Отправлено: 15.12.13 11:48. Заголовок: ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ!

Позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко"
Льва Марковича Шлосберга вызывает неподдельный интерес и часто подвергается незаслуженным остракизмам.
Чтобы эти провокационные выпады упредить, внести ясность и ответить на все вопросы, интересующие сограждан в плане работы и идейного содержания, открываю тему
"Лев Шлосберг - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ".



http://www.yabloko.ru/Persons/shlosberg.html

http://lev-shlosberg.livejournal.com/profile

 Отправлено: 30.03.14 14:00. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

человек представляющий по должности свою страну, своими действиями приведший ее к введению против нее санкций и серьезно во всеуслышание, называющий своих сограждан, несогласных с ним, национал-предателями

Однако, этот человек имеет колоссальный рейтинг.
И он не обязал консультироваться со всеми подрят, чтобы совершить то или иное.
Хочется считать, что то, что сделано, сделано на благо государства (с).
Ну а риторика некоторых из тех, кому не понравились деяния Путина, с моей стороны заслуживают по морде (с), ну а со стороны Путина-выше приведено. Полагаю, он за свой базар отвечает.

 Отправлено: 30.03.14 14:06. Заголовок: 440Гц пишет: Про ур..

440Гц пишет:

цитата:

Про уродов и людей Уважаемые псковичи, граждане! Это личное письмо обращено к тысячам людей в Псковской области. В нашей стране снова настали времена, когда высшей добродетелью стало простое человеческое достоинство. При этом обычными и почти привычными становятся ложь, подлость, трусость, лицемерие, жестокость, цинизм, предательство. Многолетние усилия властей дают свой чудовищный результат....

Ну...все красиво описано. И даже во многом верно.
Но нет конкретики -ни фамилий, ни деяний своих политических противников, против которых эта критика.
И нет главного-как со всеми безобразиями борться, что, собственно, надо делать.

Потому как если было бы озвучено то, о чем я тут говорю, я был не дал евроцент за продолжение политической карьеры, а то и самого дорогого что есть у ув. Льва Марковича Шлосберга.

 Отправлено: 30.03.14 19:01. Заголовок: Инженер пишет: Пото..

Инженер пишет:

цитата:

Потому как если было бы озвучено то, о чем я тут говорю, я был не дал евроцент за продолжение политической карьеры

Инженер, потрудитесь посмотреть с начала темы. Вы получите ответы, кто виноват и что делать. Также можете посмотреть на официальном сайте http://pskov.yabloko.ru/ или в Твиттере https://twitter.com/PskovYabloko

 Отправлено: 30.03.14 22:11. Заголовок: Алексей Трашков, спа..

Алексей Трашков, спасибо за ссылки. Однако я не могу и не хочу тратить много времени на вобщем-то бесполезное лично для меня занятие.
Если я чего-то не знаю и не понимаю в этом мире-мои глубокие сожаления.....При том, что я как-то не парюсь по этому поводу.

Но если Л.М. Шлосберг где-то когда-то четко и конкретно ответил на поставленную мною выше проблему, и он все еще депутат и ваще живой, то я честно говоря должен кричать ура и свой чепчик в воздух бросать (с/2) по отношению к нашей сверхлиберальной и всёпрощающей власти.


Всем спокойной ночи и удачной рабочей недели

 Отправлено: 31.03.14 01:51. Заголовок: Инженер пишет: я не..

Инженер пишет:

цитата:

я не могу и не хочу тратить много времени на вобщем-то бесполезное лично для меня занятие.

Тем не менее, это не мешает давать низкую оценку работе, о которой ничего не ведомо... Странно.

 Отправлено: 31.03.14 22:40. Заголовок: Часть обсуждения пер..

Часть обсуждения перенесена click here

 Отправлено: 04.05.14 10:56. Заголовок: Уважаемый Лев Марков..

Уважаемый Лев Маркович!

Хотелось бы услышать Ваше мнение в отношении прямого оскорбления одного из создателей вашей партии Яблоко г-на Лукина Владимира Петровича, цинично оболганного и заклеймёного на данном Форуме фразой: "ПОЗОР ЛУКИНУ-УЧАСТНИКУ БАНДФОРМИРОВАНИЙ" неким участником под кличкой Joker-Point с молчаливого попустительства администратора форума и вашего помошника гражданина Трашкова. Вы, как депутат и как человек, на мой взгляд - порядочный, можете повлиять, как на людей потерявших всякие нормы приличия< так и на тех, которые потакаю и потворствуют, с молчаливого согласия которых могут на данном форуме твориться такие аморальные вещи.
Впрочем если Вы заинтересованы чтобы тут, на форуме, помимо Ваших "почитателей" и угодников находились и бесседовали с Вами ещё и Ваши избиратели.
Позорный и мерзкий пост этого мерзавца(мерзавки) в отношении Владимира Пктровича опубликован на http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000088-000-0-0#007

 Отправлено: 05.05.14 01:22. Заголовок: вопрос пишет: молча..

вопрос пишет:

цитата:

молчаливого попустительства администратора форума

На этом форуме предоставлена площадка различным точкам зрения. Однако переход на личности не является допустимым. И если Вам, Ксения, это все еще не понятно, смените площадку.
Относительно Лукина В.П. (с февраля 2004 года приостановшем членство в РДП «Яблоко»), очень напрягает его отказ подписывать соглашение между властью в лице Януковича и оппозицией на Украине в феврале 2014.

цитата:

Вот как конкретизировал мотивы неподписания Владимир Лукин. "Мы его не подписали. Мы решили, что не надо себя связывать какими-то формальными соглашениями, обязательствами и подписями, потому что были вопросы и проблемы, с каким субъектом переговоров мы будем иметь дело в ближайшее время, как будут развиваться события, кто будет отвечать за те решения, которые принимались, и кто за что отвечает вообще", - сказал российский омбудсмен. Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/252736

Нет ли здесь связи с последующими действиями на Майдане?

 Отправлено: 09.05.14 09:38. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

lev-shlosberg.livejournal.com/786509.html О ЛИЧНОЙ ИСТОРИИ 07 мая 2014, 08:33 С каждой годовщиной Победы память о ней постепенно превращается властями из частной в государственную Каждый год, собираясь в День Победы на шествие ветеранов, неизбежно думаешь: их будет ещё меньше, чем год назад. С каждым днём становится всё меньше российских семей, у которых есть счастливая возможность общаться с живым участником Великой Отечественной войны, для кого этот «праздник со слезами на глазах» остался в первую очередь семейным, личным. До 1965 года он вообще был именно таковым: в СССР только через 20 лет после 9 мая 1945 года сделали этот день государственным праздником. В ХХI веке память о Великой Отечественной войне стала для российского государства неким родом нового государственного капитала, который часто не только не совпадает, но и противоречит личной памяти о войне. Очень важно, чтобы люди это понимали и были способны отличать подлинное от фальшивого. Скрытый текст Памятные даты военной истории всегда были и всегда будут частью государственной политики. Национальная и государственная идентичность прочно связаны с датами великих побед и поражений. Но государство как главный заказчик и главный толкователь официальной истории может как беречь историческую правду, какой бы больной она ни была, так и перелицевать историю вплоть до полной замены смыслов – как правило, на политическую потребу дня, прямо злоупотребляя правами власти на формулирование официальной позиции государства по любому вопросу истории. Но военная история – особая. Она вся выстроена на крови. Человеческая кровь и смерть – её главный строительный материал. Переписывание военной истории всегда связано с отрицанием правды тех, кто воевал. Тех, кто погиб и уже не может возразить никому. Чем меньше живых свидетелей войны – тем больше простор для своеволия государства. Советское государство, как правило, старалось максимально сократить в истории информацию о политических и военных ошибках, предательствах, подлости, скажем так, «ретушировало» военную историю вплоть до изъятия из библиотек «неправильных книг», но никогда не связывало напрямую Память о Войне и Победе с политическими задачами текущего дня – как во внешней, так и во внутренней политике. Война и Победа – столпы мироощущения советского человека – охранялись государством от примитивного политического контекста. В каком-то смысле они были неприкосновенны. Охранять Память было не так сложно: были живы миллионы фронтовиков, при жизни которых обманывать десятки миллионов людей, живущих рядом с воевавшими, было физически невозможно. Российское государство ХХI века, утратившее прямую историческую идентичность (политическое наследование) как с Российской империей, так и с СССР, потеряв опору в национальной истории и смешав все возможные идеологические ориентиры, увидело в Памяти о Войне подлинное, живое народное чувство и решило поставить его себе на службу – как во внутренней, так и во внешней политике. Чтобы так сделать, нужно было быть абсолютными циниками с полностью атрофированной совестью, но именно такие люди составляют сейчас подавляющее большинство в политическом аппарате российского государства. Великая Победа Народа, смыслом который была только борьба за Жизнь родных и Родины, стала превращаться на глазах миллионов людей в Победу «назло врагам», Победу «государственного престижа», присягу народа «на верность власти». Картина народного горя и страданий стала превращаться в картину народного горя и страданий «ради государства». Еще немного заиграться в современные политические побрякушки – и советские солдаты сойдутся в смертельном бою с вооруженными силами НАТО. И командовать этими странными войсками будет Владимир Путин. Живые и павшие участники Великой Отечественной войны хорошо знают правду о войне. Народ победил вопреки всем чудовищным ошибкам властей. Народ миллионами тел закрыл родную землю. Народ миллионы человеческих душ переселил на Небо ради Жизни на земле. И при этом выжил. Остался Народом. Когда государство уважает свою живую историю – оно не ищет для неё новых современных смыслов, не спорит с многоголосицей воспоминаний и мнений, не бросает правду жизни в топку государственной пропаганды. Уважающее свою историю государство просто хранит её, подлинную, обеспечивает достойную жизнь героям войны (а на войне, когда каждый день в человека летит смертоносное железо, все – герои, вне зависимости от званий и наград) и в своей политике помнит о цене войны – чтобы не повторить ошибок предшественников. Чтобы сохранить жизни людей. Но когда в душе у государства пусто, когда кровь и слёзы войны имеют для этого государства ценность только настолько, насколько могут быть употреблены в современной пропаганде против новых «врагов государства», то такое государство уничтожает подлинную память о Войне и Победе. Оно боится подлинного, потому что подлинное, живое всегда сильнее мёртвого, фальшивого. 9 мая 1945 года десятки миллионов людей – мужчины, женщины, дети – плакали не только от радости пришествия Победы, но от неизбывного горя – потому что каждый потерял родных, у каждого были пожизненные шрамы на сердце. И государство, даже если хотело, не могло запутать, обмануть рядового человека – он сам знал правду. Она жила рядом с ним. Сейчас, когда большинство ныне живущих знает о войне уже только из художественных произведений и учебников, современное российское государство не погнушалось призвать миллионы своих павших и тысячи живых героев на новую войну – с внешними и внутренними врагами. У этого государства нет никаких подлинных активов, оно насквозь пропитано ложью и цинизмом. Оно готово не постоять за ценой. Но уже – другой, нематериальной, ценой, имя которой – правда истории. На лжи и цинизме это государство намерено воспитать для себя новый народ – такой, который не будет понимать подлинного, не сможет читать его знаки, не сможет противостоять пропаганде. Идет война государства лжи и человеческой правды. Машина государственной пропаганды уничтожает личную, семейную память о войне, делает её малозначимой, затирает её фотографии и письма. Ей очень нелегко сопротивляться. Это как на войне, в период тяжелого отступления, сопротивляться ползущей на тебя железной смертоносной машине. Это государство уже уверено, что достигло своей цели. Оно уже готово принимать у истории парад победы над своим народом. Люди, олицетворяющие это государство, торжествуют. Им кажется, что они могут переписать, уже переписали историю. Но они ошибаются. Это государство, каким бы мощным оно себя ни представляло, не сможет достичь поставленной перед ним цели. Мишура его патриотической позолоты недолговечна. История смывала со своих подлинных страниц и не такие пятна. Потому что исступлению государственной пропаганды и вчера, и сегодня, и завтра надежнее всего противостоит один человек – каждый из нас, в чьей памяти хранятся живые рассказы фронтовиков и честные фильмы о войне, на чьих книжных полках стоят честные книги. Каждый из нас является часовым личной, семейной, подлинной Памяти о Войне. И рядом с нами – «наши павшие – как часовые». Наша задача сегодня – не покинуть свой пост. Наша задача сегодня – сохранить это место незапятнанным. Тогда за нами смогут прийти те, кто примет у нас эту фронтовую вахту. Мы выстоим. Они придут.

Инженеротвечает:

цитата:

Уже и в такую тему проникла либеральная пропаганда. Мерзко PS Вовремя я, да и всё мое окружение в Питере, перестали голосовать за "Яблоко".

Повторю свой вопрос, что именно "мерзко" в статье Льва Шлосберга, посвящённой 9 мая? Можно по предложениям, чтобы и я увидела, что сказанное - мерзко, унижает достоинство человека или клевещет на человека?.. Будьте добры, уважаемый Инженер. Вам слово.

 Отправлено: 11.05.14 23:40. Заголовок: http://i023.radikal...

Фотоальбом "День Победы в Пскове". Превью

 Отправлено: 12.05.14 10:00. Заголовок: 440Гц пишет: что и..

440Гц пишет:

цитата:

что именно "мерзко" в статье Льва Шлосберга, посвящённой 9 мая? Можно по предложениям, чтобы и я увидела, что сказанное - мерзко, унижает достоинство человека или клевещет на человека?.. Будьте добры, уважаемый Инженер. Вам слово.

Мерзко, что либеральная пропаганда уже коснулась самой главной (не люблю высокопарных слов и о ВОВ-тоже) темы истории страны.
Есть патриотизм, есть либерализм.
Разница в подходе.
Вот, собственно, и всё.

Я был на праздновании Дня Победы в Идрице.
Вполне впечатлило.
И как на Красной площади тремя часами раньше, порадовало, что все ответственные лица, участники и большинство зрителей были с георгиевскими (а можно и колорадовыми ) лентами.

 Отправлено: 12.05.14 11:31. Заголовок: Инженер пишет: бол..

Инженер пишет:

цитата:

большинство зрителей были с георгиевскими (а можно и колорадовыми

Всё зависит от цели надевания ленты. Гергиевская лента, становится колорадовой, когда её нацепляют, чтобы, прикрываясь памятью и героизмом отцов и дедов, убивать таких же людей, как сам. Удивило, что Вы в этом не смогли разобраться.

Теперь по второму ответу - Инженер пишет:

цитата:

Есть патриотизм, есть либерализм. Разница в подходе.

- ну и расскажите мне, наивной, каким же образом либеральные ценности могут помешать любви к Родине, к детям, к земле, на которой родился, если суть либеральных основ - не убий! Или я чего-то недопонимаю?...
У меня складывается стойкая убеждённость, что тут имеем расхожую обывательскую проблему - отсутствие самостоятельного мышления.

Берусь доказать на Вашем примере, уважаемый Инженер, что Вами используется расхожее (кстати, навязанное небескорыстно) стереотипное понимание термина и обобщение с намерением пнуть без цели, все пинают и я - могу? (мол, смелый, и "патриот" - последнее беру в кавычки - трусость и несамостоятельность мышления не имеет отношения к патриотизму и любви к родине.) ИМХО.

На этот счёт интересные размышления есть у ЛЬВА ( не только Шлосберга ), а ещё у Льва ТОЛСТОГО:
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм." http://zavalinka.org/read.php?id=506611

Я ошибаюсь?.. Тогда повторяю полностью вопрос, с которым, в связи Вашим выпадом в теме "Бессмертного полка" вынуждена была обратиться.

С учётом, что движение БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК некоммерческое, внепартийное, свободное от заорганизованности, всеобще-добровольно-гражданское ( оно Во славу сражавшихся за нашу с Вами свободу фронтовиков и ветеранов, участников Великой Отечественной ), и оно не партией "Яблоко" организовано, что именно - мерзко в статье Льва Марковича Шлосберга для Вашего лично сознания, господин Инженер? Пожалуйста, без обобщений, если можно, конкретно по тексту праздничного обращения ЛМШ (после которого Вам стало "мерзко" , или по документам партии "Яблоко"..? - где (в чём конкрето) Вы считаете её работу, идеи - антипатриотичными или античеловечными?

Возможно, Вам не принять мнение о том, что деется дома? И Вы не там ищете виновных?
Или, если чего-то не приемлет т Ваше сознание - этого не существует ?
Верно Вас понимаю?

Вы стали клеймить либеральные ценности в теме БЕССМЕРТНОГО ПОЛКА? Ваша конкретная Цель?..
МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, или вот такие обобщения с желанием уличить заклеймить и растоптать без всяких объяснений - стало нормой?.. Повторяюсь, по моим предположениям, Joker-Point не состоит в команде "Яблока".
Кстати, сам Лев Маркович не слышал и ничего не знает о движении БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК, я его спрашивала. Если Joker-Point разместил там статью Льва Шлосберга, значит что-то есть созвучное в мыслях этих двух людей. А пропагандирует он за что? Вы разобрались? Или не читали статью?

Если прочли,Инженер, какую строку статьи Вы лично называете пропагандой? Давайте обсудим. Так будет уместнее. Продолжаю надеяться на возможность конкретизации, от каких слов, жестов, призывов (если таковые имеются) - мерзко господину Инженеру?

Повторяю, для Вас лично, господин Инженер, я вне всех партий, хоть и симпатизирую многим здравым идеям яблочников.
В частности, нахожу здравым самоуправление. Вам мерзко САМОУПРАВЛЕНИЕ на местах?

Уважение личности? Главенство закона? Что из этого перечня Вам особенно "мерзко"?...
Будьте добры ответить, пожалуйста, дабы не уподобляться худшим из клеветников (имею ввиду грязные, свинские выпады соседей с НСФ ).

Чтобы плюнуть собеседникам в лицо накануне Дня Победы - надо иметь весомые основания. Я таких в статье Льва Шлосберга - не нашла.
В основах либерального движения - тоже.
Возможно, они есть где-то в размышлениях?..

 Отправлено: 12.05.14 15:21. Заголовок: 440Гц пишет: Всё за..

440Гц пишет:

цитата:

Всё зависит от цели надевания ленты. Гергиевская лента, становится колорадовой, когда её нацепляют, чтобы, прикрываясь памятью и героизмом отцов и дедов, убивать таких же людей, как сам. Удивило, что Вы в этом не смогли разобраться.

Не надо усложнять.
Лента в данном государственном контексте-это отличительный знак одной стороны. Другая сторона ей придумала какое-то новое наименование. Ну и ладно.
Наступает момент, когда требуется сделать выбор стороны.
Я его сделал, хотя и сомнений и вопросов у меня немало. Возможно как раз от недостаточной информированности. А вот истинные имперцы-твердо стоят на своих позициях.

 Отправлено: 12.05.14 15:53. Заголовок: Инженер пишет: Лент..

Инженер пишет:

цитата:

Лента в данном государственном контексте-это отличительный знак одной стороны.

Вот это да!!! ОТкрытие! Это ВЫ на фашиствующе-сталинском НСФ почерпнули?.. Леченым и настоящим алконавтам и людям с разными отклонениями - виднее (проследите за уровнем их размышлений - невельчанин один затмит всю ветрогонную палату №6...
Ну, если только огрранщик - светоч философской мудрости - он уж точно знает, где, почём и сколько "свои" стоят!!!

И кто это поделил всех ветеранов ВОв, сражавшихся против фашистов плечом к плечу, - на "одну" и "другую" строну?

Это Вы - не упрощайте до примитивности, пожалуйста, не надо делить людей на "своих-чужих" по высосаным из пукинского пальца признакам..
Люди равны сами себе, своим поступкам, градации все условны и смешны, мы - равны пред Богом и Законом. А это деление - лишь плод голов маразмирующих деградатов. Нынешняя воровская кодла, подминающая законодательство и подрывающая мир, скоро падёт - куда совесть прятать будете?
Георгиевская лента была и остаётся атрибутом освободителей, а не бандюков.



Вы на позиции совести оставайтесь, не надо примыкать то к "умным", то к "красивым"(как обезьянка из анекдота) - порваться можно...

 Отправлено: 12.05.14 15:58. Заголовок: Далее. Я никого не п..

Далее.
Я никого не пинаю, не хочу никого победить и никого ни в чем не обвиняю.
Я дал свою оценку факту, который представляется мне очевидным. Оценка эта просто дана мною, на основании каких-то собственных ощущений и моровоззрений.
На каком основании я должен что-то дополнительно объяснять?

Мне смешны потуги представителей разных партий (хоть Яблока, хоть ЕР или иных) быть какими-то значимыми в настоящее время. Их действия вызывают или смех или раздражение.

К чему призывают либеральные ценности мы прекрасно видим хотя бы по победителю "Евровидения".
Лично мне некоторые "ценности"-реально чужды. И даже друзья, много лет живущие там, предостерегают-не стОит то или это вводить в России.
Ну а главное, излишний либерализм едва не погубил государство РФ...

 Отправлено: 12.05.14 16:01. Заголовок: 440Гц пишет: Это кт..

440Гц пишет:

цитата:

Это кто же поделил всех ветеранов ВОв, сражавшихся против фашистов плечом к плечу на "одну" и "другую" строну?

Так в том -то и дело, что те, кто сражался с фашизмом тогда и кто выступает против фашизма сейчас, и надели ленточку. Полагаю, добровольно.
Те, кто сражался на стороне Гитлера-носят иные отличительные знаки.

 Отправлено: 12.05.14 16:20. Заголовок: Инженер пишет: Те, ..

Инженер пишет:

цитата:

Те, кто сражался на стороне Гитлера-носят иные отличительные знаки.

Солнышко, Георгиевские ленты у ветеранов украдены негодяями, которые свои бандитские делишки сейчас прячут...
И это тоже надо учитывать. Не все, кто нацепил ленты - имеют на них право. ...Увы - подмена понятий сейчас распространена.

 Отправлено: 12.05.14 17:15. Заголовок: По большому счету ни..

По большому счету никакого разрешения на ношение/неношение ленты-не нужно. Дело добровольное.
Что касается неких бандитов, то нередки случаи, когда в чужой форме действуют группы иной стороны, что есть чистой воды провокации.

 Отправлено: 12.05.14 19:32. Заголовок: Бывает, но я сторонн..

Бывает, но я сторонник предметного разговора - а вопрос был не о ленточке..., а о том, от чего именно Инженеру стало мерзко?..

 Отправлено: 13.05.14 12:49. Заголовок: Я же четко ответил-п..

Я же четко ответил-привнесенная в заметку о ВОВ либеральная пропаганда.
Как говорится-замахнулся на святое (с), посколько выводы автора-высованы из пальца.
От того и мерзко.
Только-только стала появляться хоть какая-то объединяющая страну идеологическая идея (а идея с православием явно провалилась с треском), посколькоу без идеи не будет в конечном итоте и самой страны (такое чуть уже не случилось), так тут же кто-то начинает эту идею дескридитировать. То есть по-сути работать на развал страны, и на некие силы в иных странах, которые действуют в своих интересах (что естественно).
Так зачем такая вот внутренняя подрывная деятельность?

 Отправлено: 14.05.14 08:23. Заголовок: Инженер пишет: Толь..

Инженер пишет:

цитата:

Только-только стала появляться хоть какая-то объединяющая страну идеологическая идея (а идея с православием явно провалилась с треском),

А по - подробнее можно ? Т.е. какое отношение имеет память о ВОВ к идеологической идее , и в чём конкретно она состоит в плане дальнейшего вектора развития РФ ?

 Отправлено: 15.05.14 08:40. Заголовок: Видимо, подробнее, а..

Видимо, подробнее, а так же в части "вектора" надо спрашивать не у меня. Я не работаю в Кремле.
Память о ВОВ-она и есть память. Есть архивы, есть воспоминания, предания, есть памятники и монументы разной степени помпезности.
Речь же идет об объединяющей идее. И эта идея, хотя бы в виде банальных ленточек (не булых и не синих (как у противников небоскреба Охта-центра) прекрасно ложится на народный порыв, на героизм и трагизм времен той войны.

Ну а тех, хто это не понимает или не не хочет поддерживать--сами знаете как Путин назвал

 Отправлено: 15.05.14 09:29. Заголовок: Инженер пишет: Памя..

Инженер пишет:

цитата:

Память о ВОВ-она и есть память.

Это - понятно.
Инженер пишет:

цитата:

героизм и трагизм времен той войны.

И это - тоже понятно.

Инженер пишет:

цитата:

Речь же идет об объединяющей идее. И эта идея, хотя бы в виде банальных ленточек

А вот это - извините НЕТ.
Народ может объединить религия , идеология , культура в конце концов.
А память о войне , о трагизме и героизме - это ПАМЯТЬ , а отнюдь не национальная объединяющая идея.
Да и вообще вектор ЛЮБОЙ национальной идеи , как я полагаю - должен быть направлен в будущее , а не в прошлое. Даже - героическое. ИХМО.
Инженер пишет:

цитата:

Видимо, подробнее, а так же в части "вектора" надо спрашивать не у меня. Я не работаю в Кремле.

Вот и Вы , равно , как и я этого вектора не видите. Выходит , что национальной идеи у руководства РФ просто нет , а есть лишь идеи из прошлого , которых придерживаются различные группы населения , ведущие при этом между собой идеологическую борьбу. Инженер пишет:

цитата:

Ну а тех, хто это не понимает или не не хочет поддерживать--сами знаете как Путин назвал

Мне как - то наплевать на то , кого и как называет Путин. Глава государства , не могущий сформулировать для граждан НИКАКОЙ объединяющей идеи , и эксплуатирующий лишь память о ВОВ в политических целях , лично у меня уважения не вызывает. Правда в свете событий на Украине идея вроде как появилась..Идея восстановления империи..Но и эту идею Путин всенародно озвучить видимо боится ...Остаётся лишь констатировать , что живём мы в смутное время . ИМХО

 Отправлено: 15.05.14 20:44. Заголовок: Коммент пишет: Вых..

Коммент пишет:

цитата:

Выходит , что национальной идеи у руководства РФ просто нет

Что такое национальная идея?Накормить страну?Победить пьянство?А может учредить национализм,балансирующий с фашизмом?Дать всем желающим работу?А бездельникам возможность бездельничать?Разрешить свадьбы пид@расов?А может построить марсолет и всей нацией свалить на марс?А может это возможность: чукчи любить свой север и жить под бой бубна,народам гор любить синеву небес,а русскому плести венки на Ивана-купалу,да пить иван чай,а всем им вместе растить детей и учить их любить малую родину.Разве нужна особая идея,что бы не угнетать другие народы,не учить их как им жить.Самая лучшая идея-это не навязывать чуждых идей.И если Америка имеет идею быть властелином планеты Земля,это еще не повод дергать всех за усы,так как у других подобных тоже хватает идей с самодурством.Например,что бы у нас все было,но нам за это ничего не было!Хорошая идея для вороватого народа.

 Отправлено: 15.05.14 21:36. Заголовок: Идея пишет: Амери..

Идея пишет:

цитата:

Америка имеет идею быть властелином планеты Земля,

На данный момент военная мощь США и блока НАТО является гарантом от развязывания мировой войны странами - изгоями , во главе которых стоят одиозные тоталитарные режимы. Захват территорий самостоятельных государств , или присоединение их к своей территории тем или иным способом национальной идеей США не является.

 Отправлено: 16.05.14 06:50. Заголовок: Америка пишет: На д..

Америка пишет:

цитата:

На данный момент военная мощь США и блока НАТО является гарантом

Пусть лучше вспомнят как сами убивали индейцев на собственной земле.Наверное индейцы устраивали самый одиозный из тоталитарных режимов?Не надо мне вкручивать про идею США.Как там с порядком в авгане? Охраняют плантации наркоты ,что бы нас травить дурью.Да и в других странах,где совали свой нос, как там?Подмяли под себя все мелкие страны,что бы создавать там свои военные базы.Их нац идея-если из той или иной страны можно что либо взять на халяву набивая баксами карманы,они эту страну обвинят во всех тяжких грехах и обязательно под любым предлогом будут там.

 Отправлено: 16.05.14 07:13. Заголовок: Идея пишет: Как там..

Идея пишет:

цитата:

Как там с порядком в авгане? Охраняют плантации наркоты

Бездоказательно, голословно - документ на бочку, по каждому пункту, Please.

 Отправлено: 16.05.14 09:32. Заголовок: Идея пишет: Пусть ..

Идея пишет:

цитата:

Пусть лучше вспомнят как сами убивали индейцев

Мы ещё и негров линчевали в своё время , и СССР вам развалили , и русский народ воткой споили и украли у него национальную идею , подсунув вместо неё идею тупого поцреотизма , зависти и ненависти ко всему миру. И вообще наша цель - поработить русский народ , чего мы уже практически и достигли , поставив во главе вашего государства криминально - бюрократический режим.

 Отправлено: 16.05.14 10:48. Заголовок: Америка пишет: На д..

Америка пишет:

цитата:

На данный момент военная мощь США и блока НАТО является гарантом от развязывания мировой войны странами - изгоями , во главе которых стоят одиозные тоталитарные режимы. Захват территорий самостоятельных государств , или присоединение их к своей территории тем или иным способом национальной идеей США не является.

Красиво звучит. Ничего не скажешь.
...изгои, тоталитарные режимы...
Действительно, ни захватывать их, ни присоединять нет никакого смысла. А вот раздробить, уничтожить какой-никакой порядок, поиметь при этом ресурсы, расширить сферу влияния, в том числе-военную --это и есть цель. Называется просто и банально-защита собственных интересов.
Так почему другим этого делать неможно?

 Отправлено: 16.05.14 11:04. Заголовок: Коммент пишет: Глав..

Коммент пишет:

цитата:

Глава государства , не могущий сформулировать для граждан НИКАКОЙ объединяющей идеи , и эксплуатирующий лишь память о ВОВ в политических целях , лично у меня уважения не вызывает. Правда в свете событий на Украине идея вроде как появилась..Идея восстановления империи..Но и эту идею Путин всенародно озвучить видимо боится ...Остаётся лишь констатировать , что живём мы в смутное время . ИМХО

Ну разумеется, ИМХО
Мы же не от имени представителей властных структур тут базарим.
Напомню, что у Путина сейчас высоченный рейтинг. При том, что многие "имперцы" вовсе за него не голосовали на выборах.
Сама идея восстановления империи мне представляется утопической. Однако очевидно, что преследуются некие государственные интересы, и что кое-кому не нравится.
На счет смутного времени, если так рассудить, то оно перманентно. Вобшем, покой нам только снится (с).