывать собственно территорию и бороться потом с народным недовольством? Троцкисты сделали свое дело - сдали всю промышленность и полезные ископаемые в концессию, народ принудили к труду на благо Запада, а сами остались марионеточным правительством при англо-саксонских хозяевах. Так и народу спокойнее - вроде как евреи русккие у руля.

Голословно...
Кащейдер пишет:

 цитата:
3. А ничего, что за эти поставки Союз золотом платил? Такие ли они безвозмездные?

Имущество , использовавшееся в военных действиях поставлялось безвозмездно. Что осталось - за то платили. Даже , если бы отдали в качестве оплаты скажем Сибирь - это было бы лучше , чем победа Гитлера. Не находите ?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5853
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 00:59. Заголовок: Кащейдер, похоже, вс..


Кащейдер, похоже, все стадии хамства будете проходить без моего участия. Удачи.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 01:30. Заголовок: Валерий пишет: А. Н..


Валерий пишет:

 цитата:
А. Невский - названный сын хана БатыК воевал


Ща умру! Он отражал ВНЕШНЮЮ угрозу шведов (1240) и немцев (1242)! А немцы в 1240 взяли Псков и 2 года там беспредельничали! Или Вы считаете, что это было закономерно и не было интервенцией? Или, по-Вашему, это Невский по указке Орды на них напал? Вы вообще в школе учились?

Валерий пишет:

 цитата:
Голословно...


Вот ЭТО как раз "голословно". Приведите свою версию.
Валерий пишет:

 цитата:
Имущество , использовавшееся в военных действиях поставлялось безвозмездно. Что осталось - за то платили. Даже , если бы отдали в качестве оплаты скажем Сибирь - это было бы лучше , чем победа Гитлера. Не находите ?


Закон о ленд-лизе ("Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов") был принят 11 марта 1941 года. Закон наделял Президента полномочиями оказывать поддержку ЛЮБОЙ стране, защита которой была признана находящейся в поле интересов США. И не причем тут антигитлеровская коалиция вовсе! Общий объем поставок по ленд-лизу: 50,1 млрд. $, из которых 31,4 млрд. - в Англию, 11,3 - в СССР, 3,2 - во Францию, остальное - в страны прямо не участвовавшие в конфликте. По-сути, СССР получил менее 20% от общих поставок. Вы правда верите в существенность таких поставок? Равно как и в решающую роль Второго фронта?
Теперь про поставки в Германию: Рокфеллеровская "Стандарт-Ойл" (в т.ч. венесуэльское отделение) через немецкий "I.G.Farben Ind." обеспечила Гитлера бензином и смазочными материалами на 20 млн. $. Кроме того, шли поставки вольфрама, резины. А шли поставки через Испанию.

Скрытый текст


Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 01:31. Заголовок: 440Гц :sm70: ..


440Гц

Закройте темку, я и сам уже хочу откланяться
Да все отпускать меня не хотят.

Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5854
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 02:11. Заголовок: Резюме, не переходит..


Резюме, не переходите на личности, если не трудно. Пожалуйста.

Рома пишет:

 цитата:
Британии и США, и Франции нужно каяться куда за большие грехи, кда как за бОльшие жертвы и репрессии!



Роман, мы не станем обсуждать Британию, Сша и Францию, потому что повлиять на их ход истории не сможем.
А вот продолжение истории России - в Ваших руках. За что голосуете, то и станет этим будущим.

Роман пишет:

 цитата:
1. Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч?



Роман, чепуху не городите - по совокупности захоронений было больше, чем Бабий Яр, они образовались не за один день или месяц, и разбросаны по тем местам, где находились лагеря...


Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 09:05. Заголовок: Практически все каза..


Практически все казахстанские города и частью города Алтайского края - города выстроенны на костях узников Гулаговских лагерей, на территории которых добывались уголь, руды и проводилась первичная переработка. Поселок Яровое Хим комбинат, выстроен в 1941-42гг. заключенными и немцами Поволжья, прибывшими туда в ноябре-декабре 1941 года и выброшенными в степи при наружной температуре -40С и ниже да еще и с ветром. Ломами били траншеи и укрывшись травой жили. Людей оставшихся в живых - единицы. Потом этот комбинат занимался хим оружием, а сейчас торчит одна труба Тэц, отапливающая поселок городского типа.
А первый Бам, который строили ЗК. А половина Кузбасса на костях ЗК. и практически все стройки в Средней Азии - (Таджикистан, Киргизия) по добыче и переработке урана и полиметаллов.
А почему полезли в Афган? Близких по духу защищать? Хрен Вам! Там геологический разлом проходит и все ископаемые - практически - таблица Менделеева, лежат на поверхности. А Норильск? А золото и алмазы Колымы? Сахалинские шахты и рудники. Рома и его взвод строили и добывали? То же касается Алтая, Саян и Тувы. Сколько жизней было положено? А взять тот же Беломорканал и иные каналы и стройки? Что столько комсомольцев было - миллионы? Или уголовники, не умеющие ничего - ножичками их рыли? И количество трупов, здесь - только факт использования не наемного, а репрессированного труда. Потому и проводились репрессии, что Рома и ему подобные индивиды добровольно прорубать шахтный ствол в скале рудника глубиной около километра (Таштагол) в Кузнецком Ала -тау не поедет.Мотивировка не та. Вот охранять - когда спец паек и год за три идет - это с удовольствием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 09:14. Заголовок: 440Гц Спасибо за от..


440Гц
Спасибо за ответ, хотя и не убедило. Возникают вопросы, но спорить не стану потому что вряд ли смогу Вас переубедить.
Вот только самую малость по самому главному: Вы наверное в курсе, сколько докумантов, разных фото, cудмедэкспертиз, списков, протоколов допросов разных исторических справок и еще,еще,еще других по Катынскому захоронению. Еще по нескольким, уж простите - культовым. Вся эта стандартная процедура проводится по любому такому массовому захоронению.
У Вас, как аргумент, перепост карты с красненькими точками. Хорошо, пусть это места лагерей, остаются захоронения на местах лагерных кладбищ(как на любой зоне). Конечно, если я Вам скажу, что все просто, нужно поднять лагерные архивы и посчитать, Вы возразите что кроваваягебня уничтожила архивы. Ладно, тогда есть еще путь. Денех этим мемориалам "оттуда", ну я в смысле "поддержания демократии" отваливают немало, достаточно чтобы поднять лагерные погосты и сделать эксгумацию, с соответствующими процедурами судебных медиков(банально посчитать черепа и кости) Вам же выгоднее оперировать голыми цифрами и вот такими картинками с точками.
В общем по остальным Вашим ответам примерно так же.
Скрытый текст


"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 09:36. Заголовок: Рома спрашивает о ср..


Рома спрашивает о средствах доставки такого количества ЗК. Так ведь плановая экономика! 1000 зарыли (в лучшем случае)или присыпали снегом- зверье сожрёт, яэык отрезали для учета убыли и доказательства, а далее опись, протокол и требование- гони еще. Вот и гнали, сначала как трудармию, потом как кулаков, троцкистов, вредителей, врагов народа, предателей Родины, добровольно сдавшихся в плен, проклятых расхитителей социалистической собственности, а теперь национал-предателей идеи чучхе Пу и "русского мира".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 09:50. Заголовок: А вам что свидетельс..


А вам что свидетельства живых нужны? Так их единицы остались и те глубокие старики. Немцы практически выехали все и кстати получают там пенсии, как репрессированные и даже те кто и ехать не может и живет в РФ на том же Алтае. И лечение оплачивают и много ещё чего.
Есть под Новосибирском поселок "Эстонка" - официальное название. Дано спец-переселенцами 40-41 годов 20 го века.
Я ведь тоже в некотором роде историк-исследователь, но на голю веру меня не взять, потому как езжу и смотрю на все своими глазами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 10:27. Заголовок: Кащейдер пишет: Ща ..


Кащейдер пишет:

 цитата:
Ща умру!

Смешные вы люди - поцреоты...Один от меня убегает постоянно , как кошак нашкодивший , другой - помирать собрался.... Кащейдер пишет:

 цитата:
Он отражал ВНЕШНЮЮ угрозу шведов (1240) и немцев (1242)! А немцы в 1240 взяли Псков и 2 года там беспредельничали! Или Вы считаете, что это было закономерно и не было интервенцией? Или, по-Вашему, это Невский по указке Орды на них напал?


Что он отражал - вопрос тёмный..Имеем только факты..
Этот святоша воевал только с Христианами. С Ордой он сотрудничал , получая от неё Ярлык на княжество. Иначе говоря - был её вассалом...Кащейдер пишет:

 цитата:
Вы вообще в школе учились?

Будете хамить - схлопочете в ответ...Так что умерьте свой гонор.Кащейдер пишет:

 цитата:
Вот ЭТО как раз "голословно". Приведите свою версию.


У меня - не версия. У меня - факты. Россия в 1917 не исчезла. Версия у вас , вот только доказать её вы не в состоянии.Кащейдер пишет:

 цитата:
При Гитлере находился резидент американской разведки Эрнст Гофштенгель. Со стороны Англии Гитлера курировал сын Черчилля - Ренделл. Фашисты перед захватом власти получали зарплату в долларах, так как курс тогдашней немецкой валюты был крайне нестабильным, страну после 1 мировой раздирала инфляция (578 000%). Это было кстати одной из причин вступления народа в НСДАП - способ прокормить семьи.

А вот В. Суворов в своём Ледоколе доказал , что к власти Гитлер пришёл при помощи Сталина. И советские историки опровергнуть его доводов и фактов оказались не в состоянии.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 10:32. Заголовок: Роман пишет: "с..


Роман пишет:

 цитата:
"собака-охуевака".

Да..ромашка...Ниже плинтуса , как погляжу ты уже опустился...
Хочешь чтобы я тебе тем же ответил...Да - без проблем...Ноль-Гондоновец устроит ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5855
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 11:02. Заголовок: Роман пишет: Вам же..


Роман пишет:

 цитата:
Вам же выгоднее оперировать голыми цифрами и вот такими картинками с точками.



Есть, есть и доказательства - в большом количестве. Ответы на твои вопросы (а дискутировали об этом мы уже год назад) собрала на одном переносном диске, ..на этом же диске хранилось многое что из личного, фото... и - мультики качались для детей туда же))) Павлушка-сын уронил диск нечаянно, он перестал читаться.
Сейчас собирать доказательную инфу заново надо, но вчера физических сил не было, весь день на выезде. У меня семья, их надо было покормить, спать уложить и другие срочные дела у компа накопились за день... ещё "оплеухи" моральные и упрёки по возвращении получила от некоторых...
Постараюсь по памяти что-то восстановить. В частности, где-то в районе Владивостока несколько лет назад во время строительства, несколько КАМАЗов костей перевезли для перезахоронения, с пулевыми ранениями в голову (в тоннах - человеческие кости...!), это сообщение прошло по центральным каналам, поэтому наверняка найду. Ряд документов из архивов НКВД (КГБ) по Сталину сейчас оказались закрытыми. Зато появилось Множество ФИЛЬМОВ-ПОДЕЛОК, обеливающих деяния Сталина.
Такое ощущение, что кому-то очень надо этого товариСЧа отмыть от его преступной истории. Зачем!??? Вопрос к тебе, Роман.

У меня есть своё предположение, но и твоё мнение мне на этот счёт интересно.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 271
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 13:32. Заголовок: Валерий пишет: С Ор..


Валерий пишет:

 цитата:
С Ордой он сотрудничал , получая от неё Ярлык на княжество.


если бы не сотрудничал, то и князем бы (с полнотой власти) не был. Тогда это по-другому не делалось.

Валерий пишет:

 цитата:
Будете хамить - схлопочете в ответ...


Хамить? Нет! И в мыслях не было! Просто выводы по Вашему откровенному бреду.

Валерий пишет:

 цитата:
У меня - не версия. У меня - факты. Россия в 1917 не исчезла.


Скрытый текст


Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 16:18. Заголовок: Кащейдер пишет: А ..


Кащейдер пишет:

 цитата:

А вот это уже хамство! Причем дешевое и откровенное! Но ничего, хамили мне на форумах себежских сколько себя помню - переживу. Вы, очевидно, с моими себежскими наработками незнакомы. А! Я понял! Вам же по душе авторитеты вроде Вашего тезки с НСФ имени Лапшова, или идеолога полоно-ливско-ордынского происхождения Руси от Немо. Такие историки Вам по-душе? Ну так тогда с Вами и спорить не о чем - пустая трата времени. Лучше это время на архив потрачу.


Нет дорогой..Это - не хамство.Это мой тебе ответ на твоё неуважение к собеседнику и обвинении его в необразованности , вместо отстаивании своей позиции при помощи фактических материалов..Вы тут все дилетанты , один я тут истину вещаю.. Дык вот товарисч исследователь. Я не интеллигент НЕМО , и я не буду тут сопли размазывать.Поднял на меня хвост - так что не обессудь..Безнаказанно хамить я тебе не позволю..
И судя по тому , что и как ты мне тут ответил - могу представить , что из себя представляют твои "Себежские наработки" Наверняка они в русле политики партии и в стиле Краткого курса истории КПСС. Таких "историков" Резун уже больше 20ти лет дрючит.
А впрочем - ничего другого я и не ожидал..НИКТО из ПОЦРЕОТОВ на мои вопросы ответа дать не смог.Ну как в воду глядел... .Валерий пишет:

 цитата:
Меня уже давным давно не удивляет стиль мышления т.н. патриотов России , и их заявления , вбитые им в голову пропагандой действующей власти...
Те же тезисы о том , что Англо - саксы - заклятые враги России и спят и видят , как из русских сделать рабов , а действующая власть - защитник России и русского народа...И я всегда задаю им ряд вопросов , ответы на которые они обычно дать не в состоянии , и кроме пропагандистских штампов я ничего от них не слышу..



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 272
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 16:50. Заголовок: Валерий пишет: Наве..


Валерий пишет:

 цитата:
Наверняка они в русле политики партии и в стиле Краткого курса истории КПСС.


Так-то, для справки, я в СССР пожить не успел и Красный режим (и его идейные пережитки) считаю проблемой этой страны, а не благом.
Если вы решили, что я "красный" потому, что защищаю сталинскую политику - то нет, это не так. Я просто считаю, что стране нужен если не диктатор (как Сталин), то уж крепкий лидер точно.

Валерий пишет:

 цитата:
аких "историков" Резун уже больше 20ти лет дрючит.


А кто это? Почему если 20 лет дрючит - про него не слышно ничего?

Валерий пишет:

 цитата:
НИКТО из ПОЦРЕОТОВ на мои вопросы ответа дать не смог


Я РАЗВЕРНУТО ответил на каждый Ваш вопрос. Если Вы, задавая свои вопросы, загодя отвергаете любые разумные ответы на них, то это - Ваши проблемы. Какой смысл тогда и спрашивать, если дискуссия превращается в монолог каждой из сторон? В конце-концов, от Вас я пока тоже не услышал Ваших мыслей - только вбитые Вам в голову либералами идеи о том, что запад нам не враг и, что русская история никогда русской не была.

Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 18:22. Заголовок: Если углубиться в ср..


Если углубиться в средневековую историю России 12-13 веков, то можно констатировать следующее. Северо-западная Русь,являлась буферной зоной между Ордой и Западной Европой. Главенство Католической церкви с ее стремлением подчинения новых территорий и конфессионального мессианства. Система хозяйствования, предполагающая перенаселенность территорий севера центральной Европы - земли расселения германских племен, сложная борьба Польских католических княжеств с язычниками прибалтики и избыток военной силы в той же зоне Европы привели к экспансиии захвату территорий в этом регионе германскими рыцарями. Способствовало этому и откровенная вражда Католицизма и православия вспомните историю Константинополя. Но это с одной стороны. С другой с востока идет процесс переселения кочевых племен, для которых количество пастбищ играет первостепенную роль, а пстбища - это территории. Русские княжества как и повсей европе находятся в стадии формирования укрупнённой государственности и воюют напрополую с братьями и сестрами и ближними и дальними соседями. Феодализм на дворе. Поэтому их достаточно легко завевывают Кочевники Востока, не имеющие пока что верховной религии и поэтому, удовлетворившись объемом территорий, оставивших веру покоренных в покое и не ведущие поэтому тотального религиозного истребления покоренных ими врагов.
Православная церковь и князья, будучи несомненно более грамотными в этом вопросе, естественно признали вассалитет Орды, для сохрнения своего статус кво. Особенно преуспели в этом северо-западные вольные города - республики Псков и новгород с прилегающими территориями, которые в административно-военном отношении управлялись призванными князьями (как и в Западной Европе). А торговля есть торговля- товарообман, а это выгодно и Орде. Вот поэтому князь Александр Невский, беспрестанно лавируя между "востоком" и Западом сумел путем унижений, уступок, хитростей и даже жестокости сохранить островок русской государственности и конфессиональной чистоты и, именно поэтому был впоследствии канонизирован РПЦ.
Поймите, можно как угодно относиться к этому и ему подобным фактам, но просто время было такое и развитие общества ему соответствовало. Иеще, если бы конфессиональная принадлежность в те времена мало что значила, то сомневаюсь. что население новгородчины и псковщины не присоединилось к Евросоюзу той эпохи.
А вот дальше в 14-15 веках, когда развитие централизации стояло на иной, более высокой ступени развития, время консолидации вечевых республик с Еврозоной было уже утеряно. Хотя можно было и под шведа уйти. Так что где-то так.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5874
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 00:44. Заголовок: Останки 450 человек ..


440Гц пишет:

 цитата:
В частности, где-то в районе Владивостока несколько лет назад во время строительства, несколько камазов костей перевезли для перезахоронения, с пулевыми ранениями в голову (в тонах - человеческие кости...!)



Нашла, от 9 июня 2010

Три тонны костей собрали археологи с третьей части территории неизвестного захоронения

В черепах можно было увидеть сквозные отверстия от пуль.




Подробнее: http://primamedia.ru/news/vladivostok/09.06.2010/126197/ostanki-450-chelovek-obnaruzheni-na-raskopkah-vo-vladivostoke.html

http://primamedia.ru/news/28.05.2010/125312/

Они будут захоронены на Лесном или Морском кладбище, либо здесь, неподалеку от места раскопок, у мемориального камня, установленного в память людях, погибших в годы репрессий. Выбор места будет зависеть от инициативы родственников репрессированных, или решения общественной организации "Память", с руководителем которой у меня недавно была встреча", - сказал заместитель главы администрации Владивостока Альфред Татарчук

(....) Мы на этом месте работаем не в первый раз, и уже понятно, что здесь захоронены репрессированные, потому что мы видели черепа, простреленные пулями. Но списков расстрелянных в Приморском крае нет, они могут находиться в федеральном центре. В частности, насколько мне известно, информация о репрессированных концентрируется в ФСБ в Москве. Ребята из нашей команды понимают, что эксгумация - очень нужная и важная работа, для качественного проведения которой нужны специалисты.

По информации, собранной буквально по крупицам, жителям Владивостока стало известно, что на этом месте находились пересыльные казармы. Кроме того, мы знаем, что в казематах Шестого форта Владивостокской крепости в советское время содержали заключенных, и, возможно, в этих местах в траншею сбрасывали тела расстрелянных узников.

Гранитный камень - памятник здесь строит неспроста, на его сооружение собрала деньги общественность Владивостока. И когда эксгумированные останки будут полностью собраны и кремированы, есть план захоронить капсулу с прахом этих людей непосредственно рядом с этим камнем. Таким образом, будет создана мемориальная зона, и, если будут найдены имена погибших, они будут высечены на граните.

Если бы не началось строительство дороги, мы не стали бы заниматься здесь раскопками. Здесь был лес, и никому не пришло бы в голову проводить раскопки на этом месте", - сказал командир поискового отряда "Авиапоиск" Ярослав Ливанский.

И действительно, как мог лично убедиться корр. РИА PrimaMedia, год назад на этом месте был нетронутый лес, в котором о цивилизации напоминала только старая царская дорога и каменоломня, идеально приспособленная для массовых расстрелов.
Подробнее: http://primamedia.ru/news/28.05.2010/125312/










Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10621
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 07:47. Заголовок: С момента, как откры..



 цитата:
агрессивная сталинская братва спешно переписывает историю и создаёт повсюду ложные, поддельные комменты к архивным и историческим документам, тем, на которые ссылаешься... Но я на это уже не обращаю внимания - лишь смотрю, что именно пытаются исказить, то и правда, как правило, на все 100 - от обратного...



...С момента, как открылись архивы и обстоятельства о трагической гибели Михоэлса, Мейерхольда, Бабеля, Мандельштама - на душе предельная скорбь и непроходящая горечь от того, что сталинизм активировался и продолжает культивироваться в этой стране, и в этом запредельно изуродованном обществе, где размножаются сторонники насилия .... Лучшие люди России - расстреляны, екому повезло выжить - рассеяны по миру...

После уничтожения этих людей пришли михалковы


Всеволоду Мейерхольду после всех изощрённых пыток, перед смертью - по-очереди сломали все пальцы. А потом утопили в нечистотах (версия его смерти после вскрытия архивов). Для отчётности написали, как положено: расстрелян, похоронен в общей могиле. Мейерхольд НЕ подписал бумагу о троцкистском заговоре, в котором якобы участвовали Эренбург, Леонов, Пастернак, Катаев, Эйзенштейн, Шостакович и многие другие - и их не тронули. После пыток он подписал бумагу только на СЕБЯ, чем страшно разозлил НКВД-шников, пишет Andrei Bessmertny Anzimirov.
Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.17 20:55. Заголовок: Роман пишет: А тепе..


Роман пишет:

 цитата:
А теперь господа, может хватит замалчивать и делать вид, что не замечаете. Я вам тоже задал ряд вопросов по теме. Но их тотчас же по быстрому зафлудили.
Вот они:
1. Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч?
2.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет?
3. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Тем более в годы, когда основным видом перемещения являлась лошадь. Сколько там на одну телегу входит плюс конвой...
4. Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву.
5. Где следы гигантских поселений. Где они?
6. откуда брали столько транспорта, тем более во время преобладания гужевого, под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага?
7. Где сизо для такого количества последственных ?

Или вам нечего сказать?



Да нечего им сказать, кроме как создавать лживые байки о 100500 миллионах съеденых лично Сталиным.
Вот одна из них. Как раз по существу заданных вопросов, и неполученных ответов.

Каждый русофоб, будь то либераст, нацист, долбослав или «монархист»—царебожник, обязательно знает про «Бутовский полигон». Что он о нём знает? Разумеется, что там кровавый Сталин лично расстрелял миллиард человек. Есть ли доказательства? За один этот вопрос русофоб вцепится вам в горло. Потому что такой вопрос рушит его уютный мирок, чего они терпеть не могут. Доказательств фейковости и высосанности из пальца этого «миллиарда расстрелянных на Бутовском полигоне» в Сети предостаточно. Люди интересовались, разбирали, где правда, а где нет. Хотя бы вот: раз, два, три.

«Бутовский полигон» придумали ещё в 1994 году — в разгар ельцинской десталинизации, десоветизации и прочей дерусификации. Ведь вой про миллиард расстрелянных лично Сталиным стоял к тому времени уже давно, ещё с горбачёвских времён, а миллиарда всё не было и не было. Население при Сталине, не считая военного времени, неуклонно росло, и с этим не может поспорить даже самый упоротый русофоб. В США, кстати, за один год Второй Мировой расстреливали больше, чем у нас — за всё время правления Сталина. Поэтому даже русофобы стали задавать вопросы: а где ж тот миллиард? Тогда и был наспех придуман «Бутовский полигон». Заметим: общественная деятельность и завывания в прессе активно велись (интересно, на чьи деньги в те нищие годы?)Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 12:49. Заголовок: Ну и набуровил же ер..


Ну и набуровил же ерунды antitroll. Не иначе боярышника принял бродя по лесам, давление выросло несказанно и выкатив зерцала "по смайлику" и понёс писать ахинею.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6906
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 13:29. Заголовок: Почему Сталин хуже Г..


Чем Сталин хуже Гитлера для "своего" народа?

Однако между Сталиным и Гитлером есть принципиальная разница.



Отношение к собственному народу. Гитлер мечтал построить благополучие немецкой расы за счет истребления и эксплуатации других народов. Сталин уничтожал советский народ, причем достаточно выборочно - уничтожались в первую очередь все более-менее талантливые, способные и мыслящие люди. Причем особенно на разбирались - с одинаковым усердием уничтожались и монархисты и анархисты, и сталинисты и троцкисты. Но особенно трепетное отношение было к старым большевикам и героям гражданской войны - их просто уничтожали поголовно. Если кто-то и уцелел, то явно по недосмотру палачей. Хотя даже дезертир из Красной Армии, перешедший на сторону белых впоследствии известный писатель Михаил Булгаков не был репрессирован - не до него было, уничтожали прежде всего коммунистов.

http://maxpark.com/community/13/content/2089656

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 14:58. Заголовок: НЕМО Вам конкретны..


НЕМО

Вам конкретные вопросы задали, а вы вновь постите дежурную лживую шнягу о 100500 миллиардах, съеденыых Сталиным.

antitroll пишет:
[quote]1. Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч?
2.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет?
3. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Тем более в годы, когда основным видом перемещения являлась лошадь. Сколько там на одну телегу входит плюс конвой...
4. Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву.
5. Где следы гигантских поселений. Где они?
6. откуда брали столько транспорта, тем более во время преобладания гужевого, под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага?
7. Где сизо для такого количества последственных ? [
/quote]

Нечего вам на это отвечать, кроме бездоказательной и бредовой лжиб от которой гроб Геббельса, наверно, реактивным напором от эякуляции уже вывело на околоземную орбиту.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6907
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 17:03. Заголовок: резюме пишет: Где ..


резюме пишет:

 цитата:
Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей




Крупнейшие города Российской империи (1897 год)



Состояние железных дорог к началу Первой мировой



https://lenta.ru/articles/2015/03/22/railway/

В России в 1913 году было 1412 кинотеатров, из них 67 в Москве и 137 в Санкт-Петербурге.

Статистика производства художественных фильмов

1908 — 8 фильмов
1909 — 23 фильма
1910 — 30 фильмов
1911 — 76 фильмов
1912 — 102 фильма
1913 — 129 фильмов (18 кинокомпаний)
1914 — 232 фильма (31 кинокомпания)
1915 — 370 фильмов (47 кинокомпаний)
1916 — 499 фильмов (52 кинокомпании)

«В 1916 году в России было продано не менее ста пятидесяти миллионов билетов в кинотеатры. Из этого следует, что в среднем на каждую прочитанную книгу приходилось пять-шесть посещений кинематографа, а на каждый проданный театральный билет.


В 1886-м, в Петербурге было основано Общество электрического освещения, объединившее ученых и коммерсантов в деле "электрификации всей страны". Большую часть акционеров общества составляли иностранцы - в первую очередь тот же концерн "Сименс", - а вот технические кадры были российскими. Здесь работали все будущие создатели плана ГОЭЛРО - Глеб Кржижановский, Леонид Красин, Роберт Классон и другие. Уже тогда разрабатывались первые проекты масштабного строительства электростанций и линий электропередачи.

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период свыше 7 % в отдельные годы.

Если бы не удалось разрушить Российскую Империю, то после победы над Германией и её союзниками Россия оказалась бы первой в МИРЕ СУПЕРДЕРЖАВОЙ.


https://youtu.be/CkWfQa9OOzs


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 18:43. Заголовок: НЕМО пишет: Если бы..


НЕМО пишет:

 цитата:
Если бы не удалось разрушить Российскую Империю, то после победы над Германией и её союзниками Россия оказалась бы первой в МИРЕ СУПЕРДЕРЖАВОЙ.



Вот только стали бы мы с Вами теми, кем стали, при том классовом обществе? Я - точно нет, потому что из потомственных крестьян, в том числе и из крепостных по предкам. А революция дала моему роду и образование, и приличный общественный статус, и материальный достаток. Ну а если Вы из дворян, либо помещиков, то я Вас понимаю, но взгляды на прошлое у нас диаметрально противоположны. Меня вполне устраивала СУПЕРДЕРЖАВА равных возможностей СССР. А при Империи я и мои дети были бы холопами.
Как то так

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6908
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 19:09. Заголовок: резюме пишет: Вот т..


резюме пишет:

 цитата:
Вот только стали бы мы с Вами теми, кем стали, при том классовом обществе?



Крестьянская жизнь Себежа в начале XX в.
http://siebiez.org/history/398-krestyanskaya-zhizn-sebezha-v-nachale-xx-v.html

Вообще, крепастное право, это когда 2 раза в неделю, вы работаете на помещика, а 5 дней на себя.
Если хотите, то по Витебской губернии, можно найти все данные, до 1917 года. И посмотреть, какое количество времени, ваши предки работали на помещика, к как фамилия этого помещики. Нужно: Исходные данные, Ф.И.О. бабушки или дедушки, и примерный возраст.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 19:15. Заголовок: НЕМО пишет: Если хо..


НЕМО пишет:

 цитата:
Если хотите, то по Витебской губернии, можно найти все данные, до 1917 года. И посмотреть, какое количество времени, ваши предки работали на помещика,



Спасибо, я еще застал дедушку, который про это все рассказывал из воспомининий своего отца и свои(1903 гр)

Знаете, я даже 2 дня в неделю холопом быть на смогу. Я свою жизнь прожил свободно и достойно. И за это я благодарен Советской Власти. А ЕБН и прочая либероидная нечисть, отобравшая эту свободу - пусть горит в АДУ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6909
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 19:41. Заголовок: резюме пишет: Спаси..


резюме пишет:

 цитата:
Спасибо, я еще застал дедушку, который про это все рассказывал из воспомининий своего отца и свои(1903 гр)



Это очень здорово, услышать рассказ от очевидцев.
Если поведаете, то это уже раритет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 19:52. Заголовок: НЕМО пишет: Это оче..


НЕМО пишет:

 цитата:
Это очень здорово, услышать рассказ от очевидцев.
Если поведаете, то это уже раритет.




Возможно позже(не сегодня) и под настроение. Пока я не готов делиться сокровенным, на полностью мне чуждом ресурсе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6910
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 20:37. Заголовок: ОТМЕНА КРЕПОСТНОГО П..


ОТМЕНА КРЕПОСТНОГО ПРАВА В БЕЛАРУСИ


К середине 50-х годов XIX века кризис феодально-кре-постнической системы в России еще более обострился. В стране быстрыми темпами нарастали крестьянские волнения. Царизм, боясь превращения этих волнений в крестьянскую революцию, вы-нужден был приступить к подготовке реформы по освобождению крестьян «сверху», не дожидаясь, пока его свергнут «снизу», то есть революционным путем. В январе 1857 года был сделан пер-вый практический шаг в этом направлении — под председатель-ством царя Александра II учрежден Секретный комитет «для об-суждения мер по устройству быта помещичьих крестьян».

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6912
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 23:22. Заголовок: Вопрос оценки количе..


Вопрос оценки количества жертв коммунистического террора — один из самых болезненных и актуальных в новейшей русской истории.



С конца 1950-х годов разными авторами, исходившими из разных методик подсчета, назывались разные цифры погибших. В массовом сознании закрепилась цифра, приведенная Александром Солженицыным в «Архипелаге ГУЛаг» — 60 миллионов человек (1918–1956). После открытия части архивных данных в начале 1990-х годов стало возможно объективное изучение масштабов репрессий. Работа историков Никиты Охотина и Арсения Рогинского «О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921–1953» — одно из самых авторитетных исследований этой темы.

https://openuni.io/course/2/lesson/2/material/187/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 356
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 13:31. Заголовок: С нацизмом разобрали..


С нацизмом разобрались провели мероприятия:

ДЕНАЦИФИКАЦИЯ — процесс очищения гос., обществ.-политич. и экономич. жизни Германии от последствий господства фаш. режима в целях облегчения демократич. преобразования страны.
Декомунизацию в СССР тоже, правда не конца и халтурно.
Осталось десталинизацию провести

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 13:48. Заголовок: Старое радио пишет: ..


Старое радио пишет:
[quote]С нацизмом разобрались провели мероприятия

********************
Осталось десталинизацию провести /quote]


Под руководством Иосифа Сталина был разгромлен нацизм. Как окончательно оказалось - не полностью. Благодаря Хрущеву были амнистированы тысячи предателей, cлуживших в СС и имевших ССовские воинские звания, совершивших тяжкие военные преступления. Сейчас, под боком, на Украине, они возведены в герои, а их идеологические последователи участвуют в обществ.-политич. и экономич. жизни украинского государства. Подобное происходит и в республиках Прибалтики(не так откровенно, но героизация подонков из Ваффен СС идет).
Исходя из этого, необходима тотальная сталинизация всех прогрессивных и общественных сил, для противостояния возродившемуся фашизму, и для борьбы с ним на постсоветском пространстве и в Европе.
Иначе, война придет к нам. ИМХО


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6913
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 17:13. Заголовок: ИМХО пишет: Исходя ..


ИМХО пишет:

 цитата:
Исходя из этого, необходима тотальная сталинизация всех прогрессивных и общественных сил, для противостояния возродившемуся фашизму, и для борьбы с ним на постсоветском пространстве и в Европе.
Иначе, война придет к нам. ИМХО



По Кличке "Рябой"



https://youtu.be/MZS_ROjm8sA

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6563
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 17:25. Заголовок: Сталин начинал как б..


Сталин начинал свой путь в политике, как бандит-экспроприатор и закончил диктатором истребителем народа под политическим предлогом и знаменем идеологии КПСС и его нынешний преемник фактически следовал и ныне повторяет его путь под знаменем идеологии ПЖИВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 20:54. Заголовок: Как он начинал свой ..


Как он начинал свой путь, на вам, ни мне - никому не известно. Подобных фейков про Сталина слеплено не мало, если уже при нашей жизни начинают лить море лжи, обеляя государственный переворот, нацизм и тотальный геноцид русского и украинского народов кучкой бандеро-нацистов, то про Сталина могут слепить и не такое.
Ложь о сталинских «репрессиях» давно разоблачена. Ненавись к нему обусловлена тем, что он принял страну с сохой, а оставил - с ядерным оружием, которое до сих пор не дает сделать нас евро-атланшистскими подстилками.
И главный факт: Сталин, во главе советского народа - победил фашизм! Сталин настоял на открытом процессе над нацизмом тогда, когда «союзнички» пытались по тихому спустить все на тормозах, и пригрели тысячи нацистских преступников. Никто не имет морального права судить Сталина. Точка!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6918
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 21:52. Заголовок: Гитлер против Сталин..


Гитлер против Сталина. Непреодолимое проклятие. 1939 - 1941 год



https://youtu.be/STerUJo2FZo


Иосиф Сталин против Красной Армии



https://youtu.be/sKb5PD-f_BI

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3675
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 22:31. Заголовок: ИМХО пишет: Никто н..


ИМХО пишет:

 цитата:
Никто не имет морального права судить Сталина. Точка!


Сбавь свой пафос. Ничего из себя Иосиф Джугашвили не представлял, ни умом, ни организаторскими способностями. Мстительный, самовлюбленный, дорвавшийся до безграничной власти путем уничтожения соперников человек. Страна имела колосальный потенциал для развития, но рабский, принудительный труд менее производителен. За что ни брались, всюду приходилось строить ГУЛАГ. Один обессиленный тачку тягает, другой в тулупе его охраняет.
Сталиным вел войны, подписывал сотрудничество с Гитлером и уничтожал руководство РККА, а когда началась ВОВ остановил продвижение фашистов горами трупов. Худшего для страны невозможно подобрать. И тем не менее его сторонники, с предвкушением крови с зубовным скрежетом доказывают его пользу. Лишь принадлежностью к органам можно объяснить это. Жажда крови...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6920
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 23:09. Заголовок: "Линия Сталина&..


"Линия Сталина"



Иосиф Сталин - "Линия Сталина" 1 серия Бетономания
https://youtu.be/fIgik0Ggakw

Иосиф Сталин - "Линия Сталина" 2 серия Стратегия и Тактика
https://youtu.be/tx9BpDXiNgk

Почему Минский укрепленный район оказался брошен, а «линия Молотова» была прорвана за один день - 22 июня 1941 года?
https://youtu.be/ESHX4Q8tSdY

Иосиф Сталин - "Линия Сталина" 4 серия Полоцкий рубеж
https://youtu.be/twYmAju6KHE

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3677
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 00:18. Заголовок: НЕМО пишет: Почему ..


НЕМО пишет:

 цитата:
Почему Минский укрепленный район оказался брошен, а «линия Молотова»


Сейчас разбирают участками каменные дороги в районе. Я тоже один раз привозил себе камень. Для того, чтобы набрать по максимуму 53-й ГАЗон я разобрал метра полтора-два дороги. А перед войной каменными дороги были почти все. От Себежа на Борисенки, на Апросово, Дедино, Бояриново, между деревнями... Готовились нападать, а не к обороне. Чтобы очень оперативно перебрасывать технику...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6921
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 00:27. Заголовок: 58-й укреплённый рай..


58-й укреплённый район



В 1940 году район был объединён с Полоцким УР и стал называться Полоцко-Себежский укреплённый район.

В конце июня 1941 года для занятия укреплений прибыла 186-я стрелковая дивизия. Генерал Н. И. Бирюков, командир дивизии, вспоминал:

«Рекогносцировка Себежского укрепленного района показала, что он демонтирован. Некоторые пушечные огневые точки были перестроены под пулемётные. Никакого инвентаря в ДОТах не оказалось, даже посуду для хранения запасов воды пришлось собирать у местного населения…»

Тем не менее, 186-я стрелковая дивизия убыла из расположения района, а её место заняла 170-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора Т. К. Силкина.


" Вечером отправили в Москву, где формировался 258-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон. ... После 25-километрового марша оказались на холмистой местности, окаймлявшей железную дорогу и начиненной дотами. Предназначались они для артиллеристов и имели большие амбразуры; внизу у каждого был устроен колодец с водой, а наверху — наблюдательная площадка, ничем не прикрытая. Выход из дота был отведен в сторону. Поскольку орудий у нас не было, хотя батальон и назывался пулемётно-артиллерийским, мы закрыли амбразуры мешками с песком. Выкопали траншею от выхода из дота вниз по холму до лощины и замаскировали её. Приготовили оружие, которым, по совести сказать, мы были оснащены слабовато. Каждый взвод, занимавший один дот, насчитывал в своем составе вместе с командиром пятнадцать человек, на которых приходились по одному станковому и одному ручному пулемёту, а также по три винтовки. Фактически больше половины состава оказались безоружными."

— Из воспоминаний В. Ф. Шмелева, бойца 258-го отдельного пулемётно-артиллерийского батальона, Военно-исторический журнал № 5, 2007 год, стр. 67 — 69.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6922
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 12:38. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Сейчас разбирают участками каменные дороги в районе. Я тоже один раз привозил себе камень. Для того, чтобы набрать по максимуму 53-й ГАЗон я разобрал метра полтора-два дороги. А перед войной каменными дороги были почти все. От Себежа на Борисенки, на Апросово, Дедино, Бояриново, между деревнями... Готовились нападать, а не к обороне. Чтобы очень оперативно перебрасывать технику...



Алексей, при всём к Вам уважении, этот абзац из рубрики, ".... ..... ....".
Ни какие дороги, они не строили.
Не исключено, что часть каменных дорог, было ещё во времена, Речи Посполитой, до 1772 года.
Остальные были отстроены, во времена Российской Империи.
Если сравнить карты Витебской губернии Российской Империи, по Себежскому уезду, 1840 года и 1914 года, то там все дороги нанесены. Дороги делились на четыре категории.

https://www.radzima.net/ru/guberniya/vitebskaya.html

Шоссе (фр. chaussée) или шоссейная дорога — дорога с искусственным покрытием, чаще всего — твёрдым, обязательно с устройством на основе дорожного полотна поверх грунтового основания, и с канавами для стока воды по обочинам.

Термин широко применялся с начала XIX века до середины XX века вместо названия «всесезонная гужевая дорога». С 50-х годов XX века под шоссе понимают автомобильную дорогу между населёнными пунктами с многослойным дорожным покрытием.

Кроме того, до момента прокладки дороги Опочна - Невель = Витебск здесь, через Себеж, проходил основной тракт, из Петербурга на Юг, через Полоцк.

Что касается Сталина, то из него пытаются делать образ Защитника Отечества, но ни каким защитником он не был.
В определенной степени, погибшие в ВОВ, являются жертвами Сталинского режима, а в целом, это жертвы революции 1917 года.
Причём, как февральской 23/8 февраля/марта, так и октябрьского переворота (7 ноября)..

Объяснение этих процессов, можно попытаться найти, только в религиозной плоскости.

"Почему Господи Ты выбрал Россию"
https://youtu.be/4gZg3frXJiU

С другой стороны, когда немцы уже выиграли войну в 1941 году, и оставалось взять незащищенную Москву, немцы разворачивают свои силы, на ЮГ, и Север. Собственно, именно это и позволило, в последующем, переломить ход событий.

Сейчас переломная точка, либо мы возвращаемая к Исторической России, либо "кровавая баня" повторится.
Причём, в последнем сценарии для России, заинтересованны многие страны. А внутри, т.н. сталинисты.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6923
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 13:43. Заголовок: Евреи предали своего..


Евреи предали своего Царя, потомка Давидова, последующая история известна



Русские предали своего царя, история ещё до конца не написана. Но промежуточный этап, виден на лицо.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 357
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 18:18. Заголовок: "Пока у части об..


"Пока у части общества жива тоска по Сталину, ничего хорошего в России не будет, а будет всё время раскол.
И пока власть не скажет, что Сталин был преступником, повинным в смерти тысяч людей, мы из этой трясины не выберемся."

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 18:51. Заголовок: Старое радио пишет: ..


Старое радио пишет:

 цитата:
пока власть не скажет, что Сталин был преступником



Пока живы те, которые разбираются в том, как вы, твари, оболгали и Сталина, и нашу историю - такой Власти у власти не будет....вы еще не поняли, горста лживых отщепенцев?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 18:56. Заголовок: НЕМО пишет: вреи пр..


НЕМО пишет:

 цитата:
вреи предали своего Царя, потомка Давидова, последующая история известна



НЕМО пишет:

 цитата:
Русские предали своего царя, история ещё до конца не написана. Но промежуточный этап, виден на лицо.



НЕМО
А мой спор с Вами еще впереди. У меня много есть, что Вам возразить на эти две вещи. Ну, или, хотя бы поспорить по этим утверждениям.
Упоротые! К вам образаюсь.
Пока не научитесь уважать иное мнение и не отбросить свою маргинальную систему общения с оппонентом, будете получать той же, радикально выраженной, монетой. Уж извиняйте...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 18:58. Заголовок: ИМХО пишет: систему..


ИМХО пишет:

 цитата:
систему



Манеру. Простите, конечно же - манеру общения

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 358
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 19:03. Заголовок: ИМХО пишет: Упороты..


ИМХО пишет:

 цитата:
Упоротые! К вам образаюсь.
Пока не научитесь уважать иное мнение и не отбросить свою маргинальную систему общения с оппонентом, будете получать той же, радикально выраженной, монетой. Уж извиняйте...

От кого прячесся убогий?. И кто с анонимом будет вести диалог
---------------------------
Возможно от сталинских палачей прячется, довели камуняки человека..

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 20:30. Заголовок: Дедушка, Вам бы уже ..


Дедушка, Вам бы уже о Боге подумать. И о воротах в АД Рай...ИМХО
А Вы все о нас, убогих печетесь

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 20:34. Заголовок: Одно внушает оптимиз..


Одно внушает оптимизм. Что вот таких озлобленных, упоротых отщепенцев, иванов-не-помнящих-родства - ЕДИНИЦЫ! Вас, национал-предателей - ЕДИНИЦЫ. Помните убогие об этом....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 20:38. Заголовок: ИМХО пишет: вот так..


ИМХО пишет:

 цитата:
вот таких озлобленных, упоротых отщепенцев, иванов-не-помнящих-родства



Оболгавших историю, предавших Отечество и его память, ненавидящих своих соотечественников и Родину. енвро-атланщистских подстилок.......в общем - моральных уродов ИМХО - вас, мерзавцы - ЕДИНИЦЫ! Вы - гнойник в теле здорового организма. И организм отвергнет вас, как чуждое и зловонное...
Помните негодяи об этом ИМХО

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.17 00:03. Заголовок: Для того чтобы доказ..


Для того чтобы доказать, что 'король голый' совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, 'доказывающими' всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов
прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: 'Народ этого не знал'. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.


Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет.

Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой 'эвакуации на восток' в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, 'эту дорогу строили пленные немцы'. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество 'зэков' в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже.(это касается схемки ж/д от г-на немо) Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов 'заключённых-рабов' должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой 'Дороги Жизни' - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы 'массовых репрессий' представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: 'А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?', вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа.(наверное сука каждому к ноге по рельсине и в Ледовитый Океян ) После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно.
Их никому не удалось опровергнуть.
Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные 'за уши', их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории 'очень много'. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Скрытый текст

Репрессии: ложь опровергнута, что дальше?

Скрытый текст




Читать дальше здесь http://stalinism.ru/repressii/zdravyie-rassuzhdeniya-o-massovyih-repressiyah.html


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6926
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.17 01:09. Заголовок: Старое радио пишет: ..


Старое радио пишет:

 цитата:
"Пока у части общества жива тоска по Сталину, ничего хорошего в России не будет, а будет всё время раскол.
И пока власть не скажет, что Сталин был преступником, повинным в смерти тысяч людей, мы из этой трясины не выберемся."



Скорее всего, проблема в этом.



https://fs1.ppt4web.ru/images/3258/57364/640/img14.jpg

Азиатский тип, деспотического мышления.
Скорее всего, в 1917 году, он победил, что выразилось в правлении Сталина.
На "смену" Царя, пришёл хан, ну или хам, со своими методами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.17 01:17. Заголовок: НЕМО пишет: Скорее ..


НЕМО пишет:

 цитата:
Скорее всего, ****** он победил



Вы правы! Он победил. Это маленький клочек непокорной русской земли «Великое Княжество Московское», находящееся со всех сторон в окружении тевтонов, татар, ногаев и прочих, точивших на нас мечи и ятаганы.
Потом были поляки, французы, немцы, 20 стран-интервентов, вся фашистская европа.......
Не забывайте историю, господа.
Мы всегда побеждали! И мы будем побеждать всегда.
Можете вновь проверить....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 3679
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.17 15:39. Заголовок: НЕМО пишет: Алексей..


НЕМО пишет:

 цитата:
Алексей, при всём к Вам уважении, этот абзац из рубрики, ".... ..... ....".
Ни какие дороги, они не строили.


В 1936 году было издано постановление правительства о создании постоянных местных бригад для строительства дорог с твёрдым покрытием, работа которых засчитывалась в общий план трудового участия колхозников. Это рассказывал мой дед, как многие мужики, чтобы вырваться из деревни, устраивались "на дорогу".
ИМХО пишет:

 цитата:
в общем - моральных уродов ИМХО - вас, мерзавцы - ЕДИНИЦЫ! Вы - гнойник в теле здорового организма


Здоровым организмом ты называешь себя? Непросыхающий, злобный, готовый развязать очередную войнушку но не способный грамотно писать - это таким ты видишь здоровый организм?
антилибер пишет:

 цитата:
Репрессии: ложь опровергнута, что дальше?


Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс, ни дать ни взять. Тобой предложенный текст переписан в миллионный раз. Он не несет фактов. В форме рассуждения, с призывом к логике.
А логика может быть только в одном: система боится правды. Открыть архивы, дать оценки совершенным преступлениям. Вместо этого вы будете устраивать торговлю на костях, будто убитые Чикатило не 50 а только пять человек оправдали бы его поведение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6935
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.17 13:11. Заголовок: НКВД( Карлики гомосе..


НКВД( Карлики гомосексуалисты Кремля Ежов)



https://youtu.be/uttTiATP0QQ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11167
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 14:39. Заголовок: Чтобы ни у кого не о..


Чтобы ни у кого не оставалось иллюзий... 100 фильмов хроники сталинских преступлений,
... и дети - как жертвы террора.




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6956
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 05:07. Заголовок: https://kasparov-ru...



Палачи-наследники
Игорь Эйдман: Палачи стали заметно богаче. И гордятся своими предшественниками
Бортников фактически совершил сегодня явку с повинной, признав ФСБ наследницей других преступных организаций: ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. "И открещиваться от слова "чекист" - это все равно что предавать забвению поколения наших предшественников" - сказал он в интервью РГ.

Таким образом ФСБ, по сути, берет на себя ответственность за кровавые дела чекистов прошлого, гекатомбы их жертв.


ИМХО: Знак чекиста - знак почетного убийцы-палача.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3771
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 00:00. Заголовок: http://i2.imageban.r..




Сегодня, 24 декабря в Санкт-Петербурге на Троицкой площади у Соловецкого камня. прошёл митинг памяти жертв политических репрессий, приуроченный к 100-летию ВЧК

На митинге выступил Борис Вишневский, который, оценивая недавние речи директора ФСБ Александра Бортникова и президента Владимира Путина, по существу, оправдывающие все действия сотрудников отечественных спецслужб, включая период «Большого террора», назвал их «чудовищными» и добавил: «Я совершенно уверен, что в любой европейской стране, которая подверглась подобным испытаниям, попытка оправдать подобные преступления привела бы к немедленному и позорному отстранению соответствующего должностного лица.

Давайте представим себе, что руководитель немецких спецслужб вдруг выступил и заявил, что нацистские преступления, на самом деле, были борьбой с иностранными разведками. Случались отдельные перегибы, но что делать – бывает.

А потом выступил бы канцлер и заявил, что в гестапо были государственники. Вот, я уверен, что это повлекло бы за собой отставку не только этих руководителей, но и, возможно, всего правительства во главе с канцлером, который позволил бы себе подобные заявления. А российское телевидение неделю бы нам рассказывало с утра до вечера о том, что в Германии возрождается фашизм. А тут – тишина», – сказал политик.

Борис Вишневский также рассказал, что во время состоявшегося на днях съезда партии «Яблоко» было принято специальное заявление по поводу интервью Александра Бортникова «Российской газете»: yabloko.ru/news/2017/12/21 . И в это заявление по предложению Вишневского был внесен пункт с требованием немедленного смещения директора ФСБ с занимаемой должности.

«Я понимаю, что вряд ли это требование будет услышано, но это – наша позиция, которую мы были обязаны заявить!» – заявил Борис Вишневский.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3785
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 01:22. Заголовок: http://i1.imageban.r..



Абрам Залманович Караковский - отец Владимира Абрамовича Караковского

Караковские - отнюдь не коренные уральцы, но потомственные педагоги. Благородство, джентльменство - это те качества, которые они стремятся передавать по наследству. До 2010 года мы, младшие потомки имели лишь отрывочное представление о жизни и смерти того человека, благодаря которому мы все появились на свет.

Абрам Залманович Караковский родился в городе Себеж (это юг Псковской области, почти на границе с Прибалтикой) в октябре 1893 года в семье мелких торговцев (согласно изданию "Вся Россия" за 1902 год Караковской Соре Эльевне принадлежала бакалея на Троицкой улице). Он отучился три года на медицинском факультете университета города Тарту, семь лет проработал фармацевтом в аптеке; в 1917 году бросил учёбу, а в 1919 - медицину вообще. Член ВКП(б) с 1918 года (билет 474520), но годом ранее, как и многие евреи, три с половиной месяца состоял в себежской ячейке Бунда (с 7 мая по август 1917 года), из-за чего его участь была, в общем-то, объективно предрешена. Сохранилась семейная легенда, что во время Гражданской войны Караковский воевал в армии Тухачевского, но никаких документальных свидетельств на эту тему пока не найдено. Высшее образование Абрам Залманович получил в Академии коммунистического воспитания имени Крупской (Москва, 1924-1925) и далее в \"отделе\" того же вуза в Свердловске (1933-1934) - получив специальность \"инспектора и организатора народного образования\". Сохранилась служебная записка, подписанная Караковским (без инициалов), когда он находился в должности заведущего ГубОно города Ульяновска. Абрам Залманович был автором брошюр и учебников по педагогике (1931-1933, вероятно, в составе научного коллектива), но список его публикаций неизвестен.

Скрытый текст


http://karakovski.msk.ru/page.php?id=19

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11519
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.19 20:05. Заголовок: Колыма - родина наше..


Колыма - родина нашего страха / вДудь
вДудь
Опубликовано: 23 апр. 2019 г.

Не знаю, как у вас, но всю свою жизнь я слышу от родителей: ну будь осторожен, ну не привлекай к себе лишнее внимание, не высовывайся – это очень опасно; и вообще мы простые люди – от нас ничего не зависит.

Мои родители – прекрасные люди, я безумно их люблю. Но они говорят все это десятилетиями - даже в тех ситуациях, где очевидно нарушается здравый смысл, где творится несправедливость и где мы точно правы.

Я всегда думал: откуда у старшего поколения этот страх, это стремление мазать все серой краской? Почему они боятся, что даже за минимальную смелость обязательно прилетит наказание? Моя гипотеза: этот страх зародился еще в прошлом веке и через поколения добрался до нас. Одно из мест, где этот страх появлялся, - Колыма.

Для максимального погружения мы проехали всю трассу Колыма. 2000 км тяжеленной дороги. 9 дней пути. И лютый, просто неправдоподобный мороз.

Как люди жили здесь тогда, во время репрессий? Как люди жили после? Как живут люди сейчас?

Все это нам было интересно и важно узнать нам. Все, что узнали, мы рассказываем вам.



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9069
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.19 16:09. Заголовок: Вот поэтому лозунг -..


Вот поэтому лозунг - Путина и его банду на освоение Колымы после участия в разрухе и геноциде - сверх справедлив и актуален.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 437
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.19 18:00. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
Вот поэтому лозунг - Путина и его банду на освоение Колымы после участия в разрухе и геноциде - сверх справедлив и актуален.

Такие и там на тёплых местах устроятся..

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 01.02.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.19 23:40. Заголовок: Вот что меня поражае..


Вот что меня поражает в либераствующих хмырях, особливо из числа творческой, мать её, интеллигенции, так это сверхсамомнение и нескрываемое презрение к стране и народу, от которого кормятся и наедают свои ряхи и задницы.
То свинообразная мразь Быков, едва не сдохший от обжорства и видимо передоза какой-то наркоты пустит вонючую струю, то старый мудак Познер, с тремя паспортами начинает поучать как нам жить и во что верить. Вот он намедни заявил, что мол поклонники Сталина ничего о нем не знают, а он на самом деле зло-зло-зло.
То, что сталинскую политику сегодня поддерживают четыре пятых населения, старого маразматика никак не смущает. Уж он то , Познер, блядь, знает всю правду и как оно на самом деле было, вот только народ наш уж больно упертый и ватный слушать не хочет еврея-мигранта и его дебильные бредни.

Нюх они окончательно потеряли , бесы, не чуят нарастающего к ним презрения, переходящего в ненависть, а там и до побоев недалеко, возможно даже ногами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9072
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 05:18. Заголовок: https://gdb.rferl.or..



На кладбище в селе Малая Сердоба Пензенской области стоит скромный памятник: крест с надписью "Здесь покоится прах умерших от голода в СССР". С 1930 по 1934 годы в селе умер каждый четвертый, трупы хоронили в братских могилах.

Крест был поставлен в 1992 году по инициативе сына репрессированного учителя Михаила Долгова, и это единственный в России памятник жертвам искусственного голода, возникшего из-за сталинской политики коллективизации. Число жертв Голодомора оценивается в 9,4 млн человек. В Украине погибли 4 миллиона, России – 2,5 миллиона, Казахстане – 1,5 миллиона, Беларуси – 1,5 миллиона.
А Сталина народ забитый и неоднократно обобранный "чтит" за то, что помнит, как он Дзержинсеого, Менжинского, Бокия, Медведя, Ягоду, Ежова и многих им подобных стрелял, якобы за нарушения Соц законности, забывая при этом, что и миллионы простого люда полегло в той коммунистической мясорубке. Как впрочем и служителей культа, так что пришьют вам Abade Faria, преклонение перед Дюма, шпионаж в пользу Ватикана, Участие в деструктивной секте веры и, как многих монахов 100 лет назад пустят в распыл. Посему "MEVENTO MORI" Аббат!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4143
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 06:52. Заголовок: Abade Faria пишет: ..


Abade Faria пишет:

 цитата:
Вот что меня поражает в либераствующих хмырях, особливо из числа творческой, мать её, интеллигенции, так это сверхсамомнение и нескрываемое презрение к стране и народу, от которого кормятся и наедают свои ряхи и задницы.


Быков умница, помогает Вам от желчи избавиться. И пока производство оного продукта в вашем организме идет с избытком нужны Познеры, чтобы вы не захлебнулись.

«Не Сталин вспоминается, а Пален…»
Баллада начала марта

В начале марта, пятого числа,
Ушел великий вождь, товарищ Сталин.
Усоп. Страна утрату понесла.
Великий гроб венками был завален.
Толпу рабов, как в древних временах,
Передавили на похоронах.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 01.02.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 08:12. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Быков умница, помогает Вам от желчи избавиться.



Видимо - себе, и - от своей.....

Некоторые выдержки из колонки Быкова о России:

Скрытый текст


Зловонные откровения Быкова-Зильбертруда
Тут более подробно

Резюме:
ДАЖЕ В АДУ ПОБРЕЗГОВАЛИ

Очередной "любитель Родины" некто типа писатель Быков, только придя в сознание после то ли инсульта, то ли инфаркта, так сказать не просравшись от медпрепаратов принялся за любимое занятие, блевать и плевать на страну.

Вот пишет, между прочим про нас с вами :

"Сегодняшние времена еще войдут в пословицу как пример подлости и постыдного идиотизма. И мы это еще увидим, клянусь вам. Так случится при жизни моего поколения. Торжество сегодняшних ценностей, то есть русской идеи, заключающейся в умении только угрожать и давить... Вся ничтожность, вся идейная нищета так называемой русской идеи, вся компилятивность ее источников, преимущественно иностранных, давно раскрыты Ключевским, Яновым, да и множеством других публицистов, и всем очевидно, что эта идея проходит сегодня свой последний круг, позорясь и компрометируясь окончательно... Это большинство сейчас настолько оболванено, грубо, нагло, оно так распоясалось и так презирает все остальное человечество, что находиться рядом с ним, в его рядах – позорно и зловонно... Гипноз страшного слова «родина» пора бы уже, кажется, развеять. Человек не выбирает место рождения и ничем не отвечает за него".

Вот не хотел ничего писать, когда эту свинью разразил удар, думал, не по-христиански как-то, человек в коме, грех ерничать и намекать что бесы заждались. А оно вон как вышло, даже бесы побрезговали.
Андрей Куприков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4145
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 08:43. Заголовок: Если отбросить комме..


Если отбросить комментарии Андрея Куприкова, все сказанное Быковым правильно, его надо читать и слушать. А ваша антисемитская прохановская газета "Завтра" с ее поиском русского величия в имперской идеологии пусть чешет ваше эго...


Если смотреть на Россию, браточки, —
Все тут зависит от выбора точки.
Дома нормально, а глядя извне –
Всех соблазняем и сами в овне.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4146
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 16:02. Заголовок: https://i4.imageban...


Подписываюсь под каждым словом.


Дмитрий Быков

"Сталин был злом для России, это совершенно однозначно и без всяких штампов. Вот если взять знаменитую фразу, которая всё время приписывается Черчиллю, но в действительности никогда не бывала им сказана, насчёт того, что «взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». Сталин взял Россию самой перспективной страной мира, странной с невероятным культурным взрывом, с огромным и искренним желанием начать с нуля и построить совершенно новое общество. Я не говорю уже о том, что он взял её с очень неглупым правительством, в котором, в частности, был Луначарский, в котором был Пятаков, которого Коткин считает одним из самых умных людей в России в это время, Бухарин, да Троцкий даже в общем. Хотя я и не люблю активно этого человека, но и его можно было использовать кое-как, только не на административных должностях.
А оставил он её страной с вытоптанной культурой, с глубоко внедрившимся страхом, оставил её мировой духовной провинцией, и только сказочный культурный взрыв оттепели вернул Россию в мировой контекст. Он оставил её страной, которая была абсолютно раздавлена, мне кажется, его страшным параноидальным мышлением, остатки которого до сих пор никуда не делись. Я считаю Сталина самым большим злом в истории России. Ну, вот что хотите, то и делайте после этого со мной."

https://echo.msk.ru/programs/odin/1568788-echo/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9079
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 04:05. Заголовок: В таком то месяце, к..


В таком то месяце, какого-то числа
Откинет фюрер - пыненосец копыта.
Клевреты все забьются по щелям
Завоет как всегда толпа холопов:
"Без Путина России будет "
Но ведь и ранее, в иные времена,
Когда князья, цари, генсеки дохли
Страна так иль иначе, но жила
И даже временами расцветала,
Когда ей банда властолюбцев
Не мешала жить и работать,
А не тянуть лишь на себя всё одеяло.

Писал поэт: "Товарищ верь, придёт..."
Пора и мы воочию увидим эти времена -



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 247
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет