Отправлено: 15.12.13 11:48. Заголовок: ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ!
Позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко" Льва Марковича Шлосберга вызывает неподдельный интерес и часто подвергается незаслуженным остракизмам. Чтобы эти провокационные выпады упредить, внести ясность и ответить на все вопросы, интересующие сограждан в плане работы и идейного содержания, открываю тему "Лев Шлосберг - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ".
Отправлено: 15.12.13 11:55. Заголовок: Движение против ветр..
Движение против ветра.
Депутат Псковского областного Собрания депутатов Лев Шлосберг – яркая политическая личность не только на региональном, но и на федеральном уровне. В политику он пришел в начале перестройки и принимал непосредственное участие в развитии современной России. Лев Шлосберг проанализировал текущее состояние политической жизни в нашей стране, объяснил, почему люди устали от вранья и бессмысленности и какой из сценариев будущего оптимален.
На ваш взгляд, много ли сегодня в России настоящих политиков?
– Число настоящих политиков в любой стране зависит от состояния самой политики. Чем неблагоприятнее политическая обстановка и некомфортнее самовыражение через политику, тем меньше людей рассматривают ее как сферу самореализации своих внутренних способностей. Мало охотников лечь под гильотину.
Люди, идущие в политику не из корыстных, а из идеологических и даже альтруистических побуждений, вступают на очень рискованное поле
Люди, идущие в политику не из корыстных, а из идеологических и даже альтруистических побуждений, вступают на очень рискованное поле, где больше всего шансов много раз получить по голове разными способами и чрезвычайно мало шансов чего-то добиться. Соответственно, соискателей очень немного. Нынешний политический класс России в подавляющем большинстве – это не политики, а гастарбайтеры в политике, набранные для вполне прикладных, конкретных и краткосрочных целей. Вообще, собственно политика – работа стратегическая. При отсутствии стратегии откуда возьмутся политики? Поэтому для тех, кто пытается заниматься подлинной политикой – это движение против ветра. Опять-таки стратегически – в правильную сторону. Но, повторюсь, мал круг охотников.
Что лично вас привело в политику?
– Все-таки я сын перестройки. У меня так получилось, что учеба на истфаке, которая как минимум стимулирует чтение некоторых книжек и перелистывание некоторых страниц истории, вызывая, соответственно, раздумья, совпала с последним кризисом советской власти, когда всем думающим людям становилась понятной неизбежность неких важных сдвигов. В то время началось мое политическое взросление.
Когда стали сдвигаться тектонические плиты, на которых держался Советский Союз, это вызвало много мыслей в голове. Этот толчок истории я воспринял очень близко к сердцу. Притом что тогда еще далеко не все в происходящих политических процессах понимал – я видел только их внешнюю сторону.
А в 1996 году впервые принял участие в выборах – баллотировался в Псковскую городскую Думу. И, наверное, именно тогда почувствовал, что мое общение с людьми может вызывать какое-то ответное понимание. Я тогда не выиграл, занял второе место, но когда понял, что на мои слова, мою точку зрения откликается какая-то часть общества, ощутил поддержку.
А поддержка людей очень много значит. Образуются моральные долги, появляются готовность и желание продолжать работу. Скрытый текст
Дальше уже, можно сказать, яблоко покатилось. Собственно говоря, это было уже после вступления в «Яблоко».
На какие вехи вы разбили бы политическое развитие России в новейшее время?
– На мой взгляд, есть несколько этапов, которые уже могут осмысливаться. Первый – это попытки реформирования СССР, которые окончательно провалились к 1991 году. Этот этап заслуживает всяческого анализа. Потому что близкий к нему – не по частностям, а по векторам – процесс может быть активирован и возобладать в России в любой момент.
То, что происходило тогда, было распадом империи. Притом по классической схеме: империя сама делала все, чтобы распасться. Все попытки ее реформирования натыкались на то агрессивно-послушное большинство – в первую очередь в различных органах власти, – которое в итоге и возобладало.
Очень серьезно нужно изучать деятельность всех последних советских правительств и, конечно, союзного парламента. Был шанс отказаться от советской модели управления. Но он не реализовался! Потому что просто не был востребован этими управленцами. А появился тот манипулятивный референдум, который якобы отражал политическую волю большинства, но ничего не гарантировал, ведь никаких инструментов для гарантий не было.
И, наконец, последняя попытка сохранить Советский Союз неизменным – путч августа 1991 года. Он в итоге вбил последний гвоздь в гроб СССР. На этом заканчивается первый этап, который завершен и ни при каких сценариях невозвратим.
Следующая веха – 1991–1993 годы. Это этап, когда у Бориса Ельцина и группы близких к нему лиц был уникальнейший шанс выстроить демократическую Россию. И все для этого было в их руках: общественная поддержка, возможность использовать лучшие мозги, еще не утекшие в разные стороны света, возможность выстроить любую нормальную политическую систему и, что самое важное, произвести максимально адекватное на тот момент реформирование экономики. Но все реформы были провалены. Этот период заканчивается указом № 1400 от 21 сентября 1993 года. Это был переход в другую реальность. Уже тогда появился метод ручного управления: назначенные губернаторы, главы администраций и фактически повсеместный отказ от системы выборов.
И назрел мощнейший кризис, в который все участники процесса внесли свой вклад. Никто не смог оказаться выше вызова времени. Собственно говоря, в России не состоялось то, что должно было бы состояться в стране, чувствующей себя единым сообществом. Не получился общественный договор во имя спасения государства и страны. После этого пошел период насильственного политического развития. В 1996 году состоялись первые масштабно сфальсифицированные выборы президента. Это колоссальная манипуляция – целесообразность поставили превыше законности, справедливости, честности, порядочности, вообще все этическое в политике было растоптано.
После 1996-го, строго говоря, и начинается эра Владимира Путина. Потому что расплатой за волюнтаристское управление всеми сферами жизни государства и общества стал системный экономический кризис, дефолт 1998 года, а дальше оставалось только ждать какого-то системного политического результата. Собственно говоря, период с 1996 по 1999 годы – это переход от ельцинизма к его высшей степени – развитому путинизму. С 1999 года мы живем в системе полицейского государства, которое продолжает развиваться, более того – развивается в своем роде очень динамично.
Понятно, что сейчас невозможно взять и посадить миллион человек или расстрелять несколько тысяч, но полицейское государство – это не обязательно массовые казни. Путинский период длится достаточно долго. И он однороден, оттенки внутри совершенно незначительны. Путин ранний или поздний, Путин бодрый, разозленный, уставший, раздраженный – не имеет никакого принципиального значения. Мы продолжаем жить в эпохе, которая формально открылась концом 1999 года и продолжается до сих пор. Это классическая ситуация застоя, когда из Кремля – либо без головы, либо вперед ногами. Ясно, что правление Дмитрия Медведева никаким периодом не является вообще.
А как вы оцениваете сегодняшний уровень политической конкуренции?
На политическом рынке есть спрос на конкуренцию, но предложение очень ограниченно.
– Проблема в том, что на политическом рынке есть спрос на конкуренцию, но предложение очень ограниченно. Другое дело, что дойти до людей сложно. Нет ни одного национального политически значимого средства массовой информации, которое могло бы поддерживать соответствующее политическое конкурентное поле. А через что можно прийти к людям, если речь идет о глобальной общенациональной кампании? Только через медиа. Телевидением управляет фактически президент. Оно практически стало властью, то есть является не средством массовой информации, а средством массовой пропаганды. Газеты не имеют большого общественного влияния. Интернет в принципе не может быть консолидирован, хотя его распространение приносит свои результаты: информационной блокады уже не может быть.
Но в целом есть некое не то чтобы безвоздушное, но очень разреженное пространство общения. У политика альтернативных власти взглядов нет возможности высказаться полноценно и развернуто и высказываться постоянно, но, с другой стороны, политическое общение в таких условиях – вопрос политической работы, политического искусства.
Все происходящее пагубно, очень тревожно, но – логично.
Вопрос конкуренции в этой сфере уже превращен в вопрос не политический, а технический. Если есть прямая установка на несменяемость власти, то зачем свободные выборы, зачем средства массовой информации, зачем политическая конкуренция? Они же уничтожают саму систему несменяемости! В этом смысле все происходящее пагубно, очень тревожно, но – логично. Нет ли у вас ощущения, что политическая конструкция России сегодня основана на отрицательном отборе? – Это уже стало общим местом. Любая политическая система подбирает для себя людей определенного типа. Да, независимые, свободные, самодостаточные, жесткие, принципиальные сегодня не востребованы политической системой России. Это в чистом виде отрицательный политический и – что неизбежно – человеческий отбор. Более того, каждое следующее действие этой системы будет хуже, чем предыдущее. Потому что она выбирает сначала одних худших из худших, потом худших уже из этих худших, и так далее. Такой процесс называется вырождением. Идет процесс вырождения государства на всех уровнях.
Вы согласны с мнением, что люди устали от политики?
– Люди устали от вранья и бессмысленности. Не от политики они устали, а от того, что у нас пытаются продолжать называть политикой и что ею категорически не должно являться, потому что это по большому счету извращение. Естественно, когда человеку не дают ничего качественного, когда вместо свежего воздуха предлагают затхлый, вместо свежих продуктов – гнилые, вместо нормальной одежды – рваную, он стремится дистанцироваться от этого, ему хочется, чтобы это не касалось его жизни.
Можно это как-то изменить?
– Можно и нужно. Это вопрос глобальных перемен. Вопрос общенациональной политической реформы, отвечающей запросу здоровой части общества. Мы находимся в состоянии, очень похожем на поздний Советский Союз, в котором существовал общественный запрос на перемены, но политическая система не смогла дать на него содержательный адекватный ответ.
При нынешнем состоянии политической системы запустить общенациональную реформу можно было бы сверху при наличии желания. Когда появляется некий правитель и вдруг произносит слова «демократия», «гласность». Теоретически это возможно всегда. Но в современной России этого не произойдет. Потому что сегодняшняя система, в отличие от советской, не пропустит такого человека, он никогда не получит власть.
В любом случае, решающей является позиция общества, а оно сейчас в намного худшем моральном состоянии, чем 25–30 лет назад. Большинство тех, кто занимается политикой в России, не верят ни в какую политическую деятельность. Они знают, как все это устроено. Поэтому даже не пытаются бороться. Здесь такой сплошной, замкнутый, порочный круг. Пассивное общество, огромное количество стяжателей – в худшем смысле этого слова – в политике. Это такой Рим периода упадка, который сам себе противен, но уверен, что проживет долго.
Возможны ли какие-то сдвиги? Есть три основных сценария. Первый: если общество дозреет настолько, что даже на таких выборах, как сейчас, сменится власть – и парламентская, и президентская. Просто победят другие люди, которые каким-то чудом прорвутся на выборы, докажут свою состоятельность в общении с избирателем и одержат победу. Это чудовищно тяжелая задача, но самый лучший вариант развития событий.
Другой вариант – очень близкий для России – это дворцовый переворот. Это интрига элиты, интрига конкретно против Путина. Она может заключаться в каком-то способе удаления этого человека от власти через рычаги, с которыми он не сможет не считаться. Через те бизнес-корпорации, с которыми он связан, через людей, имеющих доступ в первую очередь к главным экономическим активам, спецслужбам, к непубличному, но фактическому формированию ключевых политических решений.
Если эти люди не планируют сценарий с Павлом I, то они должны прийти и сказать: «Владимир Владимирович, вы с сегодняшнего дня низложены. Оформляйте наше решение вашей отставкой». Но очень большой вопрос – что это могут быть за люди, какие цели они поставят перед собой. Путин в сравнении с ними может показаться весьма травоядным.
Все может оказаться настолько диким, страшным и просто зверским, что сейчас даже невозможно представить
И третий путь – революция. То есть полный хаос. Но я абсолютно уверен, что вероятность такого сценария очень велика. И тогда мы диву дадимся, в состояние какого кошмара может прийти общество. Причем все может произойти с фантастической скоростью и оказаться настолько диким, страшным и просто зверским, что сейчас даже невозможно представить. Как многие люди в России не могли себе представить в начале 1917 года, чем он закончится и что произойдет потом. Сейчас любые конфликты с обществом власть разрешает через насилие – большее или меньшее. Будучи уверенной, что она усидит, что на ее век хватит. Но это заблуждение всех императоров, уверенных, что трон под ними вечен.
…Таковы три основные схемы развития событий. Есть еще, конечно, некий сценарий долгого загнивания, очень долгого, потому что ресурсы для него есть, но и это все равно закончится одним из первых трех вариантов: либо мирная политическая реформа через выборы, либо дворцовый переворот, либо революция.
Как вы оцениваете российскую оппозицию и, в частности, ее координационный совет?
– Никакого координационного совета оппозиции нет и не было. Это очень оторванный от реальных проблем общества проект столичной элиты. Есть участники политического процесса – это партии. Политическая оппозиция – это политическая партия. Если вы хотите создать оппозиционную политическую силу, но вас не устраивают ныне существующие партии – создавайте свою партию. Если устраивают ныне существующие – давайте попробуем составить консолидированную позицию хотя бы нескольких партий. Такие переговоры возможны. Это будет некий совет политических партий, которые смогут обсуждать условия политической жизни. И очень часто это не вопрос идеологии. Такое объединение – координация усилий оппозиции – действительно может быть внеидеологическим, если оно обсуждает и хочет решить вопрос условий реформирования государства, вопрос правил, общенациональной «дорожной карты».
Оппозиция – это та политическая структура, которая готова выйти на выборы и бороться за поддержку общества, за власть. Оппозиция – это чисто политический выборный и парламентский термин. Бессмысленно из персонажей интеллектуальной, в том числе гламурной, элиты создавать псевдополитическое образование и называть его координационным советом оппозиции.
Участники этой тусовки, назвав себя координационным советом оппозиции, таким образом обозначили, что оппозиционных политических партий в России нет. Это право каждого свободного человека. Но они не выполнили ни одной задачи, которые были ими самими перед собой поставлены. И – что очень важно – они изначально договорились, что принимают всех, в том числе людей безумных или с общественно неприемлемыми взглядами. Им захотелось обнять и объединить всех – а это в политике невозможно! В моем понимании, это был просто неверно выбранный инструмент. Он не сработал, и это логично.
Но в целом, конечно, оппозиционная политическая среда выглядит очень грустно, намного грустнее общества. Системные политические партии обанкротились, не выдержав вызовов времени, в том числе покупая близость к власти, возможность относительно безбедного существования для своей верхушки.
Должна произойти смена политиков. Пусть даже в этих же самых партиях, что совершенно нормально, но смена. Однако практически никто не приходит на смену, люди не хотят идти в политику, в эту грязь, вонь, в этот паноптикум. Нет тех молодых и бодрых, что придут и скажут: теперь наша очередь, освободите места, мы будем пробиваться дальше.
Возвращаясь к началу разговора: люди не идут в эту сферу самореализации, потому что политика – постоянный дискомфорт, постоянный стресс, притом не по поводу борьбы за какие-то программы, планы, бюджеты, законы, интересы социальных групп, а просто здесь нормальный человек находится в зоне постоянного обстрела. Он по существу беззащитен.
Трудно ли быть оппозиционным политиком в провинции?
– Вообще не имеет значения, где быть оппозиционным политиком.
Но в Москве, к примеру, оппозиционность сегодня – просто мода… – В провинции это не может быть модой, безусловно. Большая проблема провинции – чрезвычайно узкий круг общения. В Москве ты можешь однажды войти с кем-то в принципиальный клинч и до конца жизни больше не видеть своего оппонента. Но чем меньше территория, тем больше вероятность того, что ты будешь эти же самые, извините, рожи видеть всю жизнь, в той же самой сфере деятельности. И ультимативные конфликты переживаются намного сложнее.
Человеку в принципе свойственно договариваться, идти на компромиссы, то есть приходить к состоянию комфорта. Оппозиционный политик в провинции заведомо идет на абсолютный дискомфорт. Поругался ты с человеком – все, ты, скорее всего, навсегда поругался. Грубо говоря, если ты оппозиционный политик в столице, ты можешь вести огонь из окопа и не видеть лица своего врага. А в провинции – рукопашная, все лицом к лицу.
Нет ощущения, что вы переросли провинциальную политику, желания стать федеральным политиком?
– Я федералист. Я не делю политику на провинциальную и федеральную. К тому же я знаю огромное количество примеров, когда люди, способные достичь результата, что-то сделать на своем уровне в провинции, переезжали в столицу и там пропадали. Они не находили способа самореализации! Та общественная среда, в которой, собственно, политик живет и является политиком, не может вместе с ним переехать из Пскова и Псковской области в Москву или Петербург.
Это советско-имперский подход: если ты в Москве – ты в центре жизни, если во Пскове – ты на обочине. Нет уже никакого барьера между провинцией и столицей! Есть Интернет, он всех выравнивает. Сейчас кроме вертикальных структур существует множество горизонтальных, которые намного эффективнее. Если человека услышат – его услышат из любой точки.
С другой стороны: а что у нас вообще с самореализацией на уровне Российской Федерации? Кто из оппозиционных политиков самореализовался у нас на национальном уровне? Назовите мне такого, я ни одного не знаю. Буквально ни одного, чью биографию, путь, достижения можно назвать успешными. Нет там ни одного успешного лица. Но есть тусовка, намного большая медийность, ощущение большей значимости. А на самом деле это – иллюзии и самообман.
В общем, мысли о самореализации на другом уровне имеют смысл, если от достижений нынешнего уровня на нынешней территории можно перейти к достижениям больших масштабов. А если это невозможно, то сам переезд человека из Пскова в Москву – это только усугубление ситуации внутреннего конфликта: отрыв от корней, выход из того общества, в котором существуешь. Менять нерешенные провинциальные проблемы на нерешенные проблемы федерального центра глупо. Это само по себе ни к чему не приведет, кроме новых нерешенных проблем.
Как вам работается в региональном парламенте в окружении единороссов? Нет ощущения, что постоянно приходится пробивать стену?
– Строго говоря, это не совсем «пробивать стену». Псковское областное Собрание депутатов – та еще стена, ткни и развалится… Это такое безвоздушное пространство, когда каждый отдельно взятый – может, и неплохой человек, но все вместе, как только поступила команда, становятся сворой.
Да, такая же установка, как по всей стране: не пущать, не давать, отвергать, а при возможности еще и потоптаться. Но они приняли для себя эту систему, они в ней живут, получают какие-то бонусы по своей шкале ценностей. В целом ситуация довольно дискомфортная, но, строго говоря, я ее ожидал.
Я не вижу в нашем региональном парламенте никаких предпосылок к улучшению ситуации. К концу второго года работы отношения ухудшились тотально. Просто тотально! Есть люди в Собрании, с которыми мы не общаемся – не здороваемся, не разговариваем, ничего не обсуждаем. Это неприятно, но, с одной стороны, честно. Ну, есть такое, и ради бога. Я же не инициатор всей этой катавасии. С какого резона я должен делать вид, что одобряю их действия и политику?
С другой стороны, там же не все истуканы. Есть люди, которые на все происходящее смотрят, ничего вслух не говорят, но стараются лично не участвовать в наиболее одиозных акциях, шевелить мозгами и думать о последствиях.
А я стараюсь постоянно помнить о тех, кто голосовал за меня и за «Яблоко». Пусть в Псковской области их официально 20 000, но на самом деле я считаю, что их уже в 2011 году было 30 000. И дело не в количестве. Я понимаю, что эти люди есть, я это разными способами чувствую: виртуально, получая от них письма, отвечая на звонки, общаясь. Я же понимаю, что у меня по существу одна задача: я должен этих людей не разочаровать и увеличить их число. И не должен делать ничего такого, что привело бы этих людей к разочарованию в сделанном ими выборе. Все очень просто.
А вы знаете, кто эти люди? Представляете их себе?
– В принципе, я считаю, что у меня нет случайных избирателей. По ошибке, по недоразумению за меня проголосовать невозможно. Что называется, с другим не перепутаешь. Это сознательный выбор людей определенной позиции, определенного вектора развития, определенных принципов. Эту аудиторию в Псковской области я представляю себе достаточно хорошо.
Можете сформулировать, что заставило их предпочесть «Яблоко» и лично вас другим партиям и кандидатам?
– Соответствие их ожиданиям, их представлениям об устройстве жизни в регионе и стране. Демократия – это не выбор лучших, это выбор себе подобных. То есть, голосуя за кого-то, я голосую в первую очередь за себя. Вот в этом – политика. Эти люди меня в себе узнали. И поддержали себя. Это, на самом деле, совершенно естественная защита человеком на выборах своих прав, убеждений, позиции.
Учитывая все сказанное про, так скажем, не слишком комфортную среду в Собрании, что заставляет вас оставаться там?
– Выбор-то сделан! Это жизнь, политическая жизнь, жизнь политика. На самом деле, работа. Других условий нет. Хочешь заниматься этой работой – работай сейчас, в этих условиях. Может быть, когда-то будут другие, может быть, доживешь, и, может быть, получится внести в это какой-то свой вклад.
Ведь не было и не может являться целью – просто попасть туда в парламент. Мне не нужно было оказаться в этом доме. Такой задачи не стояло. Задача была – попытаться реализовать то, что иными способами, кроме политических, реализовать невозможно. Потому что есть вещи, которые делаются, например, только с помощью законов. Нет другого инструмента! Именно с помощью законодательства решаются некоторые проблемы.
Или, я знаю совершенно точно, есть ситуации, когда людям действительно не к кому обратиться. Кто-то, например, решает, что сельской школы не должно быть, а люди считают, что должна! И этим людям нужен ледокол, который бы им дорогу во льдах проторил. Это нормально – работать в таком качестве.
Это хорошая работа. Она совершенно оправданна, очень интересна. И она определяется не теми персонажами из фильма о жизни на хуторе, рядом с которыми приходится сидеть в зале заседаний. Она определяется аудиторией, которая поддержала политика. Избиратели – мои работодатели! Я совершенно четко понимаю: этими людьми востребован такой работник.
Я свою политическую работу люблю. Просто бывают такие эпизоды, когда видишь перед собой абсолютно беззастенчивую, всесильную наглость. И понимаешь: сейчас с этим проявлением наглости я не могу справиться. У меня нет инструментов, я не могу этих наглецов зацепить, ограничить, прекратить их произвол – никак не могу. Но это же не ситуация последнего шанса. Значит, делаем заметку: этого мы пока не можем. Пока. Однако у нас же хорошая память. Запоминаем все, что остается несделанным, нереализованным.
Вы когда-то назвали себя консервативным политиком. Сейчас под этим высказыванием подпишетесь?
– Это было сказано не в идеологическом плане, а, скорее, в инструментальном. Я стараюсь не забывать, что такое хорошо и что такое плохо. Некие якобы новые стандарты в политике, когда все позволено и все можно, были всегда. Просто сейчас их стало нестерпимо много. Я консервативный политик в том плане, что людей нужно убеждать, а не насиловать. Нужно сохранять лицо. Нельзя прыгать с одного политического места на другое, это крайне противопоказано.
Подтверждаю, что политически я либерал. Но в стилистическом плане – консерватор. Консерватизм стиля – это определенное представление об устоях, укладах, правилах, которые нужно очень тщательно соблюдать. Есть понимание допустимого и недопустимого в политике. И в этом смысле я всегда консерватор.
Депутат Лев Шлосберг выступит с отчетом перед избирателями
Депутат Лев Шлосберг выступит с отчетом перед избирателями Руководитель фракции "Яблоко" расскажет о результатах своей работы в законодательном Собрании в 2012-2013 годах, о случаях принципиального выражения личной позиции при голосовании, о работе с обращениями граждан и организаций Псковской области, о взаимодействии с федеральными, региональными и местными органами власти, прокуратурой, депутатами других региональных парламентов. ......................
Уважаемые граждане, жители города Пскова и Псковской области!
Депутат Псковского областного Собрания депутатов Лев Шлосберг (РОДП «ЯБЛОКО») приглашает Вас на свой публичный отчёт перед избирателями о работе в 2012-2013 гг., который состоится в субботу, 8 февраля, в 15 часов, в актовом зале Псковского областного Совета профессиональных союзов (Псков, ул. Советская, дом 15, второй этаж)
Лев Шлосберг расскажет о результатах своей работы в законодательном собрании за два года, наиболее принципиальных голосованиях, работе с обращениями граждан и организаций Псковской области, о взаимодействии с федеральными, региональными и местными органами власти, прокуратурой, депутатами других региональных парламентов.
Вход на встречу свободный.
Все желающие смогут задать Льву Шлосбергу свои вопросы лично.
При желании можно задать вопросы заранее по электронной почте: pskov.yabloko@gmail.com В теме письма просьба поставить: «Вопрос Льву Шлосбергу».
Просьба к журналистам сообщить о своем присутствии по этому же электронному адресу.
В теме письма просьба поставить: «СМИ на отчёте Льва Шлосберга».
Будем рады видеть Вас на отчёте депутата.
С уважением, Псковское ЯБЛОКО Телефон общественной приёмной в Пскове: (8-8112) 66-19-56.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 12.02.14 00:44. Заголовок: Л. Шлосберг Б. Говор..
Л. Шлосберг Б. Говорону о волоките при расследовании уголовного дела в Себежском районе
«Мы исчерпали потенциал развития региона» — Лев Шлосберг
В выходные демократ Лев Шлосберг встретился со своими избирателями — встреча носила громкий статус «публичный отчет депутата». Сам Шлосберг рассказал, что это как минимум первый депутатский отчет в действующем созыве областного Собрания. Попытка копнуть глубже и обнаружить подобные встречи с избирателями у других членов парламента не увенчались успехом, так что вполне возможно, что лидер «Яблока» сделал это первым.
Кто-то предположил, что таким образом — максимальной открытостью и присутствием в СМИ — Лев Шлосберг решил готовиться к губернаторским выборам (о желании побороться за этот пост он заявлял в интервью ПЛН еще в ноябре 2013 года), другие вспомнили, что руководитель фракции «Яблока» в областном Собрании уже отчитывался — также в одиночестве — по итогам работы парламента 5-го созыва за первое полугодие, но тогда перед СМИ. Разумеется, одно другому не мешает.
Возможно, это был своеобразный способ противопоставить себя губернатору — по сути, политической функцией отчитываться о проделанной работе (если не брать в расчет силовиков) относится к нему, и Андрей Турчак этим, по возможности, пользуется: достаточно вспомнить его весенний отчет о деятельности администрации Псковской области. Тогда на «прослушивание» губернатора согнали полный зал БКЗ филармонии. У Льва Шлосберга такой чиновничьей компании в распоряжении нет — возможно, поэтому в зале было чуть больше пятидесяти человек.
Начал депутат не со своего отчета, а с критики работы администрации региона. Как признался позже — потому, что информации у людей нет. Хотя наверняка и в рамках предвыборной кампании в том числе. Например, эсер Олег Брячак до того вошел в роль борца с губернатором, что теперь к месту и не совсем рассказывает всем о государственном долге Псковской области, который достиг 10 миллиардов рублей. Здесь, правда, совсем другой случай: в ноябре прошлого года Шлосберг подготовил первый в работе регионального парламента содоклад по бюджету. Получилось масштабно, познавательно и в меру апокалиптично.
Лидер «Яблока» вновь рассказал о стагнации индекса промышленного производства, ухудшении демографической ситуации, о заметном снижении сальдированного финансового результата. «Это ключевой показатель, он показывает не бюджетные деньги, а развитие реальной экономики», — отметил Шлосберг и ввел новый термин для бизнеса — «чуть больше, чем средний». «Крупного у нас, к сожалению, нет», — добавил он.
Демократ напомнил, что рейтинговое агентство Standard & Poor’s поставило Псковскую область на 20 место в России по величине государственного долга и 2 место по дефициту бюджета. «Всего на обслуживание госдолга у нас в этом году уйдет 840 миллионов рублей — это годовые бюджеты пяти стандартных районов, — возмутился Шлосберг. — Мы исчерпали потенциал развития региона с помощью кредитов. Руководство региона старается перекредитовываться, но нужно понимать, что чем дольше мы держим у себя эти кредиты, тем больше выбрасываем деньги на ветер».
Но особенно подробно Лев Шлосберг остановился на собственных законодательных инициативах, причем он очевидно стремился уйти от своего «культурно-исторического» клише. В первую очередь демократ представил свои инициативы, связанные с экономикой и ЖКХ – среди них были, например, поправки, по пригородному железнодорожному сообщению. Депутат рассказал о том, что нынешнее руководство РЖД вывело пригородные пассажирские перевозки в отдельные компании – дескать, так убытки перевозчиков выглядят куда эффектнее, чем вкупе с грузоперевозками, которые покрывают на самом деле все убытки «Российских железных дорог». Так появилась возможность практически бравировать убытками – в итоге эти пригородные компании превратились, по словам Шлосберга, в «пылесосы по высасыванию региональных бюджетов».
«А что нам-то делать?!», — возмущались люди из зала. «Продолжать писать жалобы во все инстанции», — философски ответил лидер «Яблока». Вопрос, что же делать областным властям (напомним, регион готов заплатить за перевозки 60 миллионов, а региональный перевозчик требует на 180 миллионов больше), не обсуждался, но, очевидно, что исполнительная власть попала в неприятную развилку: либо идти на поводу у железнодорожников и, тем самым, обрекать себя на полную оплату счетов, либо «вставать в позу», но ставить в еще более неудобную позу население. Во всяком случае, оперативно решить проблему за счет автобусного сообщения у властей уже не получилось и вряд ли быстро получится.
Возвращаясь к отчету руководителя фракции «Яблока»: депутат рассказал о своем вкладе в закон о региональном операторе по капремонту домов – том самом, который негласно прозвали «Законом Шлосберга». Кроме того, демократ поведал и о борьбе с монополией на автобусных перевозках в области (вопрос сейчас рассматривает ФАС России), и о законопроекте по поддержке и защите инвестора: Лев Шлосберг предлагает снизить порог «приоритетности» проектов (то есть сумм, начиная с которых областная администрация включается в помощь бизнесменам) со ста до десяти миллионов рублей.
В конце лидер «Яблока» остановился на весьма специфическом аспекте работы депутата – официальных запросах. Специфическом – потому что это вроде бы одна из главных задач депутата, однако если копнуть глубже, среди псковских парламентариев большинство вряд ли сможет похвастаться даже двумя запросами. По словам Льва Шлосберга, за два года его фракция (а «яблочник», как он говорит сам, работает за четверых, поскольку избирком лишил «Яблоко» еще трех мандатов, уверен депутат) отправила 257 запросов в различные инстанции, получив 148 положительных ответов.
Отправлено: 12.02.14 01:19. Заголовок: Выступление Льва Шло..
Выступление Льва Шлосберга по актуальным вопросам жителей области
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 18.02.14 13:58. Заголовок: Отчет депутата Л. М...
Отчет депутата Л. М. Шлосберга о работе в 2012-2013 гг.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 03.03.14 22:37. Заголовок: Развязавший войну бу..
Развязавший войну будет проклят навеки
// Заявление Председателя партии "ЯБЛОКО",02.03.2014
Партия ЯБЛОКО выступает категорически против предпринимаемых руководством России шагов, направленных на развязывание войны с Украиной.
Война между Россией и Украиной неприемлема и недопустима ни в какой форме и ни в каком масштабе.
Такая война станет преступлением исторического масштаба. Ни принадлежность Крыма, ни судьба военных баз Черноморского флота, ни какие-либо другие "причины" не могут быть оправданием братоубийственной войны с многотысячными смертями и бесчисленными жертвами.
В настоящий момент нет непосредственной угрозы жизни, здоровью, безопасности россиян, русских, русскоязычных, всех людей ни в Крыму ни на Востоке Украины, а потому - нет ни малейших оснований для развязывания войны и попыток военной оккупации Украины.
Все вопросы защиты прав русскоязычного населения можно решить мирным путем. Скрытый текст
Более того, приготовления к войне и поиск поводов ее начать - сами по себе являются опаснейшей провокацией, которая вполне может спровоцировать умышленные преступные действия против русскоязычного населения со стороны тех сил, которые заинтересованы в войне и ищут лишь повод. История знает многочисленные примеры такого рода.
Введение российских войск на всю (или большую часть) территории Крыма, и тем более их введение в восточные и другие области Украины станет преступным политическим просчетом, ставящим под угрозу не только жизни огромного числа людей, не только будущее Украины, но и будущее России.
Российско-украинские боевые действия любого масштаба, даже создание возможности таких боевых действий, превращение россиян и украинцев в противоборствующие стороны вооруженного конфликта - это будет серьезнейшая, тяжелейшая и неизбывная кровавая травма для нашего народа на века.
В результате военной интервенции на Украину наша страна останется одна, без союзников, с печатью агрессора, осуждаемая всем миром.
Социально-политические процессы, которые братоубийственная война породит в России будут вне всякого сомнения роковыми для самого существования России, как роковым стал для СССР ввод войск в Афганистан.
Наше государство пока еще обладает всеми политическими и дипломатическими инструментами для того, чтобы пресекать даже возможность появления прямой и явной угрозы нашим соотечественникам со стороны любых преступных элементов в том числе и фашиствующих.
Мы подтверждаем свою позицию о том, что территориальная целостность Украины не может ставиться под сомнение.
Мы считаем, что Россия должна отказаться от любых действий политического, экономического и информационного характера, направленных на дестабилизацию ситуации как в отдельных регионах Украины, так и на всей ее территории.
Мы считаем, что разрешение на использование российских вооруженных сил в Украине не должно быть реализовано.
Тот, кто развяжет реальную войну между Россией и Украиной будет проклят российским народом навеки.
Отправлено: 04.03.14 15:33. Заголовок: ПОКА ВСЕ ЖИВЫ Бойт..
ПОКА ВСЕ ЖИВЫ
Бойтесь людей, которые готовы защищать интересы государства ценой чужой человеческой жизни.
1 марта 2014 года президент России Владимир Путин внес в Совет Федерации «обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране». Это произошло ровно в четырнадцатую годовщину гибели 84 солдат и офицеров псковской 6-й роты под Улус-Кертом. Прошло почти 20 лет с начала первой Чеченской войны и 15 лет с момента начала второй, а вопрос: «За что погибли наши парни?» так и остался без ответа. Ни одна из задач «усмирения Чечни» не была решена, а людей уже не вернуть. И никогда не появятся на свет нерожденные дети. Сейчас, когда машина войны с народом братской Украины стоит с включенным двигателем, очень важно напомнить всем о цене войны. Это – единственное, что может объединить общество и сплотить его вокруг жизни, а не вокруг смерти.
По официальным данным, безвозвратные потери Вооружённых Сил РФ в первой Чеченской войне (1994-1996) составили 5552 человека, в том числе 3680 военнослужащих и 1872 человека из МВД и других федеральных ведомств. Число раненых – 16 098 человек.
В ходе боевых действий в Дагестане в самом начале второй Чеченской войны (август — сентябрь 1999 года) федеральные силы потеряли 280 человек убитыми и 987 ранеными.
Без учета потерь в Дагестане, по официальным данным, во второй Чеченской войне (1999-2009) погибли (данные до сентября 2008 года) 3684 военнослужащих Министерства обороны, 2178 сотрудников органов внутренних дел, не меньше 202 сотрудников ФСБ. Число раненых (на 2002 год) составило 15 549 человек. Позже данные о раненых расходятся по ведомствам.
МВД России сообщало, что по итогам двух чеченских войн погибли 2 тысячи 984 сотрудника ведомства, около 9 тысяч получили ранения.
По мнению Комитета солдатских матерей России, официальная статистика потерь федеральных сил в Чечне занижена примерно в два раза, единого реестра погибших до сих пор нет, сведения разрознены по ведомствам и в полном объеме недоступны.
Число потерь среди мирного населения всех национальностей (это данные без учета боевиков) не было объявлено, цифра колеблется, по разным российским оценкам, от 15-20 до 40-80 тысяч человек. Никто не считал потери мирных граждан. Число беженцев исчисляется сотнями тысяч.
Итогом второй Чеченской войны стала передача Чечни в наследственное пользование клану Кадыровых с колоссальной данью, которую платит бюджет России, потерявшей тысячи жизней, для удовлетворения потребностей нового чеченского правителя. Де юре Чечня осталась в составе России, де факто на её территории действует шариат и не действуют российские законы.
Чтобы купить лояльность предшествующего чеченского режима Аслана Масхадова, человека с советским высшим военным образованием, потребовалось бы существенно меньше денег, и тысяч жертв могло не быть.
Главная цена Чеченских войн – это не новое великолепие Грозного. Главная цена Чеченских войн – это могилы по всей территории России. Только погибшие 6-й роты покоятся в 30 регионах России и бывшего СССР.
Число безвременно скончавшихся родителей в два раза превышает число их трагически погибших детей.
К солдатским могилам надо приходить не во время официальных торжественных митингов, а просто вместе с родными погибших. В дни их рождения, дни свадеб. Люди скажут вам простую вещь: «Будь проклята эта война». Скажут тихо, без надрыва, не эмоционально. Безнадежно скажут, потому что уже ничего невозможно исправить. Мать скажет: «Скорее бы уже я туда, к нему. Скорее бы встретиться».
Будь проклята эта война.
Для тех, кто сейчас в милитаристском угаре кричит «В Крым! На Киев! На Львов!», есть, возможно, только одно противоядие: лично посетить хотя бы одни похороны погибшего на несправедливой войне солдата, офицера.
Посмотреть на родителей, вдов, детей – у кого они успели появиться. А у большинства погибших в Чечне детей не было. И теперь уже никогда не будет.
«У них такая профессия! Солдаты всегда гибнут на войне!», – слышится со всех сторон.
Да, есть такая профессия – Родину защищать. Она предназначена для отечественных, а не для оккупационных войн.
Не надо решать судьбу других людей. Не надо посылать на войну чужих родных. Отправьте на войну своего сына, мужа, брата, друга. Пойдите на войну сами, в конце концов, если так чешутся руки.
Военный угар – страшный паралитический газ. В какой-то момент мозг человека пропитывается им и начинает иначе воспринимать действительность.
Этот газ выветрится из любой ещё живой головы после первых же личных похорон. После официальных ответов о том, что погибший был контрактником и добровольно выбрал такую профессию. После того, как выживший инвалид расскажет, как он и его погибшие братья по бою были брошены на произвол судьбы, преданы лично и проданы оптом – так, как это было с 6-й ротой.
Отправлено: 07.03.14 19:58. Заголовок: Появилось письмо на ..
Появилось письмо на сайте Губернатора
Турчаку А.А. — Требуем оградить трудовой народ от политических вампиров!
Уважаемый Андрей Анатольевич!
В связи с событями в Украине просим Вас внимательно присмотреться к тому, что происходит в псковских средствах массовой информации. Скрытый текст
Мы прекрасно понимаем, что народом Украины как живым щитом прикрываются самые настоящие преступники. Одни - олигархи - хотели совершить черный рейдерский захват активов страны и поэтому финансировали радикальных активистов Майдана. Другие - западные подстрекатели - пытаются занять Украину для беспрепятственного расположения ПРО поближе к границам России. Вместе они использовали для своих целей фашистов - людей с криминальным сознанием, для которых убийство и насилие возведено в смысл жизни.
В этих условиях нам нужно говорить не о том, что, защищая русских в Крыме, мы должны помочь "братскому народу Украины". Мы должны спасти свой народ - как тот, что исторически поднимает российские флаги и верен России по ту сторону границы, так и весь народ нашей собственной страны. У нас сегодня просто нет другого выхода кроме как подняться на помощь жителям Крыма. Они - наши. И мы не можем сдать своих людей фашистам.
Мы не можем сдать рубежи нашей Родины, город Севастополь западным агрессорам. Если агрессоры реализуют свои планы, никому не будет больше спокойной жизни - ни на стороне Украины, ни в России.
В этой ситуации вызывает искреннее возмущение прозападная пропаганда, развернутая в псковских СМИ некоторыми псковскими деятелями и в первую очередь Шлосбергом Л., возглавляющим здесь откровенно прозападную партию "Яблоко". В 90-е годы лидеры именно этой партии были одними из вдохновителей так называемых "демократических" преобразований в нашей стране, последствия которых мы расхлебываем до сих пор.
А сегодня эти люди в своих статьях называют уголовников "народом Украины", хотя мы уверены, что настоящий народ Украны не мог желать того, что уже натворили и еще натворят эти горе-революционеры, воспользовавшись недовольством простых людей, специально организованным заранее.
Эти "западенцы" в Пскове настойчиво сеют тревогу, панику, грозят нашему народу войной. Шлосберг сравнил возможный ввод российских войск в Украину с началом Первой мировой войны. Из многих предыдущих его статей мы уже поняли, что ему все равно, что и с чем сравнивать. В следующий раз он докажет, что между скульптурой "Родина-мать зовет!" и Статуей Свободы практически нет разницы. Это и называется "пудрить мозги", чтобы отвлечь от главного.
Шлосберг пишет о какой-то угрозе крови, которая, якобы, исходит от нашего лидера Президента Владимира Путина - и это после того, как те подонки, которых он оправдывает, уже забрызгали, а местами залили кровью всю Украину . Называет провокацией действия Путина и при этом оправдывает по-настоящему провокационные действия западных подстрекателей.
Он оправдывает антиконституционный захват власти - и это после того, как сам же то и дело будто бы пытался кого-то уличить в нарушении каких-то законов у нас, в России. На протяжении последних десятилетий он вел планомерную работу, чтобы подорвать доверие наших граждан к российскому государству.
А сегодня пытается убедить нас, что Крым нам не нужен. Что мы должны бросить там наших людей - на растерзание бандитам, нацистам. Может быть, мы самого Шлосберга отправим в Киев - пусть лично предстанет перед лицом "революции", поучит жизни Тягнибока, Яроша, Яценюка и их молодую армию с фашистской символикой на рукавах?
Для США единственный способ выживания - это постоянное глумление над остальным миром. Это национальная идея, которая сплачивает "разношерстный" американский народ, постоянно раздираемый такими противоречиями, которые нам и не снились. Но какой ценой? Ценой разрушения и кровопролитий то в одной, то в другой стране. Им нужна война ради войны, им нужен сам процесс. Сначала с помощью шлосбергов они долго и последовательно уничтожают чувство собственного достоинства у населения, внушают людям страх, тревогу, ненависть, недоверие, отвращение к своему государству. Через какое-то время люди начинают убивать своих соотечественников, ломать законное государственное устройство, а Запад помогает убийцам и разрушителям, потрясая абстрактными лозунгами о "свободе" и "демократии". Везде - похожий почерк.
Мы - на границе с Евросоюзом, и добиться здесь раздрая - это очень важно для Запада. Не потому ли так из кожи вон лезет Шлосберг и у него на все это хватает денег?
Сегодня все неравнодушные граждане прекрасно понимают - Россия дорого заплатит не за то, что Крым хочет отойти от Украины. Она дорого заплатит, если сейчас бросит Крым и русский народ, живущий на Востоке Украины. И эта цена будет выражаться неисчислимым количеством жизней на протяжении бесконечно долгого времени по обе сторны границы.
Нам прозападные деятели уже намекали недавно, что надо было сдать Гитлеру Ленинград. Сегодня они предлагают сдать фашистам Крым. Пока еще это только проверка "на вшивость". Забрасывают удочку, чтобы понять, дошел ли народ до нужной им кондиции. Но дальше они будут все наглее.
Им плевать на нашу страну. Это - вампиры, которые высасывают душу из нашей страны и из нашего народа.
Уважаемый Андрей Анатольевич! С Вашего и Вашей администрации попустительства Шлосберг Л. допущен в депутатский состав областного Собрания, где он имеет огромные возможности для ведения своей разрушительной деятельности и антигосударственной пропаганды. Он якобы борется с каким-то "режимом", только мы до сих пор не получили разумных объяснений, в чем, собственно, заключается "режимность" этого "режима". Он просто лепит ярлыки и пытается внушить людям то, чего нет на самом деле. Шлосберг с Вашего попустительства неограниченно допущен в СМИ, в том числе имеющие государственное финансирование.
Мы просим Вас, мы требуем у Вас принять меры, чтобы оградить население Псковской области от западного вранья и целенаправленного психотравмирующего воздействия. Мы уверены, что никогда бандитский переворот, тем более с участием Запада, не улучшит жизнь населения. Как бы этого не хотелось шлосбергам. Жизнь нельзя улучшить такими переворотами. Ее можно улучшить только усердным трудом, взаимным терпением и сплоченностью.
Требуем у Вас сделать все, что отобрать у Шлосбега и ему подобных деятелей доступ к СМИ. У нас достаточно людей, которые,в отличие от них, принесли своему региону, своей стране не вред, а пользу. Вот их и надо показывать! Их и надо слушать!
С уважением, председатель Совета Трудовой партии России в Псковской области Балабуст И.М.
Автор статьи, на которую ссылается некто госдеп - Дмитрий Ершов.
Далее повествование Марата Мусина (агентство АННА ньюс) о пребывании Дмитрия Ершова в Сирии. "Как известно, у любого волонтерского агентства есть два слабых места. Во-первых, отсутствие контрразведки при отборе волонтеров не позволяет проводить грамотную кадровую политику. Что человек представляет собой на самом деле, выясняется только на передовой. И такие ошибки у нас, к сожалению, были. Во-вторых, отсутствие достойной оплаты не позволяет защитить интересы агентства в случае попыток подкупа уволившихся сотрудников, особенно «уволенных по дискредитирующим основаниям». Тем более, когда нашими противниками на это выделены большие деньги, а по следу каждого уволившегося идут ходоки с заманчивыми предложениями. И это тоже, к сожалению, имеет место.
У нас во фронтовом агентстве три главных дисквалифицирующих признака: трусость, глупость и моральные дефекты.
Например, проявления паники и трусости во время своего первого (и последнего) выхода на передовую одного провинциального волонтера стоили нам 15-и швов на голове Андрея Кузьминова. Кузьминов задал мне тогда всего один вопрос (точно такой же, как после своего ранения задал мне Сергей Бережной): «Где я нашел этого дурака и труса?» (использовались более жесткие формулировки). Ответить мне было нечего, кроме того, что тот пришел сам. Целый год умолял взять его к нам на работу, обещая беспрекословно выполнять все требования и уставы, молчать как рыба...
Стал вопрос об отправке профнепригодного убогого волонтера в Москву. Несмотря на все мои возражения, его взял на поруки душа нашей команды - Виктор Кузнецов, которого тот первым и предал, поставив под угрозу жизнь всей его семьи. Что лишний раз подтверждает известную истину, что от трусости до измены всего один шаг.
Но не трусость и глупость, не личные проблемы с алкоголем, не отсутствие образования и профессии стали причиной увольнения псковского волонтера. Расставание было мгновенным, после сделанного им самим в минуту откровения циничного признания, говорящего о наличии у него серьезного морального дефекта. Что вызвало настоящий шок в нашем маленьком коллективе.
Причина увольнения: публичное признание в совращении 15-летней девочки, что сделало невозможным и опасным дальнейшее пребывание великовозрастного парня в Сирии. По моему приказу первым же самолетом он был эвакуирован на Родину. Слава Богу, все обошлось бойкотом.
Все ребята до сих пор молчаливо меня осуждают за такое решение, поскольку гнусный поступок остался без наказания, а его дальнейшее поведение было точно всеми предсказано. Здесь проявились все три порока одновременно. Что можно отнести к ошибке кадрового отбора."
PS [Под псковским блогером имеется в виду некий Дмитрий Ершов, он же David Arius в Сети. Страстный любитель дивных эльфов и мутной лжи. Позер с автоматом, пулеметом, пушкой и боевым звездолетом на фотографиях. Писатель руками верноподданических писем президенту со скромным, но настоятельным требованием назначить его областным начальником ОНФ]
«Яблоко» призывает к созыву международной конференции по Украине
09.03.2014, 13:40 | «Газета.Ru» Один из основателей партии «Яблоко» Григорий Явлинский предложил созвать международную конференцию для обсуждения внутриполитической ситуации на Украине. Об этом сообщается на сайте партии.
«Мы призываем к проведению международной конференции по Украине для обсуждения всего комплекса вопросов политики, экономики, антикоррупционных аспектов и стратегической международной безопасности с тем, чтобы были учтены законные международные интересы различных вовлеченных сторон», — говорится в заявлении.
«Мы, как партия и как общественное движение, используя наши экспертные возможности и наше международное сотрудничество, сделаем все от нас зависящее, чтобы между Россией и Украиной восстановились отношения дружбы и сотрудничества», — отметил Явлинский.
Явлинский пообещал, что партия постарается содействовать решению вопросов экономического развития востока Украины.
ОППА-чанин
постоянный участник
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 11.02.13
Отправлено: 09.03.14 20:02. Заголовок: Я еще раз дико извин..
Я еще раз дико извиняюсь ... Так шо, Гавунаса то ловят? Как бы те миллиарды помогли щас украинскому народу... Псковскому то все равно ничего не достанется ... теперь уж ... Или еще больше потеряем ?
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 09.03.14 21:47. Заголовок: С кем ТЫ? Или не причём?
Похоже, он как, "неуловимый мститель", - вместе с таким же жульём организовал травлю псковской прокуратуре...
По теме: Псковская прокуратура предложила областным депутатам сыграть в «верю – не верю»
Дело о возможном втором гражданстве вице-спикера Псковского областного Собрания Михаила Гавунаса получило в апреле второе дыхание. Прокуратура, ссылаясь на новые полученные документы, вышла к депутатам с предложением лишить депутата полномочий. Скрытый текст
Напомним, что в прошлом году накануне выборов в Собрание дело единоросса с подачи КПРФ дошло аж до Верховного суда. Но представленных тогда Гавунасом доказательств хватило для того, чтобы его допустили к выборам. Бизнесмен прошел в Собрание по партсписку и занял пост вице-спикера и председателя комитета по законодательству, экономической политике и местному самоуправлению. Прежде чем перейти к содержательной части статьи – оговоримся. Прокуратура не проявила никакого интереса в контакте со СМИ по данному делу и отказалась предоставить «Псковской правде» бумаги, которые она направила депутатам Псковского областного Собрания. В свою очередь и Михаил Гавунас отказал нам в интервью, заявив, что в ближайшие две недели занят. Ну да, есть такие «особенные» народные избранники, которые не утруждают себя общением с журналистами. Мы не обижаемся, мы помним, что в прошлом году у Гавунаса не хватило времени вовремя отчитаться об имуществе и доходах, и потому понимаем, насколько он занятой человек… Но новый виток дела Гавунаса оказался настолько резонансным событием, что даже в какой-то степени затмил отчет губернатора перед депутатами. Мимо него не пройдешь. Накануне очередной сессии интернет-портал ПЛН даже выпустил по поводу «израильского вопроса» шутливую афишу в духе анонса боксерского поединка. С одной стороны на ней был изображен областной прокурор Тимур Кебеков, с другой – Михаил Гавунас. Однако анонсировавшийся поединок отменили. Тимур Кебеков сам попросил исключить этот вопрос из повестки и перенести на следующую очередную сессию Собрания. – Я вам, конечно, не обещаю клятву министра внутренних дел Израиля на торе, но дополнительные документы предоставлю, – заявил Кебеков, вызвав в очередной раз ликующую улыбку на лице Гавунаса. Поводом для снятия вопроса Кебековым, разумеется, послужил отказ депутатов Собрания всерьез воспринимать позицию прокуратуры без сопутствующей доказательной базы. За день до заседания все комитеты Псковского областного Собрания собрались вместе и, выслушав позицию прокуратуры, приняли отрицательное решение в ответ на предложение прокуратуры лишить Гавунаса гражданства. Очевидно, что и на сессии без появления новых бумаг они бы сделали то же самое. Иными словами, прокуратура предложила депутатам сыграть в «верю – не верю». Словно проверяя депутатов на «вшивость», она сегодня просит их отправить Гавунаса из Собрания подальше, основываясь на устных доводах, а завтра обещает принести реальные доказательства. Депутаты предпочитают не верить, но, если появятся официальные документы, подтверждающие позицию прокуратуры, согласитесь, выглядеть они будут не очень авторитетно. Так что тут не только «верю – не верю», но и очевидная подложенная свинья. Ведомство предоставило Собранию разве что выписку из полученных Генеральной прокуратурой из Израиля служебных документов. «Честного прокурорского» и выписки, для того чтобы лишить Гавунаса полномочий, депутатам было мало. Вероятней всего, мало – именно потому, что речь идет о Гавунасе. Окажись на месте Михаила Савельевича, скажем, «яблочник» Лев Шлосберг, можно предположить, что доводы прокуратуры были бы приняты с распростертыми объятиями. Но за Гавунаса на комитетских слушаниях заступались все. Даже коммунисты. Даже Шлосберг. И естественно, партнеры Гавунаса по бизнес-сообществу – Алексей Севастьянов и Игорь Савицкий. Ну и единороссы. Здесь следует понимать, что Михаил Гавунас как крупный предприниматель всегда оказывал большое влияние на политику Псковской области. Уже 15 лет он занимает различные посты в государственных органах. Возможно, влияние Гавунаса было не всегда позитивным. Возможно, в девяностые не все бизнес-решения Гавунаса были цивилизованными. Но это прошлое. С приходом в регион нового губернатора влияние Гавунаса на политическую жизнь было существенно нивелировано, а его финансовые возможности в обмен на постепенную декриминизацию были, по мнению экспертов, использованы на выборах. Выборы прошли… Вопросы в связи с этим расставьте сами. Но важно, что до выборов Интерпол настаивал на наличии у Гавунаса второго гражданства, а ФСБ напротив – свидетельствовало, что гражданство у Гавунаса только одно. Теперь к процессу присоединилась прокуратура. Сам депутат заявил на заседании три принципиально важных для рассмотрения вещи. Во-первых, он сказал, что знает, кто стоит за его преследованием. Во-вторых, он назвал работу прокуратуры и Следственного комитета фальсификацией. В-третьих, Гавунас заявил, что не является гражданином Израиля. Судьба всех этих заявлений Гавунаса теперь зависит от Министерства внутренних дел Израиля. Окажись, что паспорт государства Израиль у депутата есть – заявления превратятся во вранье. В противном случае, лгунами будут люди в погонах. Любопытная деталь: за Гавунаса одновременно взялись и прокуратура (в том числе Генеральная), и Следственный комитет. Следственный комитет, кстати, собирается в случае появления доказательств обвинить Гавунаса в фальсификации документов: если Гавунас гражданин Израиля, значит, та справка из Израиля, с которой был выигран Верховный суд прежде, – фальшивка. Все это показатель серьезности государственного внимания к персоне предпринимателя. Но пока столь серьезное внимание не преобразуется в серьезные доводы. На тех же комитетских слушаниях Гавунас вдоволь посмеялся над служителями Фемиды. Депутат на заседании включил запись своего телефонного разговора с питерским переводчиком, который переводил с иврита для прокуратуры справку из МВД Израиля, косвенно подтверждающую наличие у него еврейского подданства. Прежде чем поговорить с переводчиком, депутат заказал в том же агентстве, а также в Москве, перевод своей фамилии с иврита. В одном случае получалось Гибонс, в другом - Гевонис. А вот когда переводом занимались по запросу прокуратуры, вышло «как надо» - Гавунас. Переводчик, с которым говорил Гавунас, признал, что кроме документа с ивритом прокуратура прислала ему другой документ (на английском языке), где его фамилия была транслитирована однозначно. Действительно, если говорить о наших представлениях о лингвистике, в иврите беда с транслитацией гласных. Но если посмотреть на иврит с другой стороны и включить логику, то если бы Гавунас действительно получал паспорт Израиля, то его фамилия была бы транслитирована не один раз, а два – при переводе с русского на иврит и обратно. Поэтому удивляться столь странным интерпретациям, может быть, и не стоит. В любом случае у Гавунаса и Кебекова впереди целый месяц на подготовку к несостоявшемуся 26 апреля поединку. Кебеков обещает неприятный для Гавунаса сюрприз, а Гавунас говорит о том, что в Израиле работают его юрист и что он накажет авторов провокации. Некоторые депутаты анонимно склонны верить в победу прокуратуры, но и они продолжают удивляться, почему Кебеков предлагает лишить Гавунаса мандата не через суд, а через решение Собрания. Кебеков вполне логично просит таких депутатов внимательно читать закон. Его дело - предписывать депутатам его исполнять, их дело - выбирать или нет. Заартачатся исполнять федеральный закон по представлению прокуратуры – включится процедура роспуска Собрания. Но пока об этом очень рано говорить. Так кто вы, господин Гевонис? http://pravdapskov.ru/rubric/4/8439
Псковский региональный парламент: первая «взрослая» сессия cюжет: Представление прокурора в отношении Михаила Гавунаса Михаила Гавунаса ждут перемены Областное Собрание рассмотрит представление прокурора в отношении Михаила Гавунаса на апрельской сессии Судьбу Михаила Гавунаса обсуждают на общем заседании комитетов Псковского областного Собрания Михаил Гавунас назвал преследованием действия прокуратуры Депутат Рогов недоумевает, почему в вопросе о двойном гражданстве Гавунаса депутаты должны заменить суд Михаил Гавунас утверждает, что его перепутали с Михаэлем Гевонасом или Габинсом Депутаты «не сдали» Михаила Гавунаса Следственное управление продолжает проверку документа об отсутствии у Михаила Гавунаса гражданства Израиля Депутат Алексей Севастьянов поинтересовался, рассматривает ли Следственный комитет возможность подлога документов прокуратурой Шлосберг, Копосов и Макарченко удивлены подготовкой прокуратуры по делу Гавунаса, а Наталья Тудакова отказалась от комментариев Депутаты из нескольких фракций послали прокуратуру в суд по поводу гражданства Михаила Гавунаса Прокуратура и следственный комитет не смогли быть убедительными - Игорь Савицкий Прокурор Псковской области пообещал депутатам представить новые доказательства двойного гражданства Гавунаса Прокурор: Лишение Гавунаса депутатского статуса из-за двойного гражданства - обязанность депутатов Генпрокуратура сообщила о возбуждении против вице-спикера Псковского областного Собрания Михаила Гавунаса уголовного дела Прокуратура направила в Псковское областное Собрание депутатов новую информацию о гражданстве Михаила Гавунаса Фракция «Единая Россия» рассмотрит 24 мая дополнительную информацию о гражданстве Михаила Гавунаса Совет фракции «Единая Россия» в Псковском областном Собрании рекомендовал депутатам лишить Михаила Гавунаса полномочий депутата Михаила Гавунаса исключили из рядов «Единой России» Андрей Турчак о поступке Михаила Гавунаса: в повседневной жизни это называется подставить и предать Фракция «Единая Россия» единогласно проголосовала за досрочное прекращение депутатских полномочий Михаила Гавунаса Анатолий Копосов: Факт двойного гражданства Михаила Гавунаса подтвержден всеми соответствующими документами Наталья Тудакова считает, что вопросу двойного гражданства Михаила Гавунаса уделяется чрезмерное внимание У руководителя фракции ЛДПР в Псковском областном Собрании нет сомнений в двойном гражданстве Михаила Гавунаса Лев Шлосберг: Михаил Гавунас относился к депутатству как к политической «крыше» Черный вторник Михаила Гавунаса Владимир Яников ведет заседание экономического комитета Псковского областного Собрания вместо Михаила Гавунаса Руководство областного Собрания должно нести политическую ответственность за ситуацию с Гавунасом - депутат Савицкий Поиски двойного гражданства в Псковском областном Собрании продолжаются Расследование о незаконной экономической деятельности Михаила Гавунаса еще не закончено Псковское областное Собрание депутатов признало наличие двойного гражданства у Михаила Гавунаса Псковское областное Собрание депутатов досрочно прекратило депутатские полномочия Михаила Гавунаса Как депутаты Михаила Гавунаса мандата лишали. В отношении Михаила Гавунаса могут быть приняты меры процессуального принуждения – зампрокурора
Отправлено: 20.03.14 21:38. Заголовок: Вот ещё по теме Гаву..
Вот ещё по теме Гавунаса...
Еще недавно губернатор Андрей Турчак (слева) доверял коллеге по партии, вице-спикеру областного Собрания Михаилу Гавунасу
В отношении Гавунаса Генеральным секретариатом Интерпола издан циркуляр "с красным углом", который подразумевает задержание разыскиваемого лица в любой стране мира с целью его ареста и последующей экстрадиции, сообщили в следственном управлении СК по Псковской области.
Отправлено: 27.03.14 21:55. Заголовок: Шлосберг просит Генп..
Шлосберг просит Генпрокуратуру привлечь Турчака к уголовной ответственности по статье «клевета»
27.03.2014 11:21 ПЛН, Псков Депутат Псковского областного Собрания Лев Шлосберг («Яблоко») подал заявление в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела в отношении врио губернатора Андрея Турчака по статье «клевета». Как передает корреспондент Псковской Ленты Новостей, об этом депутат заявил на сессии регионального парламента.
Депутат Лев Шлосберг заявил, что высокопоставленные чиновники Псковской области «снова заговорили о пятой колонне». «Российское государство снова готово уничтожать ту часть народа, которая с ним не согласна», - заявил депутат. Все обвинения в свой адрес он назвал приступом государственного мракобесия.
Депутат считает, что каждый человек сам выбирает, с кем быть, что говорить, к чему призывать. По его словам, все, кто принял участие в травле, потом не отмоются. По мнению депутата, в своих выступлениях про пятую колонну врио губернатора Андрей Турчак не просто озвучил собственную или чужую ложь, он бросил вызов всем самостоятельно думающим людям.
«Это прямой вызов всем, кто не согласен с властями», - сказал Шлосберг
Глава фракции «Яблоко» обратился к губернатору и сказал, что вызов принят. «Могу сказать, кто на самом деле является врагом Псковской области и что такое предательство», - заявил депутат. Он привел список: доведение региона до бюджетного банкротства, разворовывание средств бюджета, проведение кампаний, которые аффилированы с чиновниками, раздача сотен миллионов бюджетных денег коммерческим компаниям, угрожающим экологии, вывод в оффшоры незаконно приватизированных предприятий, трата сотен миллионов на пиар властей при хронической бедности населения, ликвидация районных больниц, превращение информационного пространства в анонимную помойку, разжигание атмосферы шовинизма и шельмования. Все это, по словам Льва Шлосберга, предательство жителей Псковской области врагами Псковской области.
«То, что вы делаете, Андрей Анатольевич, постыдно дискредитирует саму миссию губернатора Псковской области», - заявил Шлосберг.
«Вы чужой на этой земле, вы главная пятая колонна», - заявил Шлосберг. По его словам, у губернатора было больше чем 24 часа, чтобы извиниться, взять паузу и задуматься.
В заключение Лев Шлосберг сказал, что подал заявление в Генпрокуратуру о возбуждении уголовного дела в отношении Андрея Турчака по статье «клевета».
Напомним, ранее Андрей Турчак заявил, что «к сожалению, следует отметить, и в целом по стране, и в нашем регионе, мнение абсолютного большинства россиян является ничем для некоторых политических сил. Для них есть только интересы государственного департамента США, и они используют их инструкции в пошаговом действии. Пятая колонна, к сожалению, имеет место быть и в Псковской области. Эти люди сбросили свои маски и показали свое лицо. Когда мы видели, как по сути дела вживую сжигали «Беркут», оружием загоняли депутатов Рады в зал, чтобы они принимали неконституционные решения, когда наш президент и все политические силы делали все, чтобы остановить этот нацизм, наше псковское «Яблоко» посылало своих видных представителей на учебу в Варшаву, где они обучались легитимизации незаконных решений, раскачиванию ситуации с референдумом в Крыму. Эти фамилии всем известны. В это же время продолжалось чириканье в сети интернет с пошаговым передвижением наших воинских частей. По-русски это можно назвать форменным предательством. Никакая псевдолиберальная риторика не может никого оправдать».
Псковское региональное отделение Российской объединенной демократической партии «Яблоко» потребовало от врио губернатора Псковской области Андрея Турчака, депутатов Псковского областного Собрания Виктора Антонова и Елены Бибиковой «признать, что ими распространена ложь, и принести публичные, в тех же средствах массовой информации, извинения Александру Захарову и Льву Шлосбергу, прекратить политическую истерию и заняться исполнением своих государственных обязанностей».
Андрей Турчак заявил, что «к сожалению, следует отметить, и в целом по стране, и в нашем регионе, мнение абсолютного большинства россиян является ничем для некоторых политических сил. Для них есть только интересы государственного департамента США, и они используют их инструкции в пошаговом действии. Пятая колонна, к сожалению, имеет место быть и в Псковской области. Эти люди сбросили свои маски и показали свое лицо. Когда мы видели, как по сути дела вживую сжигали «Беркут», оружием загоняли депутатов Рады в зал, чтобы они принимали неконституционные решения, когда наш президент и все политические силы делали все, чтобы остановить этот нацизм, наше псковское «Яблоко» посылало своих видных представителей на учебу в Варшаву, где они обучались легитимизации незаконных решений, раскачиванию ситуации с референдумом в Крыму. Эти фамилии всем известны. В это же время продолжалось чириканье в сети интернет с пошаговым передвижением наших воинских частей. По-русски это можно назвать форменным предательством. Никакая псевдолиберальная риторика не может никого оправдать».
А что, г-н Турчак уже не имеет права на собственное мнение? И что, господин Шлосберг, предлагает судить за мнение, за личные взгляды? Что за бред! Далеко ходить не надо, освежите, господа, память и ознакомьтесь какие слова тут говорилиcь в адрес нашего Президента! Что, тоже надо было судить? А, мадам? Я вот лично абсолютно разделяю эту точку зрения. Моё личное мнение зеркально совпадает со словами Андрея! И я не скрываю этого! И презираю политику вашей организации! И вы, господа, на следующих выборах поймёте, что эту точку зрения разделяет ещё много и много людей! И не думаю, что вы победите.
Сообщение: 188
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.03.14 21:53. Заголовок: А что говорил Турчак..
А что говорил Турчак, что на него так взъелся Шлосберг? Прямо витийство какое-то..И обвинений достаточно. Про подобные вещи -много говорят на кухнях, но где доказательства? Ведь все безобразия, о которых говорил Шлосберг, если они имеют место быть, творят не инопланетяне, не наймиты запада или бандеровцы. Это наши с вами соседи, одноклассники, одногодки... Вот вы (мы) все не такие. А хто же тогда ТАКОЙ?
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 717
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 28.03.14 23:53. Заголовок: Инженер пишет: А чт..
Инженер пишет:
цитата:
А что говорил Турчак, что на него так взъелся Шлосберг?
Сообщение: 191
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.03.14 16:29. Заголовок: Так ездил человек по..
Так ездил человек по фамилии Захаров в Варшаву на какие-то курсы? Что это за курсы? Кто послал (если послал) Захарова?.... Вопросов не мало по этой ситуации.
А безобразий у нас действительно немало. Не доказательства этих безобразий, с фамилиями, цифрами и тп.? Если их нет, то нет и формальной возможности действовать по-занону. Противный случай-майдан. Путин-не допустит.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 29.03.14 16:52. Заголовок: Да Израиль уже нагол..
Да Израиль уже наголову выше России по уровню экономического развития, парламентаризма и демократии. И это при том, более 60 лет его народ борется за свое государство. Травля людей не согласных с мнением официоза связано с провальными результатами деятельности этого официоза и является попыткой переложить ответственность за совершенные ошибки и преступления ВЕРНЫЕ ДОЧЕРИ ОТЕЧЕСТВА 28 марта 2014, 22:10 Муниципальный депутат Пресненского района Москвы Елена Ткач (ранее назвавшая «предателями» тех, кто 16 марта участвовал в «Марше мира») продвинулась дальше, и предложила наказывать, вплоть до лишения гражданства, за «антироссийские высказывания в печатных СМИ и в Интернете».
«Человек, оскорбляющий свою страну, или призывающий иностранные государства ввести санкции против своей страны, должен становиться изгоем, он должен чувствовать собственную неполноценность и презрение общества, — вдохновенно вещает г-жа Ткач. — Наиболее эффективной формой наказания для этих людей, на мой взгляд, является лишение их российского гражданства и связанных с этим привилегий».
Для этого, как она полагает, придется изменить Конституцию (сейчас лишение гражданства не допускается) — внести в нее норму, позволяющую лишать гражданства за «антигосударственную деятельность и публичные оскорбления РФ и россиян»... Ничто, ничто не ново под луной. Помните?
«Булгарин в дом спешил с морозцу, и сразу — к новому доносцу на частных лиц и на печать. Живописал не без полета, решив, что сущность патриота — как заяц лапами стучать».
«А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою, Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными, Что, как истый патриот, верный сын Отечества, Он обязан известить всех, кому положено...»
Как же все-таки много в последнее время развелось желающих проявлять свой патриотизм исключительно в стучании лапами. И в яростных требованиях заклеймить, привлечь и примерно наказать тех, кого они обвиняют в отсутствии патриотизма... Но предложение г-жи Ткач, пожалуй, выделяется на общем фоне — уж больно оно копирует советские времена.
Законы СССР допускали лишение гражданства «в исключительном случае по решению Президиума Верховного Совета СССР, если лицо совершило действия, порочащие высокое звание гражданина СССР и наносящие ущерб престижу или государственной безопасности СССР».
Вот он — славный спискок «лишенцев» (которых тоже, не жалея пропагандистских сил, именовали «предателями»): Александр Зиновьев и Юрий Любимов, Александр Солженицын и Владимир Войнович, Галина Вишневская и Мстислав Ростропович, Георгий Владимов и Оскар Рабин, Василий Аксёнов и Лев Копелев, Виктор Корчной и Валерий Чалидзе, Михаил Восленский и Ирина Ратушинская...
Мотивируя наказание Солженицына (высланного и лишенного гражданства 40 лет назад — в феврале 1974-го), кремлевские вожди указывали на его «злостную антисоветскую деятельность, выразившуюся в передаче в зарубежные издательства и информационные агентства рукописей книг, писем, интервью, содержащих клевету на советский строй, Советский Союз, Коммунистическую партию Советского Союза и их внешнюю и внутреннюю политику, оскверняющих светлую память В.И. Ленина и других деятелей КПСС и Советского государства, оправдывающих действия как внутренних, так и зарубежных контрреволюционных и враждебных советскому строю элементов и групп»...
Чуть подрихтовать — и готовы формулировки для конституционных изменений, о которых мечтает г-жа Ткач. Какое ее предложение будет следующим? Вернуть в УК две небезызвестные статьи — 70-ю и 190-ю «прим»?
Напоминаем:
Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда. «Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания».
Ст. 190-1. Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй. «Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания».
По-моему, вполне в русле духоподъемных рассуждений верной дочери Отечества. Даже переделывать почти ничего не надо. Хочется пожелать подобным ей патриотам, чтобы «врагов» хватило на как можно более долгое время. Иначе придется доказывать Главному свой патриотизм, уличая друг друга в недостаточной верности. Кстати, в нашей истории и это уже было.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 192
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
«Человек, оскорбляющий свою страну, или призывающий иностранные государства ввести санкции против своей страны, должен становиться изгоем, он должен чувствовать собственную неполноценность и презрение общества, — вдохновенно вещает г-жа Ткач.
Я не знаю, что должен чувствовать вышеназванный человек. Но вот по морде он заслуживает точно. Это -как минимум. Нет и не может быть ничего необычного в ИНОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ на то или это. Просто выражение этой точки зрения должно находиться в определенных рамках.
Сложность тут в том, что эти рамки часто не описаны теми или иными кодексами или законами. Они лежат в области воспитания и этики. Как пример-деяние с участием ПуссиРайот.....
А это обращение для выродка, выступающего на этом форуме под ником "wllad". Его пост, имеющий оскорбительный характер с нецензурной бранью удалён (согласно правил форума, посты незарегистрированных участников могут быть удалены без комментариев). Пусть ему служит ответом обращение Депутата Областного Собрания Льва Марковича Шлосберга.
Про уродов и людей
18.03.2014 11:45 ПЛН, Псков
Уважаемые псковичи, граждане!
Это личное письмо обращено к тысячам людей в Псковской области.
В нашей стране снова настали времена, когда высшей добродетелью стало простое человеческое достоинство.
При этом обычными и почти привычными становятся ложь, подлость, трусость, лицемерие, жестокость, цинизм, предательство.
Многолетние усилия властей дают свой чудовищный результат, и многие люди уже готовы принимать как норму глубокую патологию общественной морали.
Отравление ненавистью к инакомыслию, самостоятельности, личному достоинству человека достигло уровня, за которым начинаются генетически необратимые изменения. Всё это передается следующим поколениям.
Российской властью востребован сегодня тот особый тип людей, который бывает востребован именно в такие времена: это люди без каких-либо моральных ограничений и принципов: люди-стукачи, люди-вертухаи, люди-садисты. Они чувствуют сейчас свою востребованность и всячески дают понять, показывают, что настало их время.
У этих людей отсутствуют представления о невозможном, недопустимом, неприемлемом. Это не просто разрушители, это люди, нацеленные на уничтожение человеческого в народе.
Эти люди - результат сознательного отрицательного государственного отбора, люди-выродки. С генетической точки зрения это возврат в пещерное время, провал в тупик человеческой истории.
Этим людям сегодня созданы все условия для общественного размножения. Споры этой чумы прорастают везде.
У этих людей есть излюбленные приемы. Они любят глумиться, они любят травить, они призваны для того, чтобы издеваться и унижать.
Смысл их жизни состоит в том, чтобы сделать такими же, как они сами, выродками, весь народ, уничтожить мораль как атавизм в человеческом развитии. Нет ничего более опасного для народа, чем эти нечеловеки.
Люди по-разному реагируют на выродков.
В большинстве случаев люди стараются отстраниться, отойти в сторону, защитить свой внутренний мир, избежать личного морального краха.
Это трудно сделать. Выродки всячески дают понять, что они - норма, а не патология, и эта норма – надолго, если не навсегда в нашей стране.
Почти подвигом для человека является просто не вляпаться в дела выродков, сохранить свое представление о человеческом в человеке, не стать одним из подлецов, не замазать репутацию семьи, сберечь честное имя.
В последние годы Псковская область стала местом притяжения целого сонма таких нечеловеков. Они не просто пользуются покровительством властей, они сами - часть власти: «вдохновители», организаторы, исполнители.
Они трусливы, мстительны, лицемерны.
Им нравится сегодня пожать вам руку, а завтра ударить в спину.
Они повсеместно, где появляются, предлагают другим людям искушение подлости и предательства. Они находят в человеке самое низкое, грязное, скотское. Они с очень странным удовольствием превращают людей в нелюдей.
Нет такого подлеца, которого они не нашли бы и не призвали к себе.
Они создали вокруг себя целую клиентелу людей, которые живут и действуют так, словно никто никогда и ни о чем их не спросит. Ни за что.
И словно не существует человеческой памяти.
Они уверены, что эта мерзость морального запустения - навсегда.
Псковская область - культурный родник России. Но тени великих, корни их родов, ушедшие здесь в землю, не спасают наш край.
Это чувствует сейчас каждый живой человек в Псковской области.
Люди видят начинающуюся, идущую на подъём вакханалию, их часто охватывает ощущение собственного бессилия перед наглостью и безнаказанностью выродков.
Настал такой день, когда я хочу обратиться к вам и сказать всем морально живым людям в Псковской области, для кого происходящее духовно неприемлемо, важные для меня лично и, надеюсь, для всех вас слова.
Выродков не большинство, их меньшинство.
Они временщики, для которых наш край не только не является ценностью, он им ненавистен именно потому, что здесь они неожиданно для себя споткнулись о людей с чувством собственного достоинства.
Они слабее нас. За ними ничего нет, кроме дутого манекена государственной власти, где все они - временно.
Им очень страшно от этого.
Не нужно бояться их, они морально пусты.
Всем нам, живым людям Псковской земли, надо спокойно собирать свой народ. Поддерживать друг друга. Ни одного честного человека не давать в обиду. Называть чёрное чёрным, а белое - белым. Не падать духом.
В последние дни, после очередного шабаша выродков, мне написали и позвонили многие люди. В их словах были тревога, возмущение, негодование.
Я не ожидал такой волны человеческого сопереживания, я исключительно всем признателен.
Хочу сказать всем и успокоить настолько, насколько это возможно, людей добра: я в полном порядке. Ничто не дрогнуло, ничего не сломалось.
Ведь за ними - пустота, а за нами - наш край, земля, где наши корни.
Нам здесь жить, нам приводить эту землю в порядок.
Трудно быть спокойным, но прошу вас - будьте спокойны.
Трудно удержаться от отчаяния, но прошу вас - не отчаивайтесь.
Трудно верить в почти невозможное, но прошу вас верить.
И - самое главное - не бойтесь. Не теряйте себя.
Мы рядом друг с другом.
Мы всё преодолеем.
Жму теплые ладони каждого из вас.
Ваш, Лев Шлосберг
XXL
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 07.03.13
Отправлено: 29.03.14 17:34. Заголовок: Я просто в шоке!!!! ..
Я просто в шоке!!!! Столько лозунгов, основанных на фальши, подмене понятий, эквилибристике слов, на игре в чуства, попытке красивыми и правильными словами давить на отдельные струнки организма я ещё в одном взятом тексте не слышал. Я наверное не удержусь, и при наличии свободного времени попытаюсь перевернуть снова на ноги, что господин депутат хитро поставил на голову. Ну что особенно убило - запредельное лукавство этой статейки. Нет, господа!!! Не пройдёт у вас........
А человек представляющий по должности свою страну, своими действиями приведший ее к введению против нее санкций и серьезно во всеуслышание, называющий своих сограждан, несогласных с ним, национал-предателями чего заслуживает? Сложность тут в том, что эти рамки часто не описаны теми или иными кодексами или законами. Они лежат в области воспитания и этики. Как пример-деяние с участием ПуссиРайот.....
человек представляющий по должности свою страну, своими действиями приведший ее к введению против нее санкций и серьезно во всеуслышание, называющий своих сограждан, несогласных с ним, национал-предателями
Однако, этот человек имеет колоссальный рейтинг. И он не обязал консультироваться со всеми подрят, чтобы совершить то или иное. Хочется считать, что то, что сделано, сделано на благо государства (с). Ну а риторика некоторых из тех, кому не понравились деяния Путина, с моей стороны заслуживают по морде (с), ну а со стороны Путина-выше приведено. Полагаю, он за свой базар отвечает.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 200
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.14 14:06. Заголовок: 440Гц пишет: Про ур..
440Гц пишет:
цитата:
Про уродов и людей Уважаемые псковичи, граждане! Это личное письмо обращено к тысячам людей в Псковской области. В нашей стране снова настали времена, когда высшей добродетелью стало простое человеческое достоинство. При этом обычными и почти привычными становятся ложь, подлость, трусость, лицемерие, жестокость, цинизм, предательство. Многолетние усилия властей дают свой чудовищный результат....
Ну...все красиво описано. И даже во многом верно. Но нет конкретики -ни фамилий, ни деяний своих политических противников, против которых эта критика. И нет главного-как со всеми безобразиями борться, что, собственно, надо делать.
Потому как если было бы озвучено то, о чем я тут говорю, я был не дал евроцент за продолжение политической карьеры, а то и самого дорогого что есть у ув. Льва Марковича Шлосберга.
Сообщение: 207
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.14 22:11. Заголовок: Алексей Трашков, спа..
Алексей Трашков, спасибо за ссылки. Однако я не могу и не хочу тратить много времени на вобщем-то бесполезное лично для меня занятие. Если я чего-то не знаю и не понимаю в этом мире-мои глубокие сожаления.....При том, что я как-то не парюсь по этому поводу.
Но если Л.М. Шлосберг где-то когда-то четко и конкретно ответил на поставленную мною выше проблему, и он все еще депутат и ваще живой, то я честно говоря должен кричать ура и свой чепчик в воздух бросать (с/2) по отношению к нашей сверхлиберальной и всёпрощающей власти.
Отправлено: 04.05.14 10:56. Заголовок: Уважаемый Лев Марков..
Уважаемый Лев Маркович!
Хотелось бы услышать Ваше мнение в отношении прямого оскорбления одного из создателей вашей партии Яблоко г-на Лукина Владимира Петровича, цинично оболганного и заклеймёного на данном Форуме фразой: "ПОЗОР ЛУКИНУ-УЧАСТНИКУ БАНДФОРМИРОВАНИЙ" неким участником под кличкой Joker-Point с молчаливого попустительства администратора форума и вашего помошника гражданина Трашкова. Вы, как депутат и как человек, на мой взгляд - порядочный, можете повлиять, как на людей потерявших всякие нормы приличия< так и на тех, которые потакаю и потворствуют, с молчаливого согласия которых могут на данном форуме твориться такие аморальные вещи. Впрочем если Вы заинтересованы чтобы тут, на форуме, помимо Ваших "почитателей" и угодников находились и бесседовали с Вами ещё и Ваши избиратели. Позорный и мерзкий пост этого мерзавца(мерзавки) в отношении Владимира Пктровича опубликован на http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000088-000-0-0#007
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 05.05.14 01:22. Заголовок: вопрос пишет: молча..
вопрос пишет:
цитата:
молчаливого попустительства администратора форума
На этом форуме предоставлена площадка различным точкам зрения. Однако переход на личности не является допустимым. И если Вам, Ксения, это все еще не понятно, смените площадку. Относительно Лукина В.П. (с февраля 2004 года приостановшем членство в РДП «Яблоко»), очень напрягает его отказ подписывать соглашение между властью в лице Януковича и оппозицией на Украине в феврале 2014.
цитата:
Вот как конкретизировал мотивы неподписания Владимир Лукин. "Мы его не подписали. Мы решили, что не надо себя связывать какими-то формальными соглашениями, обязательствами и подписями, потому что были вопросы и проблемы, с каким субъектом переговоров мы будем иметь дело в ближайшее время, как будут развиваться события, кто будет отвечать за те решения, которые принимались, и кто за что отвечает вообще", - сказал российский омбудсмен.
lev-shlosberg.livejournal.com/786509.html О ЛИЧНОЙ ИСТОРИИ 07 мая 2014, 08:33 С каждой годовщиной Победы память о ней постепенно превращается властями из частной в государственную
Каждый год, собираясь в День Победы на шествие ветеранов, неизбежно думаешь: их будет ещё меньше, чем год назад. С каждым днём становится всё меньше российских семей, у которых есть счастливая возможность общаться с живым участником Великой Отечественной войны, для кого этот «праздник со слезами на глазах» остался в первую очередь семейным, личным. До 1965 года он вообще был именно таковым: в СССР только через 20 лет после 9 мая 1945 года сделали этот день государственным праздником. В ХХI веке память о Великой Отечественной войне стала для российского государства неким родом нового государственного капитала, который часто не только не совпадает, но и противоречит личной памяти о войне. Очень важно, чтобы люди это понимали и были способны отличать подлинное от фальшивого. Скрытый текст
Памятные даты военной истории всегда были и всегда будут частью государственной политики. Национальная и государственная идентичность прочно связаны с датами великих побед и поражений.
Но государство как главный заказчик и главный толкователь официальной истории может как беречь историческую правду, какой бы больной она ни была, так и перелицевать историю вплоть до полной замены смыслов – как правило, на политическую потребу дня, прямо злоупотребляя правами власти на формулирование официальной позиции государства по любому вопросу истории.
Но военная история – особая. Она вся выстроена на крови. Человеческая кровь и смерть – её главный строительный материал. Переписывание военной истории всегда связано с отрицанием правды тех, кто воевал. Тех, кто погиб и уже не может возразить никому.
Чем меньше живых свидетелей войны – тем больше простор для своеволия государства.
Советское государство, как правило, старалось максимально сократить в истории информацию о политических и военных ошибках, предательствах, подлости, скажем так, «ретушировало» военную историю вплоть до изъятия из библиотек «неправильных книг», но никогда не связывало напрямую Память о Войне и Победе с политическими задачами текущего дня – как во внешней, так и во внутренней политике.
Война и Победа – столпы мироощущения советского человека – охранялись государством от примитивного политического контекста. В каком-то смысле они были неприкосновенны.
Охранять Память было не так сложно: были живы миллионы фронтовиков, при жизни которых обманывать десятки миллионов людей, живущих рядом с воевавшими, было физически невозможно.
Российское государство ХХI века, утратившее прямую историческую идентичность (политическое наследование) как с Российской империей, так и с СССР, потеряв опору в национальной истории и смешав все возможные идеологические ориентиры, увидело в Памяти о Войне подлинное, живое народное чувство и решило поставить его себе на службу – как во внутренней, так и во внешней политике.
Чтобы так сделать, нужно было быть абсолютными циниками с полностью атрофированной совестью, но именно такие люди составляют сейчас подавляющее большинство в политическом аппарате российского государства.
Великая Победа Народа, смыслом который была только борьба за Жизнь родных и Родины, стала превращаться на глазах миллионов людей в Победу «назло врагам», Победу «государственного престижа», присягу народа «на верность власти».
Картина народного горя и страданий стала превращаться в картину народного горя и страданий «ради государства».
Еще немного заиграться в современные политические побрякушки – и советские солдаты сойдутся в смертельном бою с вооруженными силами НАТО. И командовать этими странными войсками будет Владимир Путин.
Живые и павшие участники Великой Отечественной войны хорошо знают правду о войне. Народ победил вопреки всем чудовищным ошибкам властей. Народ миллионами тел закрыл родную землю. Народ миллионы человеческих душ переселил на Небо ради Жизни на земле.
И при этом выжил. Остался Народом.
Когда государство уважает свою живую историю – оно не ищет для неё новых современных смыслов, не спорит с многоголосицей воспоминаний и мнений, не бросает правду жизни в топку государственной пропаганды. Уважающее свою историю государство просто хранит её, подлинную, обеспечивает достойную жизнь героям войны (а на войне, когда каждый день в человека летит смертоносное железо, все – герои, вне зависимости от званий и наград) и в своей политике помнит о цене войны – чтобы не повторить ошибок предшественников. Чтобы сохранить жизни людей.
Но когда в душе у государства пусто, когда кровь и слёзы войны имеют для этого государства ценность только настолько, насколько могут быть употреблены в современной пропаганде против новых «врагов государства», то такое государство уничтожает подлинную память о Войне и Победе. Оно боится подлинного, потому что подлинное, живое всегда сильнее мёртвого, фальшивого.
9 мая 1945 года десятки миллионов людей – мужчины, женщины, дети – плакали не только от радости пришествия Победы, но от неизбывного горя – потому что каждый потерял родных, у каждого были пожизненные шрамы на сердце. И государство, даже если хотело, не могло запутать, обмануть рядового человека – он сам знал правду. Она жила рядом с ним.
Сейчас, когда большинство ныне живущих знает о войне уже только из художественных произведений и учебников, современное российское государство не погнушалось призвать миллионы своих павших и тысячи живых героев на новую войну – с внешними и внутренними врагами.
У этого государства нет никаких подлинных активов, оно насквозь пропитано ложью и цинизмом. Оно готово не постоять за ценой. Но уже – другой, нематериальной, ценой, имя которой – правда истории.
На лжи и цинизме это государство намерено воспитать для себя новый народ – такой, который не будет понимать подлинного, не сможет читать его знаки, не сможет противостоять пропаганде.
Идет война государства лжи и человеческой правды.
Машина государственной пропаганды уничтожает личную, семейную память о войне, делает её малозначимой, затирает её фотографии и письма. Ей очень нелегко сопротивляться. Это как на войне, в период тяжелого отступления, сопротивляться ползущей на тебя железной смертоносной машине.
Это государство уже уверено, что достигло своей цели. Оно уже готово принимать у истории парад победы над своим народом.
Люди, олицетворяющие это государство, торжествуют.
Им кажется, что они могут переписать, уже переписали историю.
Но они ошибаются.
Это государство, каким бы мощным оно себя ни представляло, не сможет достичь поставленной перед ним цели. Мишура его патриотической позолоты недолговечна. История смывала со своих подлинных страниц и не такие пятна.
Потому что исступлению государственной пропаганды и вчера, и сегодня, и завтра надежнее всего противостоит один человек – каждый из нас, в чьей памяти хранятся живые рассказы фронтовиков и честные фильмы о войне, на чьих книжных полках стоят честные книги.
Каждый из нас является часовым личной, семейной, подлинной Памяти о Войне. И рядом с нами – «наши павшие – как часовые».
Наша задача сегодня – не покинуть свой пост. Наша задача сегодня – сохранить это место незапятнанным. Тогда за нами смогут прийти те, кто примет у нас эту фронтовую вахту.
Мы выстоим. Они придут.
Инженеротвечает:
цитата:
Уже и в такую тему проникла либеральная пропаганда. Мерзко
PS Вовремя я, да и всё мое окружение в Питере, перестали голосовать за "Яблоко".
Повторю свой вопрос, что именно "мерзко" в статье Льва Шлосберга, посвящённой 9 мая? Можно по предложениям, чтобы и я увидела, что сказанное - мерзко, унижает достоинство человека или клевещет на человека?.. Будьте добры, уважаемый Инженер. Вам слово.
Сообщение: 351
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.05.14 10:00. Заголовок: 440Гц пишет: что и..
440Гц пишет:
цитата:
что именно "мерзко" в статье Льва Шлосберга, посвящённой 9 мая? Можно по предложениям, чтобы и я увидела, что сказанное - мерзко, унижает достоинство человека или клевещет на человека?.. Будьте добры, уважаемый Инженер. Вам слово.
Мерзко, что либеральная пропаганда уже коснулась самой главной (не люблю высокопарных слов и о ВОВ-тоже) темы истории страны. Есть патриотизм, есть либерализм. Разница в подходе. Вот, собственно, и всё.
Я был на праздновании Дня Победы в Идрице. Вполне впечатлило. И как на Красной площади тремя часами раньше, порадовало, что все ответственные лица, участники и большинство зрителей были с георгиевскими (а можно и колорадовыми ) лентами.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 3855
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
большинство зрителей были с георгиевскими (а можно и колорадовыми
Всё зависит от цели надевания ленты. Гергиевская лента, становится колорадовой, когда её нацепляют, чтобы, прикрываясь памятью и героизмом отцов и дедов, убивать таких же людей, как сам. Удивило, что Вы в этом не смогли разобраться.
Теперь по второму ответу - Инженер пишет:
цитата:
Есть патриотизм, есть либерализм. Разница в подходе.
- ну и расскажите мне, наивной, каким же образом либеральные ценности могут помешать любви к Родине, к детям, к земле, на которой родился, если суть либеральных основ - не убий! Или я чего-то недопонимаю?... У меня складывается стойкая убеждённость, что тут имеем расхожую обывательскую проблему - отсутствие самостоятельного мышления.
Берусь доказать на Вашем примере, уважаемый Инженер, что Вами используется расхожее (кстати, навязанное небескорыстно) стереотипное понимание термина и обобщение с намерением пнуть без цели, все пинают и я - могу? (мол, смелый, и "патриот" - последнее беру в кавычки - трусость и несамостоятельность мышления не имеет отношения к патриотизму и любви к родине.) ИМХО.
На этот счёт интересные размышления есть у ЛЬВА ( не только Шлосберга ), а ещё у Льва ТОЛСТОГО: "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."http://zavalinka.org/read.php?id=506611
Я ошибаюсь?.. Тогда повторяю полностью вопрос, с которым, в связи Вашим выпадом в теме "Бессмертного полка" вынуждена была обратиться.
С учётом, что движение БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК некоммерческое, внепартийное, свободное от заорганизованности, всеобще-добровольно-гражданское ( оно Во славу сражавшихся за нашу с Вами свободу фронтовиков и ветеранов, участников Великой Отечественной ), и оно не партией "Яблоко" организовано, что именно - мерзко в статье Льва Марковича Шлосберга для Вашего лично сознания, господин Инженер? Пожалуйста, без обобщений, если можно, конкретно по тексту праздничного обращения ЛМШ (после которого Вам стало "мерзко" , или по документам партии "Яблоко"..? - где (в чём конкрето) Вы считаете её работу, идеи - антипатриотичными или античеловечными?
Возможно, Вам не принять мнение о том, что деется дома? И Вы не там ищете виновных? Или, если чего-то не приемлет т Ваше сознание - этого не существует ? Верно Вас понимаю?
Вы стали клеймить либеральные ценности в теме БЕССМЕРТНОГО ПОЛКА? Ваша конкретная Цель?.. МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, или вот такие обобщения с желанием уличить заклеймить и растоптать без всяких объяснений - стало нормой?.. Повторяюсь, по моим предположениям, Joker-Point не состоит в команде "Яблока". Кстати, сам Лев Маркович не слышал и ничего не знает о движении БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК, я его спрашивала. Если Joker-Point разместил там статью Льва Шлосберга, значит что-то есть созвучное в мыслях этих двух людей. А пропагандирует он за что? Вы разобрались? Или не читали статью?
Если прочли,Инженер, какую строку статьи Вы лично называете пропагандой? Давайте обсудим. Так будет уместнее. Продолжаю надеяться на возможность конкретизации, от каких слов, жестов, призывов (если таковые имеются) - мерзко господину Инженеру?
Повторяю, для Вас лично, господин Инженер, я вне всех партий, хоть и симпатизирую многим здравым идеям яблочников. В частности, нахожу здравым самоуправление. Вам мерзко САМОУПРАВЛЕНИЕ на местах?
Уважение личности? Главенство закона? Что из этого перечня Вам особенно "мерзко"?... Будьте добры ответить, пожалуйста, дабы не уподобляться худшим из клеветников (имею ввиду грязные, свинские выпады соседей с НСФ ).
Чтобы плюнуть собеседникам в лицо накануне Дня Победы - надо иметь весомые основания. Я таких в статье Льва Шлосберга - не нашла. В основах либерального движения - тоже. Возможно, они есть где-то в размышлениях?..
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 353
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.05.14 15:21. Заголовок: 440Гц пишет: Всё за..
440Гц пишет:
цитата:
Всё зависит от цели надевания ленты. Гергиевская лента, становится колорадовой, когда её нацепляют, чтобы, прикрываясь памятью и героизмом отцов и дедов, убивать таких же людей, как сам. Удивило, что Вы в этом не смогли разобраться.
Не надо усложнять. Лента в данном государственном контексте-это отличительный знак одной стороны. Другая сторона ей придумала какое-то новое наименование. Ну и ладно. Наступает момент, когда требуется сделать выбор стороны. Я его сделал, хотя и сомнений и вопросов у меня немало. Возможно как раз от недостаточной информированности. А вот истинные имперцы-твердо стоят на своих позициях.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 3864
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Лента в данном государственном контексте-это отличительный знак одной стороны.
Вот это да!!! ОТкрытие! Это ВЫ на фашиствующе-сталинском НСФ почерпнули?.. Леченым и настоящим алконавтам и людям с разными отклонениями - виднее (проследите за уровнем их размышлений - невельчанин один затмит всю ветрогонную палату №6... Ну, если только огрранщик - светоч философской мудрости - он уж точно знает, где, почём и сколько "свои" стоят!!!
И кто это поделил всех ветеранов ВОв, сражавшихся против фашистов плечом к плечу, - на "одну" и "другую" строну?
Это Вы - не упрощайте до примитивности, пожалуйста, не надо делить людей на "своих-чужих" по высосаным из пукинского пальца признакам.. Люди равны сами себе, своим поступкам, градации все условны и смешны, мы - равны пред Богом и Законом. А это деление - лишь плод голов маразмирующих деградатов. Нынешняя воровская кодла, подминающая законодательство и подрывающая мир, скоро падёт - куда совесть прятать будете? Георгиевская лента была и остаётся атрибутом освободителей, а не бандюков.
Вы на позиции совести оставайтесь, не надо примыкать то к "умным", то к "красивым"(как обезьянка из анекдота) - порваться можно...
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 354
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.05.14 15:58. Заголовок: Далее. Я никого не п..
Далее. Я никого не пинаю, не хочу никого победить и никого ни в чем не обвиняю. Я дал свою оценку факту, который представляется мне очевидным. Оценка эта просто дана мною, на основании каких-то собственных ощущений и моровоззрений. На каком основании я должен что-то дополнительно объяснять?
Мне смешны потуги представителей разных партий (хоть Яблока, хоть ЕР или иных) быть какими-то значимыми в настоящее время. Их действия вызывают или смех или раздражение.
К чему призывают либеральные ценности мы прекрасно видим хотя бы по победителю "Евровидения". Лично мне некоторые "ценности"-реально чужды. И даже друзья, много лет живущие там, предостерегают-не стОит то или это вводить в России. Ну а главное, излишний либерализм едва не погубил государство РФ...
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 355
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.05.14 16:01. Заголовок: 440Гц пишет: Это кт..
440Гц пишет:
цитата:
Это кто же поделил всех ветеранов ВОв, сражавшихся против фашистов плечом к плечу на "одну" и "другую" строну?
Так в том -то и дело, что те, кто сражался с фашизмом тогда и кто выступает против фашизма сейчас, и надели ленточку. Полагаю, добровольно. Те, кто сражался на стороне Гитлера-носят иные отличительные знаки.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 3865
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 12.05.14 16:20. Заголовок: Инженер пишет: Те, ..
Инженер пишет:
цитата:
Те, кто сражался на стороне Гитлера-носят иные отличительные знаки.
Солнышко, Георгиевские ленты у ветеранов украдены негодяями, которые свои бандитские делишки сейчас прячут... И это тоже надо учитывать. Не все, кто нацепил ленты - имеют на них право. ...Увы - подмена понятий сейчас распространена.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 356
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.05.14 17:15. Заголовок: По большому счету ни..
По большому счету никакого разрешения на ношение/неношение ленты-не нужно. Дело добровольное. Что касается неких бандитов, то нередки случаи, когда в чужой форме действуют группы иной стороны, что есть чистой воды провокации.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 3867
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 12.05.14 19:32. Заголовок: Бывает, но я сторонн..
Бывает, но я сторонник предметного разговора - а вопрос был не о ленточке..., а о том, от чего именно Инженеру стало мерзко?..
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 357
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.05.14 12:49. Заголовок: Я же четко ответил-п..
Я же четко ответил-привнесенная в заметку о ВОВ либеральная пропаганда. Как говорится-замахнулся на святое (с), посколько выводы автора-высованы из пальца. От того и мерзко. Только-только стала появляться хоть какая-то объединяющая страну идеологическая идея (а идея с православием явно провалилась с треском), посколькоу без идеи не будет в конечном итоте и самой страны (такое чуть уже не случилось), так тут же кто-то начинает эту идею дескридитировать. То есть по-сути работать на развал страны, и на некие силы в иных странах, которые действуют в своих интересах (что естественно). Так зачем такая вот внутренняя подрывная деятельность?
Только-только стала появляться хоть какая-то объединяющая страну идеологическая идея (а идея с православием явно провалилась с треском),
А по - подробнее можно ? Т.е. какое отношение имеет память о ВОВ к идеологической идее , и в чём конкретно она состоит в плане дальнейшего вектора развития РФ ?
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 367
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Видимо, подробнее, а так же в части "вектора" надо спрашивать не у меня. Я не работаю в Кремле. Память о ВОВ-она и есть память. Есть архивы, есть воспоминания, предания, есть памятники и монументы разной степени помпезности. Речь же идет об объединяющей идее. И эта идея, хотя бы в виде банальных ленточек (не булых и не синих (как у противников небоскреба Охта-центра) прекрасно ложится на народный порыв, на героизм и трагизм времен той войны.
Ну а тех, хто это не понимает или не не хочет поддерживать--сами знаете как Путин назвал
Речь же идет об объединяющей идее. И эта идея, хотя бы в виде банальных ленточек
А вот это - извините НЕТ. Народ может объединить религия , идеология , культура в конце концов. А память о войне , о трагизме и героизме - это ПАМЯТЬ , а отнюдь не национальная объединяющая идея. Да и вообще вектор ЛЮБОЙ национальной идеи , как я полагаю - должен быть направлен в будущее , а не в прошлое. Даже - героическое. ИХМО. Инженер пишет:
цитата:
Видимо, подробнее, а так же в части "вектора" надо спрашивать не у меня. Я не работаю в Кремле.
Вот и Вы , равно , как и я этого вектора не видите. Выходит , что национальной идеи у руководства РФ просто нет , а есть лишь идеи из прошлого , которых придерживаются различные группы населения , ведущие при этом между собой идеологическую борьбу. Инженер пишет:
цитата:
Ну а тех, хто это не понимает или не не хочет поддерживать--сами знаете как Путин назвал
Мне как - то наплевать на то , кого и как называет Путин. Глава государства , не могущий сформулировать для граждан НИКАКОЙ объединяющей идеи , и эксплуатирующий лишь память о ВОВ в политических целях , лично у меня уважения не вызывает. Правда в свете событий на Украине идея вроде как появилась..Идея восстановления империи..Но и эту идею Путин всенародно озвучить видимо боится ...Остаётся лишь констатировать , что живём мы в смутное время . ИМХО
Выходит , что национальной идеи у руководства РФ просто нет
Что такое национальная идея?Накормить страну?Победить пьянство?А может учредить национализм,балансирующий с фашизмом?Дать всем желающим работу?А бездельникам возможность бездельничать?Разрешить свадьбы пид@расов?А может построить марсолет и всей нацией свалить на марс?А может это возможность: чукчи любить свой север и жить под бой бубна,народам гор любить синеву небес,а русскому плести венки на Ивана-купалу,да пить иван чай,а всем им вместе растить детей и учить их любить малую родину.Разве нужна особая идея,что бы не угнетать другие народы,не учить их как им жить.Самая лучшая идея-это не навязывать чуждых идей.И если Америка имеет идею быть властелином планеты Земля,это еще не повод дергать всех за усы,так как у других подобных тоже хватает идей с самодурством.Например,что бы у нас все было,но нам за это ничего не было!Хорошая идея для вороватого народа.
Америка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.14 21:36. Заголовок: Идея пишет: Амери..
Идея пишет:
цитата:
Америка имеет идею быть властелином планеты Земля,
На данный момент военная мощь США и блока НАТО является гарантом от развязывания мировой войны странами - изгоями , во главе которых стоят одиозные тоталитарные режимы. Захват территорий самостоятельных государств , или присоединение их к своей территории тем или иным способом национальной идеей США не является.
Идея
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.14 06:50. Заголовок: Америка пишет: На д..
Америка пишет:
цитата:
На данный момент военная мощь США и блока НАТО является гарантом
Пусть лучше вспомнят как сами убивали индейцев на собственной земле.Наверное индейцы устраивали самый одиозный из тоталитарных режимов?Не надо мне вкручивать про идею США.Как там с порядком в авгане? Охраняют плантации наркоты ,что бы нас травить дурью.Да и в других странах,где совали свой нос, как там?Подмяли под себя все мелкие страны,что бы создавать там свои военные базы.Их нац идея-если из той или иной страны можно что либо взять на халяву набивая баксами карманы,они эту страну обвинят во всех тяжких грехах и обязательно под любым предлогом будут там.
Доказательства
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.14 07:13. Заголовок: Идея пишет: Как там..
Идея пишет:
цитата:
Как там с порядком в авгане? Охраняют плантации наркоты
Бездоказательно, голословно - документ на бочку, по каждому пункту, Please.
Америка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.14 09:32. Заголовок: Идея пишет: Пусть ..
Идея пишет:
цитата:
Пусть лучше вспомнят как сами убивали индейцев
Мы ещё и негров линчевали в своё время , и СССР вам развалили , и русский народ воткой споили и украли у него национальную идею , подсунув вместо неё идею тупого поцреотизма , зависти и ненависти ко всему миру. И вообще наша цель - поработить русский народ , чего мы уже практически и достигли , поставив во главе вашего государства криминально - бюрократический режим.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 369
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.05.14 10:48. Заголовок: Америка пишет: На д..
Америка пишет:
цитата:
На данный момент военная мощь США и блока НАТО является гарантом от развязывания мировой войны странами - изгоями , во главе которых стоят одиозные тоталитарные режимы. Захват территорий самостоятельных государств , или присоединение их к своей территории тем или иным способом национальной идеей США не является.
Красиво звучит. Ничего не скажешь. ...изгои, тоталитарные режимы... Действительно, ни захватывать их, ни присоединять нет никакого смысла. А вот раздробить, уничтожить какой-никакой порядок, поиметь при этом ресурсы, расширить сферу влияния, в том числе-военную --это и есть цель. Называется просто и банально-защита собственных интересов. Так почему другим этого делать неможно?
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 370
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Глава государства , не могущий сформулировать для граждан НИКАКОЙ объединяющей идеи , и эксплуатирующий лишь память о ВОВ в политических целях , лично у меня уважения не вызывает. Правда в свете событий на Украине идея вроде как появилась..Идея восстановления империи..Но и эту идею Путин всенародно озвучить видимо боится ...Остаётся лишь констатировать , что живём мы в смутное время . ИМХО
Ну разумеется, ИМХО Мы же не от имени представителей властных структур тут базарим. Напомню, что у Путина сейчас высоченный рейтинг. При том, что многие "имперцы" вовсе за него не голосовали на выборах. Сама идея восстановления империи мне представляется утопической. Однако очевидно, что преследуются некие государственные интересы, и что кое-кому не нравится. На счет смутного времени, если так рассудить, то оно перманентно. Вобшем, покой нам только снится (с).
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 3917
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 16.05.14 12:14. Заголовок: Инженер пишет: Так ..
Инженер пишет:
цитата:
Так почему другим этого делать неможно?
Хотеть конечно можно..НО...
Как говаривал один персонаж известного фильма Так выпьем же за то , чтобы наши желания ВСЕГДА совпадали с нашими ВОЗМОЖНОСТЯМИ... Инженер пишет:
цитата:
Называется просто и банально-защита собственных интересов.
Именно - так. И это и право и возможность сильного. А сильный , это тот , чья национальная идея сильна , и не требует изоляции от остального мира.. Хороший пример - послевоенное противостояние Соц. лагеря , и Западного мира. Советская идея оказалась настолько несостоятельной , что Соц. лагерю не оставалось ничего другого , как только наглухо закрыть свои границы , чтобы население окончательно не разбежалось. Сейчас , как я уже упоминал - идея таки почти нарисовалась - идея восстановления империи. Проблема только в том , что восстановление империи путём присоединения утраченных территорий - вчерашний день истории , грозящий опасностью гражданских войн на этих территориях , в которые непременно втянутся "сильные мира сего" , дабы укоротить российские имперские амбиции во имя сохранения мирового порядка. Того порядка , который соответствует их национальным интересам.
Это - всего - лишь результат идеологической обработки населения средствами СМИ. "Патриотический" порыв населения организовать очень просто , учитывая то , что это население приучено властям верить. Полагаю , что до рейтинга Гитлера в 30х Путину ещё далеко. И это внушает надежды в то , что поцреотов типа П П , всё же не так уж и много. Инженер пишет:
цитата:
Сама идея восстановления империи мне представляется утопической. Однако очевидно, что преследуются некие государственные интересы, и что кое-кому не нравится.
По моему ИМХО преследуются интересы не государственные , которые должны по идее отражать интересы БОЛЬШИНСТВА народа , а интересы той группы лиц , которые присвоили (украли) активы СССР.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 374
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.05.14 12:38. Заголовок: Америка пишет: Хоте..
Америка пишет:
цитата:
Хотеть конечно можно..НО...
Как бы там ни было-поздняк метаться. Шаг сделан. Америку давно предупреждали о возможности несимметричного ответа. Вот он и состоялся.
цитата:
...грозящий опасностью гражданских войн на этих территориях...
Такое так же происходит на тех территориях, которые США не присоединяли, даже не гворю-захватывали, а просто рассматривают как зону своих интересов. Никокого построения демократии западного типа там нет, и быть не может. И западный мир (НАТО к примеру) это вполне устраивает.
цитата:
дабы укоротить российские имперские амбиции во имя сохранения мирового порядка. Того порядка , который соответствует их национальным интересам.
Не думаю, что у России есть реальные имперские амбиции, распространяющиеся сколь угодно далеко. Есть зона реальных, в том числе национальных, интересов, связанных с собственной безопасностью. И как раз Украина-важнейший участок. А потому за этот участок будет драчка. Не взирая ни на что. И как это ни удивительно, милитаристские настроения сильны среди простых юзеров. Не думаю, что сейчас Россия уступит, хотя компромиссы должны играть ключевую роль.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 376
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.05.14 12:52. Заголовок: Коммент пишет: Это ..
Коммент пишет:
цитата:
Это - всего - лишь результат идеологической обработки населения средствами СМИ
На мой взгляд-нормальньный принцип, действующий во всем мире, где есть СМИ.
цитата:
По моему ИМХО преследуются интересы не государственные , которые должны по идее отражать интересы БОЛЬШИНСТВА народа , а интересы той группы лиц , которые присвоили (украли) активы СССР.
Весьма расхожее мнение, и вполне имеющее под собой почву. Просто большинство-это очень непонятная категория, смотря как и кого считают. Моё мнение, что историю, какой бы она ни была, так или иначе, делают единицы.
Америку давно предупреждали о возможности несимметричного ответа. Вот он и состоялся.
Пока - в основном на словах. Ситуация на Украине ещё далека от завершения.Инженер пишет:
цитата:
Такое так же происходит на тех территориях, которые США не присоединяли, даже не гворю-захватывали, а просто рассматривают как зону своих интересов.
Одно НО. Гражданские войны в этих странах не грозят перекинуться на территорию США , чего не скажешь о территории России , которая уже сейчас получила большой геморрой - несколько сот тысяч Крымских татар , которые ненавидят русских не меньше бандеровцев. Инженер пишет:
цитата:
Никокого построения демократии западного типа там нет, и быть не может. И западный мир (НАТО к примеру) это вполне устраивает.
Это и понятно. Современной империи , в данном случае США нет смысла присоединять к себе всякие депрессивные территории и вкладывать в них деньги , когда экономические рычаги куда эффективнее .Инженер пишет:
цитата:
Не думаю, что у России есть реальные имперские амбиции, распространяющиеся сколь угодно далеко. Есть зона реальных, в том числе национальных, интересов, связанных с собственной безопасностью.
По моему опять же ИМХО , угрозу России представляют отнюдь не США и НАТО , а лишь Китайская и Мусульманская экспансия на безлюдных российских просторах. Инженер пишет:
цитата:
Не думаю, что сейчас Россия уступит, хотя компромиссы должны играть ключевую роль.
Ни Европе , ни США полномасштабная война на Украине не нужна. Они и так обеспечат свои запросы экономическим путём. А вот у России такого рычага нет. Вернее - есть , но только за счёт понижения жизненного уровня граждан РФ , вынужденных за свой счёт кормить Украину , да ещё нести убытки от экономических санкций запада. Всё это уже проходили во времена позднего СССР. Тогда обошлось без серьёзной войны. А сейчас угроза войны вновь появилась , и исходит она только от России. И то , что Путин тянет с процессом аннексии Донецкой , Луганской и прочих областей , видимо вызвано тем , что его серьёзно предупредили о последствиях такого шага для российского бизнеса.
Коммент.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.14 13:23. Заголовок: Инженер пишет: На ..
Инженер пишет:
цитата:
На мой взгляд-нормальньный принцип, действующий во всем мире, где есть СМИ.
Я и не спорю.. Задача любой власти - лапшу повесить , задача человека думающего - этого не допустить. и принять меры , оставив лапшу "патриотам" Инженер пишет:
цитата:
Весьма расхожее мнение, и вполне имеющее под собой почву. Просто большинство-это очень непонятная категория, смотря как и кого считают. Моё мнение, что историю, какой бы она ни была, так или иначе, делают единицы.
Выскажусь иначе: Большинство - это люди наёмного труда. При нормальной экономике нищий рабочий не способен купить достаточное количество товара , и собственник производства получит кризис. Поэтому при нормальной экономике производитель и государство ДОЛЖНЫ поддерживать уровень жизни потребителя. В РФ экономика сырьевая и от внутреннего потребителя практически не зависит. И это позволяет власти держать население на грани прожиточного минимума.
Отправлено: 22.05.14 02:51. Заголовок: чо - в губернаторы ..
чо - в губернаторы лезем ?
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 3948
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 22.05.14 08:25. Заголовок: чо, wllad, хамим в о..
чо, wllad, хамим в очередной раз?
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 387
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.05.14 12:32. Заголовок: Не вижу никакого хам..
Не вижу никакого хамства. А политик -он и есть политик. Ему пиар необходим, если он амбициозен, в данном случае-на власть. Если правильно линию выберет-пробъется. Ничего удивительного тут нет.
Примеров-миллион.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4066
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Лев Шлосберг: между идеалом демократа и образом врага:
"...в Псковской области практически перестали появляться новые политики, особенно, с оппозиционного фланга."
А с чего(откуда) им появляться-то? Если в стране, фактически, одна партия и все места (звания, и что ты будешь говорить и думать) уже расписаны. За тебя всё решат и посадятЬ на соответствующую (свободную) жёрдочку... "Думать"! можно, но чтобы никто не услышал (на кухнях). Время свободно мыслящих - закончилось. Шлосберг - вымирающее поколение инициативных оригиналов, по-сути, последний "магиканин"... Поэтому и интересен. ИМХО.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 03.06.14 08:07. Заголовок: Для сведения инженер..
Для сведения инженеров человеческих душ. Все звонки и письма. отправляемые по адресу - Москва Кремль замыкаются на региональном уровне при помощи отлаженной системы реагирования.Эта система бытует с советского прошлого и прошла дополнительное усовершенствование. то касается рейтинга. то накачка его осуществляется Сми и пиар акциями, различного масштаба. Реальных дел по подъёму экономики - 0,000. Зато Крым Ваш! Дороги в стране убитые и их просто недостаточно. Зато Крым Ваш! В селах и деревнях мазанки и развалюхи. Зато Крым наш! То там, то здесь периодические региональные наводнения и развал. Зато Крым Ваш! В Великой энерго державе газифицировано около 7% населенных пунктов - все за границу. Зато Крым Ваш! Медицинское обслуживание вмелких населенных пунктах 100% отсутствует. Зато Крым Ваш! Производство даже национальных секретных изделий стараниями Власти переводится в Китай. Зато Крым Ваш! Закупается за границей до 70% продуктов питания. Зато Крым наш! Нет рабочих высокой Квалификации из-за разрушения заводов и образования любого уровня. Зато Крым Ваш! С нарастающей катастрофической периодичностью падают ракеты и сгорают итоги многолетнего труда остатков научно-технического творчества специалистов. Зато Крым Ваш! Своей тупой политикой в приграничной стране создали хаос и разлад. Зато Крым Ваш. Реальная Безработица с учетом скрытой - более 20% Зато Крым Ваш! Нищета населения по всем показателям (см. минимальный уровень оплаты труда и соц пакет потреб. корзины). Зато Крым Ваш! Для поддержания Инфраструктуры тог же Крыма нужно минимум 1 трлн рублей. Но зачем Ведь он и так ВАШ!?.
Примеры: да вот хотя бы Алтай - одна из житниц России. http://www.echo.msk.ru/users/echomsk/ (пресс служба Русгидро). Из блогов: Все эти годы, по словам проживающих там моих друзей, весь мусор вылавливали на мостах несколько десятков кранов, чем и предупреждали заторы. В этом году подобного не наблюдалось. Мало того, местным после трагедии сказали, что все вертолёты и техника были отправлены в Крым. На мой вопрос представляют ли они сколько времени нужно лететь туда вертолётам, не говоря уж о сухопутной технике, и на кой они там нужны? -........Ну, для капитализма - это нормально. Денежки в офшоры тю-тю, экономика обескровлена, так что нормальный ход вещей......
А то, что эти денежки тю-тю на строительство путинского дворца на Алтае- это капитализм, феодализм, путинизм или что? На Алтае построен шикарный дворец для кремлёвского карлика, а главное дорога к нему через горы. Масштаб работ просто немыслим для Алтая, тут за многие годы на дороги тратят меньше, чем на эту одну, а главное ведёт она по сути в тупик, только к этому объекту, хоть какая-то польза от неё может быть только паре полузаброшенных деревень с парой десятков жителей. И это в то время, как дорожная сеть Алтая находится в отвратительном состоянии, нормальных дорог нет даже в некоторые райцентры. Ну в общем любой желающий легко найдёт поиском всю информацию. //Чем Алтай то провинился?// Алтай то не чем.А вот власть.Вместо захвата чужих территорий,сначала навела бы порядок в собственном доме. ================ А Дальний Восток прошлый год чем? А Крымск перед этим? С таким отношением к нуждам своего народа очень скоро все ваше может стать заграничным. Уже сейчас можно смело перефразировать знаменитое высказывание М. Ломоносова: Могущество Китая будет прирастать Сибирью и россией.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4147
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Псковское отделение партии "Яблоко" выдвинуло кандидатом на должность губернатора Псковской области своего лидера Льва Шлосберга. Это произошло в четверг, 12 июня, во время XVIII конференции псковского отделения партии.
За выдвижение кандидата единогласно проголосовали при тайном голосовании все 33 делегатов конференции.
Обращаясь к однопартийцам, Лев Шлосберг поблагодарил их за оказанное доверие. "Всем нам предстоит особая избирательная кампания. Наша задача – не просто выйти на выборы и доказать, что мы способны преодолевать административные преграды. Наша главная задача – представить и разъяснить всем жителям Псковской области реальную альтернативу политическому и экономическому курсу Андрея Турчака. Наша задача – донести до сотен тысяч людей программу сохранения и развития Псковской области, целью которой является её спасение как территории жизни", - заявил политик.
Шлосберг отметил, что его принципиальные позиции по развитию Псковской области давно известны: развитие современной местной экономики, поддержка естественного аграрного сектора, защита экологии и окружающей среды, усиление местного самоуправления, корректировка межбюджетных отношений в пользу муниципальных бюджетов, защита жизни в малых городах области и на селе, прозрачное для граждан эффективное жилищно-коммунальное хозяйство, честное строительство дорог и благоустройство, максимальное приближение здравоохранения и образования к человеку, доступность людям социальных благ вне зависимости от места проживания, сохранение истории, сбережение культуры, поддержка молодёжи, при этом – опора на местные силы, местных людей, бережное выращивание собственных кадров, постоянная обратная связь с народом, уважение к людям разных политических взглядов, гражданский мир в области.
По мнению Льва Шлосберга, он является сейчас "единственным кандидатом от оппозиционных партий, чьё выдвижение не приветствуется группировкой Андрея Турчака, более того, этими людьми делается всё, что в их силах, чтобы не допустить выхода на выборы наиболее принципиального, последовательного и жесткого оппонента нынешней региональной власти".
"Это противодействие отражает страх Андрея Турчака перед реальной альтернативой, его неготовность к открытому обсуждению многочисленных проблем области, к честной конкурентной борьбе за голоса избирателей Псковской области", – считает Лев Шлосберг.
"Я призываю всех вас, всех наших сторонников почувствовать себя командой, способной на самые высокие достижения и готовой к ним. Я лично готов к ежедневному труду по управлению Псковской областью как её коренной житель, её патриот, её защитник. Наша сила – в знании правды жизни и нашей безусловной готовности сохранять и строить наш общий псковский дом на принципах трудолюбия, добра и мира", – заключил своё обращение Лев Шлосберг.
Выборы губернатора Псковской области назначены постановлением Псковского областного Собрания депутатов 10 июня 2014 года. До 30 июля кандидатам на должность губернатора необходимо собрать в свою поддержку подписи не менее 150 и не более 157 депутатов представительных органов местного самоуправления и/или глав местного самоуправления Псковской области, в том числе не менее 44 подписей депутатов районных собраний и городских дум в не менее чем 20 муниципалитетах из 26. Каждая подпись должна быть нотариально удостоверена. Депутат может подписаться только за одного кандидата в губернаторы.
Выборы губернатора Псковской области состоятся 14 сентября 2014 года.
Псковское "Яблоко" выдвинуло своего лидера на пост губернатора региона Выборы губернатора Псковской области состоятся 14 сентября 2014 года.
Сентябрь — попытка очередного «майдана» в России
Недавно получил интересное письмо от читателя, которое не могу оставить без ответа. Попытка устроить «майдан» на Красной Площади весной 2012 года провалилась. Все мы прекрасно помним и летящие в полицейских булыжники, и перевернутые кабинки туалетов, и избиение сотрудников органов правопорядка. Отговорки в стиле «онижедети» перестали проходить тогда, когда аналогичная ситуация получила ход на Украине. «Онижедети» превратились в кровавых убийц и беспредельщиков. Скрытый текст
Во многих регионах России 14 сентября 2014 года, в единый день голосования, состоятся выборы разного уровня. Именно поэтому все внимание проамериканской «пятой колонны» теперь будет направлено в регионы, поскольку дестабилизировать обстановку в столице в прошлый раз не удалось.
Итак, привожу полученное письмо:
Отвечаю публично, потому что тема действительно важная, касается моего родного города.
Да, действительно, не успел наш губернатор Полтавченко досрочно подать в отставку ради участия в выборах, как проамериканская оппозиция выразила своё желание участвовать в грядущих выборах:
Председатель Совета регионального отделения политической партии «Справедливая Россия» в Санкт-Петербурге Оксана Дмитриева намерена побороться за пост главы Северной столицы на выборах в сентябре 2014 года. Об этом она заявила Slon в четверг. Источник — «Слон.ру»
Что первое приходит на память, когда слышишь упоминание этого политика? Громкий скандал, связанный с регулярными посещениями американского посольства в Москве в январе 2012 года.
Вот это уже без малого легендарное видео, когда вся наша «пятая колонна» была поймана с поличным во время очередного визита в посольство США в Москве:
Вместе с Борисом Немцовым, Евгенией Чириковой, Львом Пономарёвым, Владимиром Рыжковым, Сергеем Митрохиным («Яблоко»), Ильей Пономарёвым («Справедливая Россия») тогда была «застукана» и Оксана Дмитриева (всё также «Справедливая Россия»):
Больше всего общественность удивило тогда то, что встреча прошла за закрытыми дверьми — журналистов на неё не пригласили. Это была первая встреча прежнего посла США Майкла Макфола, как тогда ловко выразились некоторые блогеры, «с подчинёнными».
Более подробно об этой истории можно прочесть в деловой газете «Взгляд».
Самое интересное, что в своё оправдание тогда г-жа Дмитриева сказала, что хождение по иностранным посольствам — это «обычное дело» для неё и её коллег.
Конечно, обращает на себя внимание тот факт, что на той памятной встрече побывал и её коллега по партии — Илья Пономарёв, который уже успел отметиться историей про $750.000 от «Сколково» за липовые лекции, а также призывом штурма колонны ОМОНа во время беспорядков Болотной. Тоже большой сторонник американской политики, в том числе на Украине, который недавно делал громкие бездоказательные заявления о «спецназе ГРУ», который якобы присутствует на Юго-Востоке Украины, специально для пропагандистской машины Киева.
Что ещё известно про Оксану Генриховну? Она является депутатом всех созывов Государственной Думы. Сначала была в «Яблоке», после исключения из которого несколько лет была «в свободном плавании». В 1998 году была министром труда и соц.развития в правительстве Кириенко (черный август 1998 — дефолт). После чего примкнула к «Справедливой России», где получила должность заместителя руководителя фракции.
В декабре 2011 года «Справедливая Россия» не признала результаты выборов, но, в то же время (!!!), её представители отказались сдать свои мандаты. Вот так, например, Дмитриева выступала на одном из белоленточных митингов:
Зрелище не из приятных, трудно представить себе, что было бы с нашим городом, если бы подобные эмоции вещались бы с позиции исполнительной власти.
Многие знакомые после прихода на пост губернатора Георгия Сергеевича говорили, что одной женщины у власти в Питере им вполне хватило.
Пока тезисы политической программы Дмитриевой, с которой она собирается бороться за власть, не опубликованы, но, на мой взгляд, ясно одно. Прозападные политиканы применят весь свой ресурс для того, чтобы политик подобного рода дорвался до власти в Питере. Стоит напомнить, что именно в нашем городе 97 лет тому назад грянула февральская революция.
Самое интересное, что в данном РБК интервью Оксана Генриховна оценила популярность своего оппонента Георгия Сергеевича в 36-37%. Интересно, откуда взята эта цифра, не из головы ли? Ведь легко заявить, что при поддержке «Яблока» и прочих партий ты выиграешь «в первом туре», а потом, когда на выборах народ сделает иной выбор, закричать, что «выборы сфальсифицированы». Это уже стандартный сценарий борьбы за власть, который мы имели возможность наблюдать пару лет назад.
Согласно закону ей ещё предстоит преодолеть муниципальный фильтр в 10%. Пройдёт ли его г-жа Дмитриева? В скором времени увидим.
Другие кандидаты пока что находятся в процессе определения. «Яблоко» и «Гражданская платформа», которые уже были уличены в поддержке майдановского движения «Весна» (подробнее — «Кто готовит Майдан в Северной столице?») могут преподнести сюрпризы в качестве своих кандидатов.
Как бы то ни было в сентябре, на мой взгляд, обязательно состоится очередная попытка дестабилизировать обстановку в регионах, где состоятся выборы. Вполне возможно, что вместо честной политической борьбы, всё опять скатится к обвинению «жуликов и воров» и белоленточным митингам. Однако, слава Богу, законодательство на сей день уже окрепло, и просто так устроить какие-либо беспорядки уже никому не удастся. Тем не менее, осень предстоит очень «жаркая», т.к. либералы бросят все ресурсы на то, чтобы овладеть Питером и другими важными региональными центрами России.
Получится ли у них это? Навряд ли. За прошедшие годы гражданское общество в нашей стране развилось значительно и не допустит того хаоса, который нам ветром «перемен» надувают из-за океана.
P.S. Иногда фотографии говорят больше слов.
Джо Байден в Москве в марте 2011 года:
Слева направо: Дик Чейни (бывший вице-президент США), Леонид Гозман, Григорий Явлинский, Оксана Дмитриева, Джо Байден, Нина Останина(КПРФ), Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров.
Псковская область: бюджетный провал в первом квартале 2014 года
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 25.06.14 00:37. Заголовок: 24 июня 2014 года со..
24 июня 2014 года состоялась сессия Собрания депутатов Гдовского района, где депутат фракции «ЯБЛОКО» Александр Алексеевич Конашенков заявил о давлении на депутатов местного самоуправления при сборе подписей за кандидата на должность губернатора Псковской области Льва Марковича Шлосберга. Присутствующие депутаты единогласно проголосовали за создание депутатской комиссии для проверки данных фактов.
http://www.snob.ru/selected/entry/78091 О истинной элите общества. Вера Шенгелия: Растапливание системы Как в Псковской области уменьшают армию «проживающих» в психоневрологических интернатах
Африканская чума свиней в Псковской области: чиновники отказались отвечать на вопросы Льва Шлосберга
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 12.07.14 14:10. Заголовок: вице-спикер Виктор ..
ПЛН.
цитата:
вице-спикер Виктор Антонов сообщил собравшимся, что ни кто иной, как Лев Шлосберг косвенно виноват в создании болезни «АЧС» и ее распространении по Псковской области. «Заокеанские друзья Льва Марковича развели чуму во всем мире», - раскрыл страшную тайну Антонов, не назвав, правда, конкретный океан. «Говорить об этом должны специалисты», а не депутаты на сессии», - поставил он жирную точку в обсуждении. Ладно, пусть Антонов и назвал «неспециалистами» дружно всех депутатов (как же они обсуждают вопросы газификации и ЖКХ, страшно представить), но ведь представители сферы сельского хозяйства в депутатском корпусе есть, и не один. Однако раз «ситуация под контролем», то и обсуждать в итоге было нечего.
Добавить нечего. Антонов Николай Николаевич, потерявший все свое свиное поголовье должен взять автомат и идти громить "заокеанских друзей"... Занавес.
Дед
постоянный участник
Сообщение: 594
Зарегистрирован: 11.07.13
Откуда: Город Герой Ленинград
Отправлено: 12.07.14 14:16. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 16.07.14 09:08. Заголовок: Предложение - отправ..
Предложение - отправить все 27 тыс туш на прокорм - ополченцев Гиркина Стрелкова. Проблема будет решена!
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 435
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.07.14 10:53. Заголовок: Пробежался по ветке,..
Пробежался по ветке, чтоб вспомнить ситуацию. Если все тут такие умные, то почему живем не очень? Можете не отвечать. Знаю, кто виноват. Фамилия на Пу начинается
Если вместо Пу поставить к примеру Му , можно думать , что всё сразу изменится к лучшему ? У М. Веллера книга есть "Великий последний шанс" Рекомендую ВСЕМ к прочтению.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4522
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Если все тут такие умные, то почему живем не очень?
Потому что работать не хотим и не умеем... ИМХо. И государство не способствует развитию лучших деловых порывов - унижает разветвлённой бюрократией, невыполнимым налоговым бременем и презрением к мелкому предпринимательству во славу монополистов.
Не..а.. Русские , эмигрировавшие за рубеж , и хотят и могут , и - работают ничем не хуже аборигенов. Так что , на причины "глубжее " смотреть нужно. И перефразируя Жванецкого ""А если Турчака заменить на Шлосберга - будет лучше""... Не смешите мои тапки...
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 06.08.14 14:23. Заголовок: Лев Шлосберг. Выбор..
Уважаемые друзья и коллеги, я получил в течение последних дней вопросы от многих людей с просьбой уточнить факты, связанные с кампанией по выборам губернатора Псковской области, которые в разных СМИ излагались по-разному. Причина этого, конечно, не в чьих-то злонамеренных действиях, а в юридической сложности самой темы и ошибках, появившихся у журналистов, которые описывали ситуацию в меру своего понимания, а потом эти ошибки, полагаясь на точность чужой информации, распространяли другие СМИ. Увы, это неизбежно при таком потоке информации, и я ни на кого не в обиде. Тем не менее, необходимость расставить «точки над i» существует. В этом сообщении собраны несколько десятков ссылок, в основном первоисточники (информация, распространенная нами), но также ряд публикаций федеральных СМИ, которые не избежали, к сожалению, фактических ошибок, но важны тем, что анализировали ситуацию в целом по стране, так как псковские выборы – только часть общероссийского политического процесса. Большое спасибо всем, кто поддержал нас в эти дни. Я снова убедился, что разумные люди, даже не обладая всей полнотой информации, всё происходящее понимают правильно. Спасибо ещё раз.
1. О самом барьере. В Псковской области для регистрации кандидата в губернаторы необходимо собрать 7% подписей депутатов представительных органов местного самоуправления и/или глав местного самоуправления (районов и поселений), избранных на прямых выборах (2131 человек на момент назначения выборов). Таким необходимым числом является 150 подписей. В избирательную комиссию области можно сдать не более чем на 5% подписей больше, таким числом является 157 подписей. В список подписей должны входить 10% подписей депутатов представительных органов местного самоуправления второго уровня (городских округов и муниципальных районов) и/или глав местного самоуправления (районов и поселений), избранных на прямых выборах. Это 44 подписи. Кандидатам разрешено предоставить подписей этой категории на 2 больше, то есть максимум 46. Таким образом, в Псковской области при условии полного использования депутатского корпуса могло быть зарегистрировано не более 10 (при сборе 44 подписей) и не более 9 (при сборе 46 подписей) кандидатов на должность губернатора. Минимальное число подписей депутатов представительных органов местного самоуправления первого уровня (депутатов городских и сельских поселений) составляет, таким образом, 106, максимальное – 113 (в том случае, если число сдаваемых подписей депутатов городских дум и районных собраний составляет 44, то есть минимум) или 111 (в том случае, если число сдаваемых подписей депутатов городских дум и районных собраний составляет 46, то есть максимум). Эти 44-46 подписей депутатов городских дум и районных собраний, а также глав муниципальных образований, избранных на прямых выборах, должны быть предоставлены депутатами и главами из не менее чем трех четвертей муниципальных образований второго уровня в Псковской области (то есть не менее чем от 20 муниципальных образований из 26). При этом у депутата есть право и возможность поддержать выдвижение только одного кандидата в губернаторы. Все эти цифры и отражают т. н. «муниципальный фильтр». Все подписи должны быть заверены нотариально либо – в тех населенных пунктах, где нет нотариусов, – главами муниципальных образований или главами администраций муниципальных образований.
2. В период сбора подписей нами было собрано 149 подписей: 36 подписей депутатов представительных органов местного самоуправления второго уровня (городских округов и муниципальных районов) из 15 муниципальных образований второго уровня и 113 подписей депутатов представительных органов местного самоуправления первого уровня (депутатов городских и сельских поселений то есть допустимый максимум). Все подписи были собраны через прямые непосредственные переговоры с депутатами. Никаких переговоров с чиновниками администрации области, «Единой Россией», какими бы то ни было представителями Турчака не предполагалось и не было – по принципиальным соображениям. Нам не нужна была их помощь. Нужно было только строгое исполнение закона - чтобы не мешали. Но жить по закону эти люди не умеют и не хотят. Всё, что получилось сделать за эти шесть недель, сделано только своими силами - команды и моими. Для регистрации кандидатом в губернаторы мне было необходимо добавить к 36 подписям депутатов представительных органов второго уровня ещё 8 подписей, при этом 5 из них должны были быть получены в любых разных из 11 «незакрытых» муниципальных образований. К 21 июля таких «свободных» подписей не осталось: от депутатов в самой жесткой форме ультимативно потребовали подписаться либо в поддержку врио губернатора Турчака, либо в поддержку одного из технических кандидатов. Два человека, которые избежали этой участи, готовы были поставить подписи за меня, если их подпись была бы последней, решающей, 44-й. Но до этой планки мы не дотянулись.
3. Мне не хватило именно 8, а не 1 подписи, но здесь была ошибка прессы, которая решила «сделать красивый заголовок», увидев, что до минимальных 150 подписей не хватает одной и не приняв во внимание текст моего заявления, где было сказано, что не хватает именно 8 подписей районных депутатов. Эта «красивость» аукнулась мне в десятках федеральных СМИ, и очень многих письмах-откликах с вопросом: неужели не добрать всего одну подпись? Была бы одна, добрал бы.
4. Технология сбора подписей «за Турчака» заключалась в том, что в течение нескольких дней в его поддержку были собраны от 3 до 4 «пакетов» подписей, что исчерпало ресурс почти половины депутатского корпуса. Потом из этого «мешка» передавались (то есть буквально переписывались на другое имя) листы поддержки для кандидатов-спойлеров. Часть подписей, собранных в поддержку выдвижения Турчака, не вошла в его пакет и не перешла другим кандидатам, то есть была банально заблокирована. Депутаты, с которыми обошлись таким образом, узнают об этом через несколько дней, после подачи в избирком и опубликования документов на регистрацию от всех кандидатов, контролируемых властями.
5. Я не снимал свою кандидатуру с выборов и никому не говорил, что намерен это делать. Региональное отделение партии также не отзывало мою кандидатуру. Некоторые журналисты превратно поняли моё заявление о невозможности собрать необходимое для регистрации число подписей как заявление о снятии своей кандидатуры. Это не так. Ни региональным отделением, ни мной лично такие заявления не подавались. Было сделано политическое заявление по итогам сбора подписей, подведены итоги статистические и общественные. Это не отзыв кандидатуры, это обнародование сделанного и несделанного. Избирком откажет мне в регистрации в связи с непредоставлением необходимых для регистрации документов.
6. Я не намерен (и никому о таком намерении не говорил) сдавать в избирком имеющиеся у меня на руках 149 подписей, то есть подписи в недостаточном для регистрации кандидата количестве. Считаю, что делать этого нельзя, потому что нельзя бессмысленно подставлять многим рискнувших людей, не выходя в итоге на выборы. Это может некоторым из них совсем дорого стоить. Люди были готовы рисковать, но именно ради моего участия в выборах. К слову, большинство подписавшихся за меня депутатов не воспринимали эту подпись поддержки как испытание или драму для себя. Но для почти половины из них это была ситуация гражданского поступка и высокого риска. Увеличивать этот риск в создавшейся ситуации вынужденного неучастия в выборах недопустимо. Фразу "сдам имеющееся количество подписей в облизбирком и получу официальный отказ из-за недостающего числа поддержавших меня депутатов", опубликованную одним из агентств, я не произносил. К сожалению, во многих случаях журналисты "додумывали" ситуацию в меру своего понимания процесса.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 26.08.14 00:29. Заголовок: Война спишет всё В ..
Война спишет всё
В информационных войнах тоже бывают убитые, пленные и контуженные «Ты знаешь, я требую факты, Затем, чтоб свирепо громить, Стрелять из ружья в иностранцев…» Песня группы «Ночной проспект». Альбом «Новые физики», 1987 г.
История с последствиями военного столкновения возле украинского села Георгиевка, в котором якобы участвовали псковские десантники, тот редкий случай, когда достоверность информации установить вполне реально. Более того, её невозможно не установить. Не надо искать чёрные ящики. Не надо расшифровывать данные космических спутников. Каких-то секретных свидетелей тоже устанавливать не обязательно.
«В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы»
Могила Леонида Кичаткина. Кладбище в деревне Выбуты, 25 августа 2014 г. Фото: "Псковская губерния" На голову читающей публике вывали гигабайты информации, включая фото документов. Известны фамилии-имена-отчества тех, кто будто бы принимал участие в боях на Юго-Востоке Украины – в Лутугинском районе Луганской области. Названы фамилии и имена родителей российских военнослужащих, фамилии и имена их братьев, сестёр и подруг. Известна и прочая персональная информация. Свои комментарии сделала украинская сторона. Российские военные тоже не стали медлить с ответом. В эпоху, когда почти у каждого солдата имеется своя страничка социальной сети «ВКонтакте», утаить ничего невозможно.
У всех журналистов была возможность проверить информацию, которая разошлась в интернете 22-24 августа 2014 года. Там предельно ясно от имени жены одного из псковских десантников Оксаны говорилось: «Жизнь остановилась!!!!!!!!!!», «Лёня погиб, похороны в понедельник в 10 часов утра отпивание в Выбутах. Кто хочет с ним попрощаться, приезжайте всех рады будем видеть». Затем появилось уточнение: «В понедельник в 11 утра в Выбутах похороны....»
Фамилия десантника была знакомая – Леонид Кичаткин. Та же самая фамилия под № 15 значилась в рукописном списке поверки, который оказался в руках украинских военных под Луганском. Поверили в информацию не все. Тем более что все трагические записи быстро исчезли и были заменены оптимистической записью: «Мой муж жив и здоров и сейчас отмечаем крестины дочери».
Но мы всё же 25 августа 2014 года приехали в Выбуты, к храму Ильи Пророка, находящемуся в 15 километрах от Пскова, и были готовы увидеть запертый утром понедельника маленький храм на берегу реки Великой.
Но храм был открыт.
Лучше бы он был закрыт, и все были бы живы.
Более того, храм был окружен военными. Рядом стояли два автобуса и десятка полтора легковых машин. А машины всё подъезжали и подъезжали, в том числе большой грузовик, покрытый брезентом. За рулём были военные. Чуть позднее подъехал микроавтобус, оказывающий ритуальные услуги. К этому времени в храме уже находился один гроб. Рядом с ним стоял военный почётный караул и родственники.
Могила Александра Осипова. Кладбище в деревне Выбуты, 25 августа 2014 г. Фото: "Псковская губерния" Отпевание ещё не началось, но находиться в храме или возле храма было уже небезопасно. Присутствующие люди в форме стали вычислять посторонних. Кажется, частично это им удалось. Разыгралась не самая подходящая для последнего прощания сцена. Удар, угрозы, попытка обыска и тому подобное. Всё, в конце концов, закончилось вмешательством полицейского. Церемония прощания тем временем началась. Машины с военными продолжали подъезжать по разбитой грунтовой дороге.
После полудня на краю сельского кладбища появились две свежие могилы. Второй раз мы приехали на это кладбище после 16.00 и не сразу нашли эти могилы. Нам подсказали местные жители: «Ищите могилы военных? Тогда возвращайтесь к большому зелёному мусорному контейнеру. Это ориентир».
В метрах пятидесяти от контейнера действительно быстро нашлись две свежие могилы. На одной стоял большой деревянный крест. На нём была табличка: «Кичаткин Леонид Юрьевич, 30.09. 1984 – 19.08. 2014». Фамилия-имя-отчество совпадало с тем, что было записано в том самом списке вечерней поверки. Внизу, в венках и в цветах, стояла фотография человека в военной форме.
Это был тот же человек, чьи фотографии до последнего были выставлены на странице социальной сети «Вконтакте» – до той поры, пока не исчезли.
Совсем рядом находилась ещё одна могила с таким же крестом, но без фотографии. На чёрной табличке золотистыми буквами было написано: «Осипов Александр Сергеевич, 15.12.1993 – 20.08.2014». На венке была траурная лента с надписью: «От личного состава ВДС гв. 104 ДШП».
Это пока всё, что я могу сказать о наших поездках по псковским кладбищам. Выводов никаких делать не буду. Что хотите, то и думайте.
Украинские СМИ и блогеры утверждают, что на стороне «ополченцев» воевали Леонид Кичаткин, Никита Цепляев, Максим Полянин, Руслан Бычков, Николай Матвиец, Дмитрий Долгов, Игорь Кочуков, Никита Сурначев, Илья Максимов, Владимир Рыбаков, Николай Крыгин, Константин Таборовец, Андрей Лукьянов, Марсель Сулейманов, Иван Ткаченко, Александр Безбабных, Вагит Шашуев, Игорь Кочетов, Рустам Насиев, Виктор Толстых, Максим Белоусов, Леонид Супрун, Владимир Рыбаков, Геннадий Мурзин, Руслан Кондралеев, Роман Москалёв, Илья Кухта, Римир Исламгизин, Максим Суразаков, Дмитрий Жнакин… В общей сложности в этих списках как минимум 47 человек, а на фотографии списка вечерней поверки, будто бы подобранной на поле боя, вообще 60 фамилий. Судя по всему, список сформировался в результате сравнительного анализа журнала поверки и страничек в социальной сети «ВКонтакте».
Украинские СМИ и блогеры, не скрывая радости, пишут о том, что «взвода под командованием ст. лейтенанта И. А. Попова псковской 76 ГВ ДШД больше нет».
Журналистка «Громадського ТВ» Анастасия Станко несколько дней назад сообщила в твиттере о восьми десантниках из Пскова, якобы в тяжёлом состоянии находящихся в областной больнице Луганска. По её информации, «они нетранспортабельны, ещё 30 человек отправили в больницу Ростова».
В ответ командующий Воздушно-десантных войск Вооруженных сил России генерал-полковник Владимир Шаманов, находившийся в Пскове 22 августа 2014 года, заявил: «В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы».
Ещё раньше о том же самом сказал официальный представитель министерства генерал-майор Игорь Конашенков. По его словам, министерство обороны РФ считает фальшивкой сообщения украинских СМИ о «захвате» на Украине российской БМД-2. Официальный представитель министерства обороны считает, что служебные документы, якобы найденные в этой машине, не используются в Вооруженных силах России уже около пяти лет. «Да и непонятно, зачем в бронемашине возить такую обширную библиотеку, включая даже журнал увольнения рядового состава? – сказал Игорь Конашенков. – В отношении же фигурирующих в СМИ паспортов, кредитных карт, полисов и т. д., можно сказать только одно: к многочисленным "подвигам" СБУ, теперь необходимо добавить и еще один – "скупку краденого"».
«Сьогодні вранці в бою під Луганськом…»
Сообщение о гибели Леонида Кичаткина на его странице в социальной сети «ВКонтакте». В настоящее время страница удалена. О псковских десантниках, находящихся под Луганском, заговорили после того, как украинские СМИ опубликовали информацию, которая понятна без перевода: «Сьогодні вранці в бою під Луганськом українські військові захопили дві БМД Псковської дивізії ВДВ Росії. У машині виявлений повний пакет документів – від водійських прав до військових документів. Особовий склад і машина приписані до в/ч 74268, першої парашутно-десантної роти Псковської дивізії ВДВ».
Для убедительности были опубликованы фотографии якобы захваченных на поле боя вещей, включая танковый пулемет ПКТ с табличкой, на которой значится имя пулеметчика – «рядового Сурначева Н. Д.»
Устанавливать подлинность или неподлинность кредитных карт, полисов, водительских удостоверений и паспортов – путь тупиковый. Страховой полис, паспорт, банковская карта или карта из гипермаркета – в любом случае не доказательство. Фотографии пулемёта, старого БМД-2, воинского устава, ведомости закреплённого оружия и рукописного журнала поверки тоже не доказательство. Коллекцию голубых беретов тем более можно собрать без труда. Не обязательно дожидаться взвода псковских десантников в полях под Луганском.
Правда будет установлена тогда и только тогда, когда выяснится судьба упомянутых военнослужащих. Всех без исключения. Пока что мы знаем о судьбе Леонида Кичаткина – по крайней мере, о том, когда закончилась его жизнь.
Определённо можно сказать, что названные имена и фамилии российских военнослужащих – не вымышленные. По фотографиям на страницах «ВКонтакте» более-менее понятна их военная биография. Кого награждали медалью «За возвращение Крыма», а кого нет. Не зря же министр обороны РФ Сергей Шойгу, прилетавший в Псков 22 августа 2014 года, вручая орден Суворова 76-й десантно-штурмовой дивизии, сказал, что «в этом году дивизия выполнила специальные задачи по возвращению Республики Крым в состав Российской Федерации».
Известны названия городов, которые российские военнослужащие (а скорее всего – бывшие военнослужащие), якобы принимавшие участие в боях под Луганском, считают своими родными городами: Псков (Леонид Кичаткин, Виктор Толстых), Белгород (Николай Матвиец), Первомайский (Максим Полянин), Ардатов (Руслан Бычков), Остров (Дмитрий Долгов), Тамбов (Игорь Кочуков), Новосибирск (Андрей Лукьянов), Митро-Аюп (Марсель Сулейманов), Плотава (Иван Ткаченко), Каменск-Шахтинский (Никита Цепляев), Макушино, Курганская область (Рустам Насиев), Печоры (Максим Белоусов), Печора (Леонид Супрун), Нижний Новгород (Владимир Рыбаков), Кемь (Илья Кухта) Курганинск, Краснодарский край (Геннадий Мурзин), Саранск (Руслан Кондралеев), Ярославль (Роман Москалёв), Шебалино, Алтайский край (Марсель Суразаков)…
Так что это разговор не о геополитике. И не о политике вообще. Это разговор о людях, у которых есть имена и фамилии, родные и близкие.
Блогеры спорят о том, могла ли оказаться у военнослужащего из Пскова карта белгородского клуба.
Это беспредметный спор. Даже если бы псковские десантники не летали на транспортных самолётах в российский город Белгород.
Не все названные военнослужащие родом из Пскова. Они с Урала, Сибири, Краснодарского края и других мест. То есть клубные карты у них могли быть какие угодно, но сама по себе клубная карта даже косвенным доказательством участия в боевых действиях являться не может.
Разговор о том, что внутренний паспорт гражданина России не мог оказаться в руках военнослужащего-срочника, тоже беспредметен. В обычное время – да, не мог. Паспорт после призыва сдаётся, и у военнослужащего остаётся только военный билет. Но псковских военнослужащих украинцы подозревают в том, что они дружно летом 2014 года уволились – незадолго до того, как отправиться на Юго-Восток Украины. По этой причине, якобы, дата выдачи предъявленного СМИ фото паспорта уроженца Печор Николая Крыгина, родившегося в 1994 году, такая примечательная: 01.08.2014 г.
Однако сами по себе документы, пусть даже подлинные, ни о чём ещё не свидетельствуют. Паспорт можно потерять. Его можно выкрасть. Фотографии в интернете всего лишь наводят на размышления, но не более того. В условиях информационной (и не только информационной) войны доверять заявлениям противоборствующих сторон нельзя.
Украинская сторона заявляет, министерство обороны России – опровергает. И наоборот. И то, и другое пока что выглядит недостаточно убедительно. Одни говорят: «Смотрите, мы предъявляем подлинники!». Другие не менее яростно утверждают: «Нам предъявили фальшивку!»
После этого начинается информационный шум: «Провокация СБУ! Они и аккаунты заранее пооткрывали, и документы поворовали. И вообще – такие журналы уже больше не используются!», «Псковская воздушно-десантная дивизия РФ участвует в агрессии против Украины», «В общем ряду ежедневных "разоблачений" российского присутствия на территории Украины это уже 1001-е "свидетельство"»…
Пока что это только информационное сопровождение. Упражнение в остроумии или просто способ заговорить зубы.
В итоге же – солдатские могилы на краю сельского кладбища.
«На сияющем фюзеляже появилась эмблема Изборского клуба»
На странице Александра Осипова выложены фотографии с медалью «За возвращение Крыма». Верить надо не картинкам, а людям. Живым или мертвым. Они могут убедить тех, кто действительно стремится разобраться в происходящем. Это люди, чьи имена упоминаются в многочисленных сообщениях. Пока не доказано обратное, они живы и здоровы. Если бы украинцы предъявили миру раненых или убитых псковских десантников, тогда бы слова украинцев звучали более весомо.
В свою очередь, российской стороне для полной убедительности надо предъявить живых и невредимых Леонида Кичаткина, Александра Осипова, Никиту Сурначева, Николая Крыгина, Максима Полянина и остальных. Сказал же Владимир Шаманов: «В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы». Если это так, то пусть десантники (или бывшие десантники) хотя бы ненадолго покажутся. И в ту же секунду все поймут – кто в этой информационной войне побеждает.
Пока же мы имеем только картинки и подписи к ним. Картинки одни и те же, а подписи – противоположные, в зависимости от того, кто какую сторону конфликта представляет. Как написал в своей странице социальной сети «ВКонтакте» солдат, чья фамилия значится в украинском списке: «Мачу хохлов в Растове !!!»
Однако в этом информационном шуме вдруг наступает минута молчания – пока что по Леониду Кичаткину и Александру Осипову. На вопрос: «Что с ним произошло?», официальных ответов пока нет. Возможно, они появятся в ближайшем будущем.
Логика украинской стороны такова: произошедшее под Луганском напоминает события при обороне донецкого аэропорта. Бои за этот аэропорт почти совпали с тайными похоронами в Москве, когда в клубе части со всеми воинскими почестями прощались с 14 военнослужащими 45-го полка специального назначения Воздушно-десантных войск, «одновременно умершими в отпуске». Украинские СМИ тогда публиковали фотографии с траурными лентами, выставленные в клубе военной части – со ссылкой «на очевидца».
Так вот, сами по себе выставленные на столах фотографии, пусть даже с траурными лентами, ни о чём не говорят. Траурных лент можно нарисовать миллиард. Как и фотографий. Другое дело, когда мы знаем имена, фамилии и место призыва российских военнослужащих.
Некоторые военнослужащие, попавшие в новый, августовский список украинских СМИ, в своё время выложили на своих страницах социальной сети «ВКонтакте» даже свои повестки из военкомата (например, Андрей Лукьянов из Новосибирска, с улицы Солидарности, призванный 10 декабря 2013 года военным комиссариатом по Дзержинскому и Калининскому районам).
Осталось установить – где псковские десантники (или те, кто совсем недавно был десантником) находятся сейчас. Номера боевых машин и пулемётов можно подделать. Как и паспорта. Но ведь существуют родные и близкие военнослужащих. В таких городах как Ардатов, Остров, Печоры, Шебалино, Курганинск, Макушино невозможно скрыть – вернулся солдат домой или нет. Это выяснится в ближайшие дни или недели. Здесь не может быть полуправды. Одна из двух сторон лжёт.
Как написал на своей странице «ВКонтакте» в апреле 2014 года один из псковских десантников, чья фамилия попала в список украинских блогеров: «Всё будет хорошо. Теоретически. Практически. Логически. Дедуктивно. Индуктивно. По статистике. По теории больших чисел. По Фрейду. По Ницше. По Дарвину. По-любому».
Осталось определить – кому будет хорошо, и кто выигрывает от войны в землях, которые ещё совсем недавно были мирными.
Пока что понятно: очки набирают такие люди как публицист Александр Проханов, чьими усилиями Псков даже без участия десантно-штурмовой дивизии прочно увязан с милитаристской имперской идеей. Очередной его «пламенный» текст озаглавлен «Стратегический бомбардировщик «Изборский клуб» [1]: «Под Саратовом, в городе Энгельсе, на аэродроме дивизии дальней авиации состоялось торжество: одному из стратегических ракетоносцев, самолёту Ту 95 МС, было присвоено имя города Изборск. И на его сияющем фюзеляже появилось наименование этого маленького героического города и эмблема Изборского клуба. Присвоение грозной машине имени Изборского клуба говорит о признании, которым пользуется в кругах нашей общественности это патриотическое образование. На взлётном поле среди десятков машин, совершающих свои стратегические рейсы в Атлантику и к Тихому океану…»
Другой член «Изборского клуба» Александр Дугин в статье «Торжество предателей», опубликованной 15 августа 2014 года на сайте Новороссии, упоминает о «демонтаже проекта «Новороссия». По словам Дугина, «удар, который получили мы все, Народ, чудовищен. Это прямой удар по России и по Путину лично. Он сам дал скрытым врагам инструмент для того, чтобы доставить ему самые серьезные неприятности».
Но у Александра Дугина и его единомышленников ещё осталась надежда. Эта надежда на то, что Россия перестанет скрывать свои намерения, и открыто введёт свои войска на Украину. «Есть ещё последний проблеск в захлопнувшемся люке, – пишет Александр Дугин. – Демонтаж политического проекта Новороссии может оправдан ещё и прямой военной интервенцией. В этом случае, действительно, не нужны ни Стрелков, ни Болотов, ни Мозговой, ни ополченцы. Все вопросы будет решать военная администрация в полевых условиях. Но надеяться на это – как хвататься за соломинку. Однако…»
Если надежды Александра Дугина оправдаются, то сообщения о реальных боевых потерях российских граждан на Украине будут уже не столь засекречены.
Открытая военная интервенция развяжет руки и языки. Война всё спишет.
Очередное заседание «Изборского клуба» – пока что без Ту 95 МС – предполагается провести в ближайшие дни в Псковской области. Подготовкой заседания «Изборского клуба», ориентировочно намеченного на 27-28 августа 2014 года, занимается политконсультант Артём Акопян. [2] Он пообещал, что на Священный холм под Изборск в Печорском районе «привезут землю из Крыма».
А пока землю не привезли, 21 августа 2014 года хакерской атаке подвергся сайт муниципального образования «Город Псков», на котором появилось «обращение к жителям города Пскова». В обращении говорилось: «Ваших солдат и детей использует Путин в качестве пушечного мяса!!!» [3] и т. п. Вскрытие сайта – явное следствие того, что город Псков в международном информационном пространстве тесно увязан с войной на Украине.
Привести горсть земли из Крыма – это, конечно, лучше, чем привезти «груз 200». Но в перспективе при таком милитаристском подходе к жизни одно и другое находятся в довольно близком зловещем соседстве.
Александр Проханов высокопарно написал: «Соединение этих сил – Изборской крепости, этой грозной машины, которая носит теперь название "Изборск", а также патриотического Изборского клуба – это гарант того, что сегодняшняя Россия оснащена всеми средствами, чтобы продолжать свой путь в историческом русском времени к неизбежной и грядущей Русской Победе». [4]
Боюсь, Изборской крепости, машины «Изборск» и «интеллектуалов» из «Изборского клуба» явно недостаточно для «Русской Победы», если, разумеется, под такой победой не понимать очередную «холодную войну» и круглосуточный парад ненависти.
Отправлено: 26.08.14 22:44. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Кладбище в деревне Выбуты
Очень печально, то что раньше связывало Украину-Русь с Псковщиной, а это как минимум три исторические персоны: княгиня Ольга, вещий Олег, и князь Владимир; и то что в настоящее время, это место, а именно Выбуты, ассоциируется с шабашем Сатановского и Прохановым, очень печально.
Памятник Ольге, Андрею, Кириллу и Мефодию в Киеве.
Нападение на депутата-«яблочника» Льва Шлосберга совершено в Пскове. Двое неизвестных подстерегли его вечером возле дома и избили. Пострадавший находится в больнице без сознания. Об этом «Эху» рассказал лидер «Яблока» Сергей Митрохин. Он не исключил, что нападение может быть связано с тем, что Лев Шлосберг активно занимался выяснением судьбы псковских десантников, отправленных на Украину. Пока неизвестно, занялась ли псковская полиция расследованием этого преступления. Скрытый текст
Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
tinon 30 августа 2014 | 01:15 Беспредел нарастает! Совершенно понятно, кому он выгоден, в данном случае! 7
kea 30 августа 2014 | 01:24 Очень надеюсь, что Лев выкарабкается. А то что ничего не известно насчет полиции, то это наглядная характеристика нашего "правового" государства. Это же не депутат-принтер. 7
sanisan 30 августа 2014 | 01:25 В пресс-службе псковской полиции "Фонтанке" подтвердили факт нападения, уточнив, что оно произошло около 22.45 – Шлосберг подходил к дому на Октябрьском проспекте, где у него была назначена встреча. В это время на него напали неизвестные и нанесли несколько ударов по голове неустановленным предметом. Полицию и скорую вызвал, по словам представителя пресс-службы, его друг, с которым и была назначена встреча. По данным "Фонтанки", этим другом является журналист "Псковской губернии" Алексей Семенов.
В настоящее время Лев Шлосберг находится в больнице. По предварительным данным, у него травма головы и частичная потеря памяти. По словам пресс-службы полиции, его жизни ничего не угрожает.
Журналист Алексей Семенов в настоящее время дает показания в полиции Пскова. 7 (комментарий скрыт)
sasha_volk_off 30 августа 2014 | 01:55 В 37-м убивали в подвалах, в 2014 прямо на улицах. Развиваемся.. 7
dddenis 30 августа 2014 | 02:00 А в штаны тебе надысь тоже этнолиберы насрали? 7
geda39 30 августа 2014 | 02:03
sanisan,
работаете как известный всему миру ленинградский чекист - грубо. Помните что он по службе с трудом получил капитана.
Избили сразу после выступления на Эхо Пархоменко. Сволочи, которых ФСБ защитит.
7
sanisan 30 августа 2014 | 02:12 Политические очки набрать конечно на этом случае все захотят. Лев Шлосберг верный яблочник, так что пусть другие не примазываются к нему. 7
donskaya_na 30 августа 2014 | 02:29 Лев Шлосберг, - как сакральная жертва. ==================== Сначала появились две фотографии с могил погибших. Потом Лев Шлосберг дал интервью радио "Свобода" где рассказал историю, как он пришёл на похороны десантника, увидел там отца погибшего и поговорил с ним, так как они были немного знакомы. Отец погибшего сказал фазу, которую потом пустили в оборот другие журналисты - "Это я его туда послал" Эта фраза впоследствии обросла дополнениями "очевидцев" - журналистов "Новой газеты" и "Дождя". Подключились "Солдатские матери" с обращением к матерям военнослужащих - ищите детей, спасайте их. Потом на могилу вновь приехали журналисты и увидели, что нет табличек и фотографий - там их и побили, чтоб не лезли. Истерия в либеральных СМИ стала нарастать. Могу предположить, что это месть друзей погибшего за эту трепотню, что пошла гулять от Шлосберга. Военные такого не прощают - топтание на могиле погибшего большой грех. Военные такого не прощают. 7
miloserdie 30 августа 2014 | 01:52 Раньше убирали за вопросы о взорванных домах, сейчас будут калечить о вопросах по погибшим десантникам "великая" страна 7
denisevropeets 30 августа 2014 | 01:28 Государство становится опасно для жизни собственных граждан! 7
sasha_volk_off 30 августа 2014 | 01:31 Путинский террор... 7
skowronski 30 августа 2014 | 01:31 Трусливая власть, трусливые методы. Путин боится дебатов, боится выборов, боится давать людям информацию, потому что знает, что стоит "населению" выползти из ямы невежества, оно начнет превращаться в "нацию", и тогда диктатуре чекистов и ворья конец. А каков царь, таков и псарь, как известно. Вместо того чтоб начать со Шлосбергом дискуссию, позвать его на ТВ или опубликовать контраргумент в газете, молодчики просто подкараулили и избили его. Так же проще, тем более если вас двое, а он - один. 7
neon001 30 августа 2014 | 01:35 фсб,видимо, скидывает задания третьим структурам. так же и с политковской было. 7
sasha_volk_off 30 августа 2014 | 01:41 эфэсбешные отставники курируют связи с криминальным миром и организуют "заказы".. 7 (комментарий скрыт)
vovan_pgory 30 августа 2014 | 01:58 Лев Маркович, скорейшего вам выздоровления. Мы вас любим и ждём. В областном Собрании вы как глоток чистой воды. 7
dddenis 30 августа 2014 | 01:58 Привет от ГБшной шпаны. 7
samouchitel 30 августа 2014 | 02:38 Вариант провокации - не рассматривается априори? среди первых версий убийства Политковской тоже быдо "подарок на день рождения Путина". Ау, где вы, онлитеги? 7
iwas 30 августа 2014 | 02:45 Думаю, ошибка вышла. Хотели навалять его другу - журналисту, который на кладбище во время похорон приставал к родственникам погребенных с идиотскими вопросами. Но ошибка не очень значительная.
Дед
постоянный участник
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 11.07.13
Откуда: Город Герой Ленинград
Отправлено: 30.08.14 15:01. Заголовок: Лев Маркович , выздо..
Лев Маркович , выздоравливай!
Спасибо, что Вы есть!
(Гребаная бандитская, трусливая власть.)
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 562
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 30.08.14 15:03. Заголовок: 12:32 , 30 августа 2..
12:32 , 30 августа 2014 Официальное заявление врио губернатора Псковской области Андрея Турчака по поводу нападения на депутата Льва Шлосберга
EchoMSK Органы полиции обязаны навести порядок и обеспечить безопасность на наших улицах.
Я требую от органов полиции провести тщательное расследование случившегося с депутатом Псковского областного Собрания Львом Шлосбергом, беру ход расследования на личный контроль.
Я уже обратился к начальнику регионального УМВД Борису Говоруну, чтобы к Льву Шлосбергу на период расследования была приставлена круглосуточная охрана.
От себя лично желаю Льву Шлосбергу скорейшего выздоровления.
inquisitor_alpha_omega 30 августа 2014 | 12:36 Требовать ты будешь аспирин в дурке. 7
kdakda 30 августа 2014 | 12:39 Дежурная предвыборная реакция ... Сам-то, небось, не сильно расстроился. Кость из горла устранена ... 7
volzhsky19_kot 30 августа 2014 | 12:41 а псковская полиция без обращения не знала, что ей делать, наверное. 7
starosta53 30 августа 2014 | 12:44 Дожили до того,что любые заявления членов властной вертикали воспринимаешь,как очередную разводку. Ну невозможно верить тем,кто лжёт постоянно. 7
abahar 30 августа 2014 | 15:32 Кашин Турчака хорошо видать пронял за тех обломов, что он к нему подослал. Эко как завертелся.Понял, что на него на первого подумают.Хорошо. 7
xatmen 30 августа 2014 | 15:22 Бекетов, Кашин, Политковская, Эстемирова и другие... некоторые убиты , некотрые избиты, а кто-то отошел от журналистики.... Но это те, кто говорил ПРАВДУ народу. Раскрывал мерзости властей. Шлосберг тоже из числа НАСТОЯЩИХ журналистов. За то, что он делился ПРАВДОЙ о смерти псковских солдатиков Путина, его и сделали инвалидом вчера. Не найдут тех кто это сделал. Не смешите мои макароны за ушами! Как не найдут тех, кто отправил на смерть русских парней в Украину, так и этих. Потому что те кто избил Шлосберга и те, кто разжигает войну в Украине - одна банда 7
mir777 30 августа 2014 | 13:20 Уже портреты Путина воспринимаются на Украине так же,как портреты Бандеры в России. 7
idshoohov 30 августа 2014 | 15:38 Турчак: "беру ход расследования на личный контроль." Вот это не надо! 7
igorrpadlowitch 30 августа 2014 | 15:40 Конечно, не знала- команды своих вязать не было! 7
vicz 30 августа 2014 | 12:48 Все признаки политической расправы. Льву - выздоровления!!! Необходимо частное, независимое расследование (лучше несколько) с обнародоваием материалов расследования. Чтобы прекратить подобное и наказать виновных. Кремлежуликам веры нет. 7
koserog11 30 августа 2014 | 13:08 Берет пример с папы Мысли полностью противоположны Делам !! 7
kdakda 30 августа 2014 | 13:10 volzhsky19_kot 30 августа 2014 | 12:41 а псковская полиция без обращения не знала, что ей делать, наверное. ======================= Вопрос, кстати, вовсе непростой В этих же делах с активистами, а, тем более, депутатами - вечно проблемы Вдруг найдут преступников, а и не надо было так скоро-то ... или наоборот
А тут подвезло. Главный претендент в губернаторы сам обратился Даже Яблоко ещё не обратилось, а этот уже обратился. Говорит и даже требует, чтобы было "тщательное расследование" Теперь-то всё понятно...
Значит что главное? Чтобы на правильный выбор народа вся эта "мыль" не повлияла Потому расследование должно быть тщательным, сиречь не быстрым. После выборов - пожалуйста. Тем более, псковская дивизия ВДВ... Раньше, когда я служил, была серьезная контора. 7
skikh 30 августа 2014 | 13:09 О как! "Сдраный Турчак" (С) пожаловал собственной персоной! Ну теперь-то точно найдут виновных. Наверняка ими обозначат Вишневского и Мельникова, а мотивом преступления назовут "невыносимую зависть" к журналистской удаче Шлосберга последних дней. (Шутка-предположение. Но в каждой шутке от шутки всего лишь доля, остальное правда). 7
sozerzatel 30 августа 2014 | 13:17 "Я требую от органов полиции провести тщательное расследование случившегося с депутатом Псковского областного Собрания Львом Шлосбергом, беру ход расследования на личный контроль. "
"Бывают в жизни странные сближенья" Этого самого Андрея Турчака Олег Кашин подозревает в нападении на себя несколько лет тому назад Тогда Кашина отмолотили примерно, как сейчас Шлосберга. Виновные до сих пор не найдены 7
liudmilaho 30 августа 2014 | 15:14 Этого самого Андрея Турчака Олег Кашин подозревает в нападении на себя несколько лет тому назад
-----------------------
"...беру ход расследования на личный контроль. "
Boт зта фраза меня волнует больше всего. 7
igorrpadlowitch 30 августа 2014 | 15:38 Пока вся страна не станет партизанами- ничего и никто не будет делать ! Кремлёвский беспредел лечится только народным беспределом! 7
lass925 30 августа 2014 | 12:59 inquisitor_alpha_omega-Требовать ты будешь аспирин в дурке....что же ты Андруша за "хозяин"на "твоей"зямле,что не знаешь какой блудняк с братками и прочей массовкой там твориться,меня это просто"улыбнуло"...кто же тогда мусарню контролирует....или она тоже из общака "получает"?.... 7
i_will_be_back 30 августа 2014 | 12:37 Турчак взял под личный контроль. Ну, всё теперь точно концы в воду. 7
paveleo 30 августа 2014 | 13:03 А может, он дойдет в расследовании до Путина? "Владимир Владимирович, как Вы могли такое заказать? ведь Вам придется нести уголовную ответственность..." 7
pepel2014 30 августа 2014 | 12:38
"Я требую от органов полиции провести тщательное расследование" нашел от кого требовать..... 7
ivanov356 30 августа 2014 | 12:43 Рабочий, чтобы оправдать высокий заработок, должен хорошо работать. Полицейский, чтобы оправдать высокий заработок, должен.... 7
dymitr_samozwaniec 30 августа 2014 | 12:57 Да, пан Турчак. Нападение на Шлосберга случилось крайне не вовремя для Вас. 7
romalex79 30 августа 2014 | 12:59 Создается впечатление, что до заявления губернатора Говорун даже не чесался. Ну, теперь конечно резко взял под козырек и начал лихорадочно наводить порядок и обеспечивать безопасность. 7
dobree_dobrogo2014 30 августа 2014 | 13:01 Льву Шлосбергу конечно было врать про десантников негоже но это не повод за это бить его по роже! 7
horoshye 30 августа 2014 | 13:03 В Германии 30-х годов тоже начиналось с избиения инакомыслящих и евреев! Люди, опомнитесь, пока не поздно!!! В 20 веке многие государства объединились против фашизма. В 21 веке, если РФ будет продолжать вести себя, как дворовый хулиган, на международной арене и внутри государства поощрять методы фашистов, вполне может произойти тоже самое. Благодаря "мудрой" политике "легитимного" МИР находится на пороге ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ! 7
aigirim 30 августа 2014 | 13:10 не опомнятся 7 (комментарий скрыт)
aigirim 30 августа 2014 | 13:08 врио не ври 7
rakovsky 30 августа 2014 | 13:24 Бедный Лева! Дай Бог ему здоровья. "Отверзлись вещие зеницы, Как у испуганной орлицы. Моих ушей коснулся он, — И их наполнил шум и звон: И внял я неба содроганье, И горний ангелов полет, И гад морских подводный ход, И дольней лозы прозябанье. И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык, И празднословный и лукавый, И жало мудрыя змеи В уста замершие мои Вложил десницею кровавой". 7 (комментарий скрыт)
shubnikov_lev 30 августа 2014 | 13:32 "Сраный Турчак" об очередном корреспонденте заботу проявляет? 7
belij_klyk 30 августа 2014 | 14:14 "Я уже обратился к начальнику регионального УМВД Борису Говоруну" Вот у него и спроси, Андрюша,кто напал?А,заодно,спроси у главы ФСБ твоей области.) Лицемер!А,про "личный контроль"-это мы уже слышали!( 7
kas49 30 августа 2014 | 14:33 Что-то напоминает крокодильи слёзы. 7 (комментарий скрыт)
danilamestari 30 августа 2014 | 15:13 Вот п...еныш едроссовский! Сам небось и заакзал. 7
alex_melnikov Алексей Мельников 30 августа 2014 | 15:29 В отставку. 7
revlos 30 августа 2014 | 15:31 Есть "органы внутренних дел", "органов полиции" нет.) Хотя есть подразделения полиции. 7
oz_convict 30 августа 2014 | 15:44 Почему бы губернатору не взять на контроль расследование истории с похоронами псковских десантников на территории Псковской губернии. Почему погибли, где, при каких обстоятельствах. 7
хватает и честного люда судя по откликам.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 30.08.14 15:06. Заголовок: Интервью Льва Шлосбе..
а почему тихо ? обсе уже вовсю суетиться ,а у вас тут как в морге
НЕМО
Сообщение: 2692
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 01.09.14 16:34. Заголовок: Семьи солдат со всей..
Семьи солдат со всей России начали поиски родственников, отправленных в зону конфликта Светлана Рейтер 00:25, 28.08.2014
Расширяется география обращений в правозащитные организации от родителей солдат, чьи сыновья отправлены в Ростовскую область и перестали выходить на связь. Заявления поступают с Кубани, из Дагестана, Астрахани, Чечни, Ставрополья, Магнитогорска, касаются и срочников, и контрактников. В семьях опасаются, что их сыновья уже на Украине. Правозащитники начали составлять списки предположительно погибших и пропавших без вести.
В выходные новый глава ДНР Александр Захарченко заявил о свежем подкреплении — 1200 добровольцах, прошедших четырехмесячное обучение в России.
«Очевидно, это люди, которые тренировались в лагерях в Ростовской области», — объяснил «Газете.Ru» координатор «негуманитарной» помощи ДНР ополченец Александр Жучковский. Через самого Жучковского прошло около 400 добровольцев, а общее количество добровольцев, перекинутых из России за все время, он оценил в 2000 человек.
«Но здесь мне сложно сказать точно, немало людей занимаются координацией».
Также Захарченко рапортовал, что в распоряжение республики поступили 30 танков и 120 бронемашин. Ранее журналисты сообщали, что колонна российской техники пересекла границу с Украиной, о ее уничтожении сообщил Петр Порошенко, но российские власти отрицают переброску техники, а Вашингтон не смог подтвердить информацию. http://www.gazeta.ru/politics/2014/08/16_a_6178393.shtml
Отправлено: 03.09.14 04:18. Заголовок: Писатель Владимир Во..
Писатель Владимир Войнович предрек падение рейтинга Владимира Путина и распад России
Ранее писатель уже заявлял, что если российская сторона будет активно поддерживать самопровозглашенные республики на юго-востоке Украины, то «врагам России можно взять длительный отпуск».
Хоть матерьял и в прошлом, но сегодня, в день выборов, в которых не участвует Лев Маркович, хочется говорить именно о нём и о той возможности развития, которая утрачена с потерей этого кандидата в Губернаторы.
Лев Шлосберг: между идеалом демократа и образом врага
«Губернатор — 2014» продолжает обсуждать кандидатуры на пост губернатора Псковской области. мы уже говорили о достижениях Андрея Турчака и Александра Рогова, о несбывшихся планах Александра Котова, «мистере Икс» Алексее Бурнацеве, о безвыходности ЛДПР и Сергея Макарченко, о главе Пскова Иване Цецерском.
Кандидат от партии «Яблоко»: депутат Псковского областного Собрания депутатов Лев Шлосберг, 50 лет.
Лев Шлосберг, несмотря на то, что он имеет непосредственное отношение к власти только 2,5 года, является одним из старожилов псковской политики, находясь в этой сфере практически 25 лет. Многие годы он является одной из самых неоднозначных, одной из самых обсуждаемых фигур в псковской политике, при этом главный прорыв произошел, пожалуй, именно в последние четыре года. Это во многом стало парадоксом: с одной стороны, в Псковской области практически перестали появляться новые политики, особенно, с оппозиционного фланга.
Кроме того, вхождение Шлосберга в большую псковскую политику совсем не совпадало с общефедеральным трендом, в соответствии с которым федеральное «Яблоко» продолжало терять свои позиции. В регионах оставались и остаются несколько сильных региональных отделений, но это не они были обязаны «Яблоку» успехам, а партия обязана им. Более того, вряд ли будет преувеличением тот факт, что сразу в ряде областей региональные отделения стали разваливаться. По разным причинам, разумеется, но и в том числе, из-за банального политического перебежничества. Последний случай произошел на днях: 16 мая бюро партии исключило лидера Кировского «Яблока» Евгения Кокоулина за поддержку Владимира Путина.
Что будет с федеральным «Яблоком», сейчас крайне трудно предсказать – тем парадоксальнее выживание партии в Псковской области, тем неприятнее ее наличие для региональных властей, которых соседи-коллеги понимают с трудом. На сегодня местные демократы, которые неумышленно, а, скорее, по наитию, все эти годы работали персонифицировано, в малой степени зависят от судьбы лейбла «Яблоко». Уже сегодня, за 2 года до парламентских выборов Л. Шлосберг почти на 100 процентов может гарантировать партии минимум один мандат в областном Собрании.
Политический статус и политическая платформа:
Лев Шлосберг стал одним из наиболее выразительных демократов новой волны в Псковской области, оставшись на сегодня фактически единственным ее представителем. Возглавив в 1996 году региональное отделение «Яблока», Шлосберг возглавляет его беспрерывно уже 18 лет – цифры, достойные уважения даже в КПРФ. Скрытый текст
Практически сразу и партия, и ее руководитель принимает участие в выборах разного уровня, однако заметных успехов Лев Шлосберг не добивается, показывая средние результаты поддержки. При этом уровень федеральной поддержки партии был еще относительно высок и начал заметно снижаться лишь после 2003 года.
На 2004 – 2008 годы региональное «Яблоко» пребывает в непростой политической ситуации, не имея возможности развиваться при «сухой» администрации региона, во главе которой стоял Михаил Кузнецов. Однако именно в это время, в 2006 году, «Яблоко» провело одну из наиболее значимых своих акций – в поддержку прямых выборов мэра. Референдум тогда не состоялся, но спустя годы, когда все больше специалистов стало высказываться с критикой института сити-менеджера, Шлосберг мог напрямую заявлять, что именно тогда, в 2006-м, выступал против.
Неожиданное усиление псковского «Яблока» после 2008 года имело несколько причин:
1) Смена жесткой администрации М. Кузнецова на политически и административно неопытную команду Андрея Турчака. Ряд первоначальных просчетов позволили «Яблоку» конвертировать их в политический капитал.
2) Окончательный крах «Союза правых сил» и полное отсутствие других демократических сил как на федеральном, так и на региональном уровне.
3) Укрепление вертикали, что вызвало большее разделение населения на «согласных» и «несогласных». Кроме того, на конец 2008 года пришлось разочарование от политики Дмитрия Медведева и первый удар мирового экономического кризиса, который привел к росту числа недовольных.
4) Объективной причиной можно назвать и многолетнюю работу самого Шлосберга, в том числе, на местах в муниципалитетах. Продолжение развала культурной сферы и здравоохранения, которые всегда была профилирующими темами для Льва Шлосберга, позволили псковскому демократу «от противного» получить немало сторонников.
5) Усиление влияния интернет-ресурсов и социальных сетей, которые Л. Шлосберг освоил первым из местных политиков. Кроме того, нельзя исключать и еще один медиа-ресурс лидера «Яблока» — газету «Псковская губерния», которая стала фактическим выразителем гражданской позиции Шлосберга и «Яблока» в печатном виде. Долгое время «Псковскую губернию» удавалось отделять от политики.
Политическая позиция, поддерживаемая Шлосбергом, во многом близка к социал-демократической платформе. Многие считают его единственным псковским политиком, придерживающимся политической теории и выражающим конкретное политическое направление. В целом, можно сказать, Шлосберг стал выразителем мнения креативного класса Псковской области, не поддерживающего власть и укрепление административно-командной системы.
Если изложить политический взгляд Л. Шлосберга на политику в регионе, можно отметить, что «яблочник» выступает за максимально возможную передачу полномочий исполнительных органов власти законодательной власти и контрольным органам, переформатированию бюджетной политики Псковской области с передачей значительных средств на муниципальный и волостной уровень, запрет оптимизации объектов социальной сферы и их содержание за счет сокращение расходов на госуправление и медиа. Кроме того, по мнению Шлосберга, одной из главных задач в политике является система демократичного избирательного права – все последние годы он выступает за борьбу с системой назначений и, фактически, за тотальные выборы практически на всех уровнях и ветвях власти.
К минусам политической позиции Шлосберга относят нередкий радикализм мнений и частое отсутствие желание идти на компромиссы. Впрочем, за последний год Лев Шлосберг частично опроверг этот постулат, например, солидаризовавшись с группой Ивана Цецерского в поддержку экс-главы администрации Пскова Игоря Чередниченко (их коалиция проиграла) или, например, войдя в группу переработчиков закона о региональном операторе по капремонту и, фактически, став движущей силой его «реконструкции» (один из основных успехов демократа).
Еще один большой минус – но с электоральной точки зрения – это позиция Шлосберга по Крыму и политике Владимира Путина на Украине: в данной ситуации лидер псковского «Яблока» стал заложником той же ситуации, с которой в начале 2000-х столкнулись его коллеги на федеральном уровне. Логичные вещи оказались не популярны в народе, это оказалось похожим на попытку доказывать населению, что 2х2 = 4, хотя народу гораздо больше нравится цифра 10. В итоге демократ в апреле потерял позиции, однако после того, как патриотический всплеск пошел на убыль, частично свои позиции Шлосберг вернул. Правда, власти попытались воспользоваться пошатнувшимися позициями «яблочника» и нанесли превентивные удары по Шлосбергу, обвинив его в национал-предательстве по крымской позиции (здесь удар нанес непосредственно врио губернатора А. Турчак) и, уже не в первый раз, в финансировании со стороны Запада и США, против которых в федеральных СМИ была развернута мощнейшая антикампания. Ее на местном уровне воплощал в жизнь псковский «трудовик» Игорь Балабуст.
Однако, скорее всего, в определенный момент власти по ряду причин испугались «дожимать» Шлосберга. Скорее всего – потому что трудно представить, что представители региональной администрации неожиданно пожалели своего оппонента. Два других варианта – у администрации области просто не хватило ресурса и способностей логически завершить травлю Шлосберга, либо кто-то со стороны подсказал, что так усердствовать не следует.
Основные политические вехи и достижения:
положительные
- При полном отсутствии успешных политических кампаний команда Льва Шлосберга в конце 2000-х смогла организовать ряд успешных муниципальных кампаний, проведя в районные Собрания своих первых депутатов.
- В декабре 2011 года Лев Шлосберг стал депутатом Псковского областного Собрания депутатов, пройдя по партийному списку. Еще два кандидата-одномандатника проиграли на своих округах с минимальным отрывом.
- В 2012 году в Дедовичском районе на выборах главы муниципалитета победу одержал кандидат от «Яблока» Игорь Гуменюк. Он стал первым в России главой муниципалитета, избранного от РОДП «Яблоко» (чуть позже кандидат, выдвинутая демократами, стала мэром Петрозаводска). После этого Дедовичи посетил председатель партии Сергей Митрохин.
- Лев Шлосберг провел «Яблоко» и в Псковскую городскую Думу: депутатом, представляющим «Яблоко» в областном центре, стал медик и бард Артур Гайдук.
- С июня 2012 года лидер псковского «Яблока» стал председателем постоянного комитета по культурной политике и туризму Парламентской ассоциации Северо-Запада России.
- За 2,5 года работы в парламенте стал автором ряда заметных законопроектов или поправок к законопроектам: альтернативные предложения по формированию бюджета Псковской области на 2014 год, разработка закона о региональном операторе по капитальному ремонту, поправки к закону о реформе местного самоуправления и т.д.
- Выявил и придал публичности ряд культурных и градостроительных проблем Пскова и области: застройка на месте концлагеря «Шталаг-372», застройка с нарушением на площади Героев-десантников, нарушения при реконструкции набережной р. Великой, нарушения при застройке микрорайона Овсище с превышением высотности.
- Получил известность на федеральном уровне после заявления в стенах регионального парламента своей позиции по «Закону Димы Яковлева». Видео с его выступлением получило порядка 150 тысяч просмотров в интернете. Еще одним заявлением, получившим международный резонанс, стала публикация Льва Шлосберга на Псковской ленте новостей «Казус Белли Владимира Путина» о ситуации на Украине.
- В конце прошлого года заявил о готовности участвовать в выборах губернатора Псковской области, став одним из фаворитов гонки со стороны оппозиции.
отрицательные
- «Антигосударственная» позиция по Крыму, избранная Шлосбергом, спровоцировала ряд провокаций против демократа и на определенный период снизила его электоральный рейтинг.
- Понес определенные репутационные потери демократ и из-за так называемого «Дела Шлосберга», когда депутаты регионального парламента клеймили коллегу за фразу в «Псковской губернии»: «Сам региональный парламент предстал в виде сборища дебилов, где каждый второй не в состоянии поставить «крестик или любой другой знак» в одной из двух крупных клеточек». Некоторые депутаты предлагали лишить его слова, некоторые – заставить приносить извинения. В итоге все закончилось на том, чтобы «указать на недопустимость подобных высказываний в будущем».
- Ряд политических деятелей обвиняют Льва Шлосберга в демократическом идеализме, двойных политических стандартах, монополизации права на критику и неспособности идти на компромиссы. Ряд экспертов предполагают, что коалиция оппозиционных партий не состоялась не только из-за амбиций Александра Рогова, но и неуступчивости Льва Шлосберга.
- За 18 лет председательства Л. Шлосберг не смог сформировать политическую команду. Напомним, из-под его крыла вышел ряд нынешних политических и медиа-деятелей: Виктор Остренко (вице-губернатор Псковской области), Александр Машкарин (замруководителя аппарата администрации Псковской области), Максим Костиков (гендиректор медиахолдинга «Гражданская пресса»), Максим Андреев (шеф-редактор государственного медиахолдинга Псковской области) и не только. Никто из них не остался в политической или аппаратной команде Шлосберга, более того, двое из озвученных героев показательно «воюют» с бывшим наставником по другую сторону баррикад.
На сегодня единственным политическим и аппаратным сподвижником Шлосберга в медийном поле выглядит его помощник в областном Собрании, руководитель городского отделения «Яблока» Александр Захаров, также попавший под удар властей в период поиска национал-предателей. Нельзя не заметить харизматичную фигуру фермера и депутата Александра Конашенкова, заместителя председателя регионального «Яблока», который является ключевой фигурой партии на севере области. Именно Конашенков получил максимальный для Яблока результат в одном районе на областных выборах по одномандатным округам(57%, Гдов, 2011), выдвигался по списку партии на выборах в Госдуму, и совсем недавно стал председателем областной Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств при прямом противодействии администрации Псковской области. Публичную профессиональную политическую деятельность предпочитает ограничивать рамками Гдовского районного Собрания депутатов. Также, по имеющейся у нас информации, Конашенков не собирается выдвигаться и на выборы Главы Гдовского района, хотя, почти наверняка, вряд ли бы кто то смог составить ему конкуренцию. Никого больше из действующих депутатов последовательными партийными деятелями назвать нельзя, так же, как и Игоря Гуменюка, который так и не вступил в «Яблоко», дабы не вызывать политических войн в Дедовичском районе.
- Оппоненты Льва Шлосберга апеллируют к тому, что демократ не имеет опыта работы в исполнительных органах государственного или муниципального уровня.
Шансы на выдвижение и избрание
Формально команда псковского «Яблока» не имеет достаточного количества для прохождения муниципального фильтра, необходимого для участия Льва Шлосберга в выборах губернатора: для этого требуется порядка 150 голосов муниципальных депутатов, «яблочники» пока могут рассчитывать на 30 голосов однопартийцев. Впрочем, работа, проводимая демократами в муниципалитетах и волостях, а также позиции ряда независимых депутатов может говорить о том, что прохождение муниципального фильтра Шлосбергом реально.
С другой стороны, на сегодняшний день окончательно неизвестно, какую позицию займут (или вынуждены будут занять) политический блок администрации Псковской области и избирательная комиссия Псковской области. Очевидно, что отсутствие Шлосберга в избирательном бюллетене вызовет скандал и будет означать то, что команда Турчака опасается лидера псковского «Яблока», с другой – одновременное участие в выборах демократа и лидера коммунистов Александра Рогова (с учетом того, что кандидат от «Справедливой России» Олег Брячак не имеет проблем с прохождением фильтра) делает задачу Турчака победить в первом туре практически невыполнимой. А «непобеда» в первом туре может стать для действующего вр.и.о. губернатора фатальной.
Так что сейчас власти могут искать моральное право недопустить Льва Шлосберга для выборов.
Первая – позиция по Крыму и обвинение в «национал-предательстве» — окончились недоразумением. Следующие попытки будут зависеть от того, насколько навязчивой будет власть и будет ли провоцировать оппонентов сам лидер регионального отделения «Яблока».http://gubernator2014.ru/archives/1159
однако
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.09.14 11:24. Заголовок: 440Гц пишет: Хоть м..
440Гц пишет:
цитата:
Хоть матерьял и в прошлом, но сегодня, в день выборов, в которых не участвует Лев Маркович, хочется говорить именно о нём и о той возможности развития, которая утрачена с потерей этого кандидата в Губернаторы.
Однако, бог с ними - с выборами. Если Лев Маркович действительно хочет приносить пользу стране и людям, то он это будет делать на любом месте и должности. Что? Разве для гражданина важно место и кресло, чтобы делать добро людям? Главное, чтобы это было искренне! И не забывать об интересах собственной страны, хотя пока создается впечатление, что именно это ему представляется как то.......по особенному, что ли? Как то так, что лично мне порой кажется, что интересы защищаются совсем не моего государства! Может я чего не понимаю? А в общем пожелаю Льву Марковичу успехов в политической деятельности и восстановления после недавнего нападения уличных хулиганов. Однако, Лев Маркович, мы граждане одной страны - России, другой Родины у нас не будет, поэтому давайте думать прежде о величии своей страны. Успехов!
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 14.09.14 19:00. Заголовок: Синоним однако - но ..
Синоним однако - но - при абсолютном нуле аргументов. Получается только одно ну и ну, вызывающее, тем не менее ощущение, что данное междометие используемое в качестве вводного слова является основой одобрямса союза войны и капитала.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 506
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.09.14 20:51. Заголовок: ....тысяча и одна ко..
....тысяча и одна коммунистическая (яблочная, капиталистическая) фраза... Зачем искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет? А будучи оппозиционным политиком, всегда надо быть готовым к чему-то этакому. ИМХО. И своя бита тоже не помешает...Или забыли 90-е?
НЕМО
Сообщение: 2797
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 14.09.14 20:55. Заголовок: Quid prodest ?
Joker-Point пишет:
цитата:
является основой одобрямса союза войны и капитала
На мой взгляд, как один из факторов конфликта в восточной Украине-Руси, на Донбасе, является утилизация вооружения и техники, которую с большим избытком, последнее время, начал воспроизводить ВПК РФ. Для получения новых заказов, как правило, требуется утилизация прежних.
Quid prodest ?
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 507
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Интересно, Шлосберга отделали за высказывания об участии наших военнослужащих в конфликте. А теперь про это впрямую по телику сам "великий и ужасный" Киселёв говорит. И про погибших-тоже.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4934
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 15.09.14 23:21. Заголовок: Инженер пишет: А те..
Инженер пишет:
цитата:
А теперь про это впрямую по телику сам "великий и ужасный" Киселёв говорит. И про погибших-тоже.
...кто-то должен был "развязать языки", пусть и такой ценой...
ПП
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.09.14 12:45. Заголовок: Поздравляю Льва с вы..
Поздравляю Льва с выборами губернатора Псковской области
ПП, хлебать дерьмо - тебе, Лев за это не несёт ответственности. И это "зер гут"!
НЕМО
Сообщение: 2812
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 16.09.14 19:58. Заголовок: однако пишет: Однак..
однако пишет:
цитата:
Однако, бог с ними - с выборами. Если Лев Маркович действительно хочет приносить пользу стране и людям, то он это будет делать на любом месте и должности. Что? Разве для гражданина важно место и кресло, чтобы делать добро людям? Главное, чтобы это было искренне! И не забывать об интересах собственной страны, хотя пока создается впечатление,
Хочу высказать свою точку зрения, по поводу этого комментария, поскольку здесь присутствует много наводящих вопросов.
"Однако, бог с ними - с выборами." Лично я, на выборы, в своем избирательном округе в Петербурге, в этот раз решил не ходить. Явка была незначительной и на 18 часов по м.в., составляла около 25%. Хотя по мнению избирательной комиссии, в целом по Петербургу, с 18 до 20 часов пришло проголосовать еще 15%, в чем я очень глубоко сомневаюсь. Для чего нужна высокая явка? А для того, что если проголосует менее 50% избирателей, то легитимность выборов можно поставить под сомнение. В любом случаи, можно получить ответ, что "мы его не выбирали", и все последующие решения органов власти, в глазах большей части избирателей, носят оттенок не легитимности. А при том, что альтернативные кандидаты на выборы, не допускались, в административном порядке, легитимность власти, вообще ставится под сомнения. С большой вероятностью, можно сказать, что на выборах в Псковской области Л. Шлосберг не стал бы губернатором, просто для этого еще не созрели условия, да и ему это, на мой взгляд, не к чему. Шлозберг это политик, а не завхоз, причем политик пост модернистского склада, а в России еще и модерном не пахло.
"Если Лев Маркович действительно хочет приносить пользу стране и людям, то он это будет делать на любом месте и должности."
Он и так пользу приносит. Здесь ситуация зависит от степени воздействия на т.с. "окружающую среду". И если позиция позволяет, то и степень воздействия может быть значительнее. Кроме того, непосредственная обязанность депутата защищать интересы своих избирателей, в том числе и военнослужащих, и права их семей.
"И не забывать об интересах собственной страны, хотя пока создается впечатление"
Интересы страны и правящей верхушки, в данной ситуации, как минимум не совпадают, а иногда и носят противоположенный вектор направления.
Когда в обществе произойдут конструктивные изменения, и вектор направления, будет совпадать с интересами населения, то этот процесс может носить позитивный характер. В данной ситуации, все движется в обратном направлении, и в некоторой степени, копируется история Германии перед Второй мировой войной. Этот процесс исторически закономерен. Но в том и заключается искусство управления, что бы избежать ошибки предшественников.
По большому счету, главная задача на первоначальном этапе не свалиться в фашизм. Как известно г. Берлин в мае 1945 года, выглядел не очень презентабельно. С другой стороны, необходимо произвести преобразования, в рамках территориальной целостности России, если это возможно.
В противном случаи все полетит в Тар-Тарары. Вот Л.М. Шлозберг, и работает в направлении, что бы нам там всем не оказаться, но эти действия приписывает 5 колонне.
Что касается нападения на Шлосберга, то эти "ребята", скорее всего, уже компактно лежат без табличек, дабы не вывести на заказчика. Некоторые, не совсем понимают масштаб личности.
В практической плоскости, на мой взгляд, в день рождения В.Высоцкого, нужно вручать премии "Своя колея", таким людям как Лев Шлосберг и Андрей Макаревич.
Вот такое сложилось впечатление.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 508
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.09.14 11:01. Заголовок: Не знаю на счет Шлос..
Не знаю на счет Шлосберга и даже Макаревича, но если они появятся на неком марше 21-го в Москве, пусть рассчитывают на особый прием. Хочется думать, что до рукоприкладства не дойдет, неправильно это будет. В отличии от поливальных машин. Ну, так уж повелось... Но это-лирика. Вот реальность:
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 509
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.09.14 11:08. Заголовок: Тут непонятен посыл-..
Тут непонятен посыл-военнослужащими каких конкретно ВЧ являлись перечисленные, возможно погибшие, граждане. И являлись ли... Вроде как-серьезная бумага, но даже на первый вопрос составители не имеют ответ. А ответят им так-данные граждане не являлись военнослужащими и не дислоцировались в ВЧ на территории псковской области в данный период времени.
Chibisovitc
постоянный участник
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: РФ, Москва
Фото:
Отправлено: 17.09.14 13:28. Заголовок: Инженер это на уровн..
Инженер это на уровне слухов, Лев Маркович просто по кладбищу походил и новые захоронения обнаружил, вот и перечислил их в письме в ГВП, а кто ему даст информацию о месте прохождения воинской службы - никто. И не ответят толком в ГВП.
mikhail.fr
постоянный участник
Сообщение: 807
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 17.09.14 13:49. Заголовок: однако пишет: давай..
однако пишет:
цитата:
давайте думать прежде о величии своей страны
НЕМО
Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 17.09.14 14:37. Заголовок: Инженер пишет: А от..
Инженер пишет:
цитата:
А ответят им так-данные граждане не являлись военнослужащими и не дислоцировались в ВЧ на территории псковской области в данный период времени.
Собственно так оно и будет. Либо главный военный прокурор должен будет снять с себя погоны, а это уже гражданский поступок. Я думаю, что все будут тянуть время, и ждать куда качнется маятник истории. В конечном счете, последний 100 летний исторический цикл "Истории государства Российского" (1917-2017 г.), подходит к своей логической развязки.
Отправка "добровольцев" на Украину четко подпадает под статью 208 УК РФ "Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем":
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование — наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с ограничением свободы на срок до трех лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, — наказывается лишением свободы на срок до шести лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
Более того, находившимся на Украине бойцам из войсковых подразделений ВС РФ и их командирам на полном основании могут предъявить и более тяжелую статью — 359 УК РФ "Наемничество":
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях — наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/09/15/1315341.html
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4943
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправка "добровольцев" на Украину четко подпадает под статью 208 УК РФ "Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем":
Что на этот счёт говорит сам Лев Шлосберг в интервью украинскому телевиденью:
НЕМО
Сообщение: 2821
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 17.09.14 18:00. Заголовок: Есть придание, что в..
Есть придание, что возрождение России начнется с Северо-Запада, возможно с исторической родины Святого князя Владимира. Как известно, "Выбуты" (Выбудская Весь)-это место рождения княгини Ольги, где-то здесь родился и князь Владимир, основатель Киевской Руси. Здесь похоронены и Псковские десантники. Может быть- это и есть исходная точка Русского Возрождения.
Ну а Лев Маркович- достоин рыцарского ордена Святого князя Владимира. Плохо, что нет достойной фигуры, от лица которой, тот может принять эту награду. На мой взгляд, это могли бы быть потомки Романовых.
Конечно, что бы давать подобные советы, нужно определенное моральное право? Был такой князь в Пскове, Владимир Мстиславич, брат знаменитого Мстислава Мстиславича Удалого, который погиб на реке Калке, (возможно это современная река Калнус, на Домбасе, где как раз сейчас идут бои), так вот история повторяется. Да и геополитический расклад, в некоторой степени, напоминает прежний. Прямых потомков, этого князя, Владимира Мстиславича, знал еще и мой дед. Как знать? Может быть и я имею какое-то отношение к этому роду. А князя в Пскове всегда избирали, а не занимались расстановкой "завхозов" по областям.
Да и путинские ястребы" выглядят не очень убедительно.
И вот эти люди, формируют внешнеполитическую позицию огромной страны? И для чего-то приплели сюда город Изборск?
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 514
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.09.14 22:19. Заголовок: Ну вот так.... Росси..
Ну вот так.... Россия 1 в новостях показала колоссальный сюжет про Л.М. Шлосберга. Вот так простой советский человек из маленького городка, а потом-депутат обласного центра РФ и становится яркой звездой телеэкрана. Вот только звездой со знаком минус. Обвинили в связях с заграницей, в создании некоего фонда "Возрождение" (?), получающего финансирование из-за рубежа, в посылке своих сотоварищей на учебу в спеццентры на западе. Собственно, кое о чем я уже где-то тут читал.
Ну а как итог-идет расследование прокуратуры и не только по нападеню на Л.М. Шлосберга, а по его деятельности. По идее, в таком случае это должно означать конец политической карьеры. Но у нас страна непредсказуема. Так что будем следить за развитием событий.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 515
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.09.14 22:22. Заголовок: 440Гц пишет: Что на..
440Гц пишет:
цитата:
Что на этот счёт говорит сам Лев Шлосберг в интервью украинскому телевиденью
Уууууууууууууууууууу....ну это по идее всё, конец.
Chibisovitc
постоянный участник
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: РФ, Москва
Фото:
440Гц посмотрите репортаж про расследование покушения на Л.М.Ш. что показали сегодня в вестях по России-1. Интересный надо сказать репортажик... Скрытый текст
Chibisovitc , спасибо - вижу, пасквилянты постарались. Значит, Лев попал в десятку.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 516
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.09.14 00:10. Заголовок: Не факт, что со спис..
Не факт, что со списком Л.М. Ш. куда-то попал. Это следует проверить. Слухов-немало, фактов-нет. Просто политическая карьера нашего коллеги по форуму по идее должна окончиться.... А я его давно предупреждал.... Я ведь к нему уважительно и с пониманием отношусь.... Пусть будет-по нацпринадлежности
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4945
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 18.09.14 00:13. Заголовок: Вынуждена повторить ..
Вынуждена повторить пост 3331 от 29.03.14..........
Инженер пишет:
цитата:
Так ездил человек по фамилии Захаров в Варшаву на какие-то курсы? Что это за курсы? Кто послал (если послал) Захарова?..
(......) Пусть (...) служит ответом обращение Депутата Областного Собрания Льва Марковича Шлосберга.
Про уродов и людей
от 18.03.2014 11:45 ПЛН, Псков
Уважаемые псковичи, граждане!
Это личное письмо обращено к тысячам людей в Псковской области.
В нашей стране снова настали времена, когда высшей добродетелью стало простое человеческое достоинство.
При этом обычными и почти привычными становятся ложь, подлость, трусость, лицемерие, жестокость, цинизм, предательство.
Многолетние усилия властей дают свой чудовищный результат, и многие люди уже готовы принимать как норму глубокую патологию общественной морали.
Отравление ненавистью к инакомыслию, самостоятельности, личному достоинству человека достигло уровня, за которым начинаются генетически необратимые изменения. Всё это передается следующим поколениям.
Российской властью востребован сегодня тот особый тип людей, который бывает востребован именно в такие времена: это люди без каких-либо моральных ограничений и принципов: люди-стукачи, люди-вертухаи, люди-садисты. Они чувствуют сейчас свою востребованность и всячески дают понять, показывают, что настало их время.
У этих людей отсутствуют представления о невозможном, недопустимом, неприемлемом. Это не просто разрушители, это люди, нацеленные на уничтожение человеческого в народе.
Эти люди - результат сознательного отрицательного государственного отбора, люди-выродки. С генетической точки зрения это возврат в пещерное время, провал в тупик человеческой истории.
Этим людям сегодня созданы все условия для общественного размножения. Споры этой чумы прорастают везде.
У этих людей есть излюбленные приемы. Они любят глумиться, они любят травить, они призваны для того, чтобы издеваться и унижать.
Смысл их жизни состоит в том, чтобы сделать такими же, как они сами, выродками, весь народ, уничтожить мораль как атавизм в человеческом развитии. Нет ничего более опасного для народа, чем эти нечеловеки.
Люди по-разному реагируют на выродков.
В большинстве случаев люди стараются отстраниться, отойти в сторону, защитить свой внутренний мир, избежать личного морального краха.
Это трудно сделать. Выродки всячески дают понять, что они - норма, а не патология, и эта норма – надолго, если не навсегда в нашей стране.
Почти подвигом для человека является просто не вляпаться в дела выродков, сохранить свое представление о человеческом в человеке, не стать одним из подлецов, не замазать репутацию семьи, сберечь честное имя.
В последние годы Псковская область стала местом притяжения целого сонма таких нечеловеков. Они не просто пользуются покровительством властей, они сами - часть власти: «вдохновители», организаторы, исполнители.
Они трусливы, мстительны, лицемерны.
Им нравится сегодня пожать вам руку, а завтра ударить в спину.
Они повсеместно, где появляются, предлагают другим людям искушение подлости и предательства. Они находят в человеке самое низкое, грязное, скотское. Они с очень странным удовольствием превращают людей в нелюдей.
Нет такого подлеца, которого они не нашли бы и не призвали к себе.
Они создали вокруг себя целую клиентелу людей, которые живут и действуют так, словно никто никогда и ни о чем их не спросит. Ни за что.
И словно не существует человеческой памяти.
Они уверены, что эта мерзость морального запустения - навсегда.
Псковская область - культурный родник России. Но тени великих, корни их родов, ушедшие здесь в землю, не спасают наш край.
Это чувствует сейчас каждый живой человек в Псковской области.
Люди видят начинающуюся, идущую на подъём вакханалию, их часто охватывает ощущение собственного бессилия перед наглостью и безнаказанностью выродков.
Настал такой день, когда я хочу обратиться к вам и сказать всем морально живым людям в Псковской области, для кого происходящее духовно неприемлемо, важные для меня лично и, надеюсь, для всех вас слова.
Выродков не большинство, их меньшинство.
Они временщики, для которых наш край не только не является ценностью, он им ненавистен именно потому, что здесь они неожиданно для себя споткнулись о людей с чувством собственного достоинства.
Они слабее нас. За ними ничего нет, кроме дутого манекена государственной власти, где все они - временно.
Им очень страшно от этого.
Не нужно бояться их, они морально пусты.
Всем нам, живым людям Псковской земли, надо спокойно собирать свой народ. Поддерживать друг друга. Ни одного честного человека не давать в обиду. Называть чёрное чёрным, а белое - белым. Не падать духом.
В последние дни, после очередного шабаша выродков, мне написали и позвонили многие люди. В их словах были тревога, возмущение, негодование.
Я не ожидал такой волны человеческого сопереживания, я исключительно всем признателен.
Хочу сказать всем и успокоить настолько, насколько это возможно, людей добра: я в полном порядке. Ничто не дрогнуло, ничего не сломалось.
Ведь за ними - пустота, а за нами - наш край, земля, где наши корни.
Нам здесь жить, нам приводить эту землю в порядок.
Трудно быть спокойным, но прошу вас - будьте спокойны.
Трудно удержаться от отчаяния, но прошу вас - не отчаивайтесь.
Трудно верить в почти невозможное, но прошу вас верить.
И - самое главное - не бойтесь. Не теряйте себя.
Мы рядом друг с другом.
Мы всё преодолеем.
Жму теплые ладони каждого из вас.
Ваш, Лев Шлосберг
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 518
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пришел туда-будь готов ко многому. И пример с Л.М. Шлосбергом тому ярчайшее подтверждение.
Согласен с тем, что на политической площадке, и не только, ходить с открытым забралом, дело опасное. Мигом можно получить "копну навоза" в лицо, по поводу, и без повода. Так политическая развлекаловка. Многие этим и живут, называя подобные игры политической деятельностью. А Лев Маркович, "хоть он и Лев", но просто так, ходить по "политической саванне", и давать "шакалам" рекомендации, по "благоустройству окружающей среды", ему ни кто не позволит. "Шакалы", как правило, существа: стадные, злобные, хищные, и не охотятся в одиночку.
Думаю, что на втором этапе, появится монолог Жириновского, по этому поводу.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 522
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.09.14 15:46. Заголовок: НЕМО пишет: на поли..
НЕМО пишет:
цитата:
на политической площадке, и не только, ходить с открытым забралом, дело опасное.
Рассказали же про некий фонд, куда из-за рубежа денежки идут. Показали как Л.М. ведет беседы с эмиссарами. Вряд ли фейк. В большинстве случаев я вряд ли поверю в бескорыстные помыслы финансистов подобных фондов.
Рассказали же про некий фонд, куда из-за рубежа денежки идут. Показали как Л.М. ведет беседы с эмиссарами. Вряд ли фейк. В большинстве случаев я вряд ли поверю в бескорыстные помыслы финансистов подобных фондов.
Так это естественно, что американцы заинтересованны в том, что-бы Россия стала демократическим правовым государством, с которым можно вести конструктивный диалог, в рамках правового поля. А если люди тырят "ложки за столом", и время от времени, пытаются закинуть "керзу" на стол, ну как бы в знак солидарности с собеседником, то это выглядит не совсем пристойно. Я думаю, что и дальше американцы и европейцы будут себе искать более адекватного собеседника. И здесь речь не идет, об утрате суверенности, а лишь о нормах приличия. До недавнего времени, в рамках сотрудничества России и НАТО, все те же Псковские десантники, принимали участие в учениях стран блока НАТО. Да и сейчас, эти взаимоотношения, насколько я понимаю, до конца не разорваны.
Основная проблема, на мой взгляд, кроется в области психологии. Так называемая "политическая элита" РФ, "керзачи", не вписывается в европейский истеблишмент, и своими "керзачами", уже довольно прилично подпортила "паркет", "европейской танцевальной площадки". Вот и размазывает "сопли кулаком" и вытирает их о "керзу" сапогов, затаив обиду на более респектабельного соседа.
Начали вспоминать "Кузькину мать", а то и до опричника Басманова скоро дойдет.
Это уже, как заезженная пластинка.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4952
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Показали как Л.М. ведет беседы с эмиссарами. Вряд ли фейк.
Фейк. Инженер, как эти твари умеют передёргивать факты, Вам и не снилось. Они бы ответили в суде за этот поклёп, если бы суды не были карманными и изначально не было команды сверху "фас!"... Станет ли сейчас Лев Маркович оспаривать клевету, или оставит на более поздний срок - не знаю, боюсь об этом спрашивать.
Однако, Лев поднял тему, которая теперь живёт своей жизнью, давая шанс уберечь других ребят от новых жертв. Цинично могут на этот счёт рассуждать лишь те, кто не терял на войне своих близких.
Многие из тех, кто сейчас насмехаются над несчастными матерями - сами надеются, что их дети малы и им не доведётся погибнуть на фронтах необъявленных войн. Не обольщайтесь, Служивый и П_П - Бог не Ветер, всё помнит и знает...
Мой ответ СЛУЖИВОМУ на провокационные комменты к избиению и травле Льва Шлосберга:
Да-да, Служивый, деградация – такое дело… Вначале подличаешь втихаря, несмело, затем «лизнёшь» "Царицу Зла" ))) и - участь под откос пошла…
Когда-то избегал читать ты Нелл посты, пролистывал брезгливо, теперь, когда себя та объявила Царицей зла, ты ей поддакиваешь неумело, шакалом подленьким, оскалившим клыки. Но это горе не такой большой руки.
Кто станет спорить с участью твоей?.. Пусть совесть разменял и на глазах стареешь… Носи свою судьбу с азартом, как умеешь. Для этого не надо открывать врата идей. Достаточно попасть в среду …лядей И в ад попасть, наверное, успеешь.
Пусть Шлосберг пострадал – так хоть за дело, за участь тех, которых - к сожаленью - не вернёшь.
А ты, как мразь последняя, дешёвой шавкой дурным и гнусным людям подпоёшь, растратив честь и совесть дважды, однажды вечером, опившись до чертей, смешной и жалкий, бесцельно под забором догниёшь.
Chibisovitc
постоянный участник
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: РФ, Москва
Фото:
Chibisovitc, прискорбно другое, и Вы отлично знаете о чём речь. Насмехаться над увечьями и смертями погибших десантников - это ли не подлость? Служивый - бывший офицер, уж от него подлости меньше всего ожидалось. Вам хочется поговорить на эту тему - к Ветру, пожалуйста, туда где насмешки над несчастьями - норма.
Chibisovitc
постоянный участник
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: РФ, Москва
Фото:
Отправлено: 21.09.14 00:16. Заголовок: 440Гц я вот о чём ту..
440Гц я вот о чём тут подумал - а что было бы, если бы Шлосберга не было и его амбиций никому не нужных? Прежде всего не было бы вражды между форумами, а был бы единый форум - ЕДИНЫЙ и стабильно-гармонично развивающийся, ведь посмотрите - есть ли на Псковщине такая площадка, где только один срач и выяснение отношений? Я не хочу Вас обижать, просто скажу что мне не нравится та фанатичность с которой Вы отстаиваете позицию пятой колонны и ей представителя - Льва Шлосберга.
Для меня, Служивый - капитан первого ранга Геннадий Янычар скомандовавший "оркестррр, пррощание слаавянки", а Вы наверное догадываетесь кто такой Шлосберг для меня, мягко говоря такие же как и его друг по социальной сети, а кто знает, может быть и реальный - депутат Илья Пономарёв.
Поймите, на пустом месте и беспричинно не зародится ненависть к человеку. Я вижу в Шлосберге погоню за личной выгодой, скрываемую за маской радения о гражданском обществе.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4964
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 21.09.14 04:54. Заголовок: :sm54: Смешно, что ..
Chibisovitc пишет:
цитата:
а что было бы, если бы Шлосберга не было и его амбиций никому не нужных? Прежде всего не было бы вражды между форумами, а был бы единый форум - ЕДИНЫЙ и стабильно-гармонично развивающийся,
Смешно, что личные счёты и интеллектуальная слабость компенсируются таким странным образом. И после подобных заявлений смеете просить Шлосберга о снятии блокировок с Вас в ЖЖ?.. Похоже, социопатия - вещь действительно необратимая...
А что Служивый попал, как "КУР В ОЩИП", так это "награда нашла своего героя" - несёт свою кармическую ответственность, и вряд ли нуждается в таком заступничестве. Или Вы желаете разделить его карму?..
Для остальных (кто не в теме) повторюсь - конфликт между форумами организован беспардонным удалением неугодных участников, не совпадающих с Ветром во взглядах. Однако, на все взгляды человек имеет право, ибо сам несёт ответственность за них. Вот пусть и несёт. Лев Шлосберг не принимал участия в ведении форума и в спорах. Лишь отвечал на вопросы к нему. А вот Ваши оскорбительные и сальные намёки уже навязчивы. Причём Ваша деятельность на форуме свелась только к этому, к написанию пасквилей в адрес участников этой площадки. Докажите иное.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 21.09.14 05:22. Заголовок: Гражданская позиция ..
Гражданская позиция человека - любого, вне зависимости от его взглядов, определяется не только его отношением к лжи и правде, но и небезразличием в озвучивании и донесения до окружающих этого. Кто-то называет это амбициями, зарабатыванием дешевой популярности, кто-то не имеющий своего мнения - ставленником империализма, забывая однако суть этого определения, напрямую касающегося и современной России и ее строя. Главное в том, что все, привыкшие повторять, а не думать самостоятельно навешивают на человека, имеющего свое собственное мнение ярлыки от "белой вороны" до "5 колонны". Данный синдром стадности говорит только о том, что человек, увы тоже животное и несмотря на его прямоходимость, наличие мозга, умение мыслить и говорить, рудиментарно следует инстинкту толпы, умело разжигаемому Агитпропом тоталитаризма. Чибисович следует расхожим штампам - свалить все в одну кучу, извалять в грязи и пусть отмывается. Ведь он другой, а пока в грязи, то вроде и на меня похож. Есть старая библейская притча - выгода пастуха в тучности и сытости пасомых им овец. Так вот, вряд ли можно отнести действия нынешней российской власти к заботе пастуха о стаде. Интересно, а к какой колонне относит себя сам г-н Чибисович.?
Кто-то называет это амбициями, зарабатыванием дешевой популярности, кто-то не имеющий своего мнения - ставленником империализма, забывая однако суть этого определения,
Когда-то был поэт великий И даже по соседству жил Он осветил проблему эту Об этом тонко говорил
Поведал он, о том, как страсти Кипели в сумрачной душе Сальере Моцарта напрасно Завет в постылое "кафе"
Напрасно он ведет дебаты О том, что музыка плоха И лучше шел бы он в солдаты В Донбасс, подальше от греха
СЦЕНА I С а л ь е р и Эти слезы Впервые лью: и больно и приятно, Как будто тяжкий совершил я долг, Как будто нож целебный мне отсек Страдавший член! Друг Моцарт, эти слезы... Не замечай их. Продолжай, спеши Еще наполнить звуками мне душу...
СЦЕНА II М о ц а р т Когда бы все так чувствовали силу Гармонии! Но нет: тогда б не мог И мир существовать; никто б не стал Заботиться о нуждах низкой жизни; Все предались бы вольному искусству. Нас мало избранных, счастливцев праздных, Пренебрегающих презренной пользой, Единого прекрасного жрецов.
Вот тут недавно озвучили версию о том, что Янукович еще в 2013 году договорился с Путиным по поводу"сдачи" Крыма взамен нескольких ярдов Баксов для личных нужд. А для прикрытия стал шарахаться, чтобы спровоцировать "майдан", в чем на одном из первых эпапов ему могли помочь в его создании и российские спецслужбы
...какая интересная гипотеза!... Даже в голову не могло прийти что-либо подобное? Мне казалось, что реалистичнее версия Михаила Веллера (на днях Немо её снова выложил, но в теме "Поздравляю" она не на месте, с позволения НЕМО, перенесу аргументы Веллера сюда, очень уж тема хорошо изложена. Инженер, специально для пересмотра ситуации. Что Вы об этом скажете?...
Администратор
moderator
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 19.03.13
Отправлено: 25.09.14 01:16. Заголовок: Часть обсуждений пер..
Инженер, специально для пересмотра ситуации. Что Вы об этом скажете?...
На сколько я понимаю, это очень старое интервью. Интересно, но уже ясно, что он очень сильно кое в чем ошибался. И о кое чем умолчал в событиях Майдана.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 4988
Настроение: Какое настроение, когда война в Украине?
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 25.09.14 22:41. Заголовок: Инженер пишет: но у..
Инженер пишет:
цитата:
но уже ясно, что он очень сильно кое в чем ошибался.
В чём именно?
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 01.10.14 20:08. Заголовок: 22:18 , 30 сентября ..
22:18 , 30 сентября 2014
Приказано лгать
АВТОР: Лев Шлосберг депутат Псковского областного Собрания депутатов, член бюро "Яблока"
Есть прямая зависимость между ложью, насилием, гибелью людей и гибелью народа
На востоке Украины продолжается война. В Россию при полном официальном отрицании участия Вооруженных сил РФ в этой войне продолжают возвращаться российские граждане – погибшие, раненые и живые. Во время этой необъявленной войны гибнут российские военнослужащие, их похороны проходят по всей стране. Многие погибшие, возможно, до сих пор находятся на территории Украины и не доставлены домой. Среди погибших – военнослужащие дислоцированных в Пскове 76-й Гвардейской Черниговской (Псковской) десантно-штурмовой дивизии и 2-й отдельной бригады специального назначения ГРУ Генштаба. Российское государство продолжает лгать своему народу и всему миру о том, что «Россия не является стороной конфликта между правительственными войсками Украины и жителями Донецкой и Луганской областей» и «российских воинских подразделений на территории Украины нет». Каждый день этой лжи приносит новые смерти. Ложь убивает. В самом буквальном смысле слова. Все участвующие во лжи соучаствуют в убийстве.
Вот уже скоро год, как события в Украине являются самой главной новостью в абсолютном большинстве средств массовой информации России. Если включить российское телевидение, то в России событий практически не происходит: в головы десятков миллионов людей круглосуточно вкладывают информационный динамит о происходящем в Украине. И этот динамит взрывается ежедневно.
Особого озверения информационная политика Российского государства достигла в тот момент, когда было решено использовать Российские вооруженные силы на территории Украины тайно. Под видом «добровольцев», «отпускников», «ополченцев». На всем известный, но при этом не признанный Российским государством фронт были направлены тысячи военнослужащих. Абсолютное большинство из них не знали, что поехали не на учения, а на войну. На войну, где люди убивают людей. Ничего другого на войнах не происходит.
Никакой другой момент в этом глобальном конфликте не расколол так глубоко и больно российское общество, как непосредственное участие российских военнослужащих в боевых действиях на территории Украины, их гибель, их странные тайные похороны и реакция государства на попытки установить и опубликовать правду об этой войне и этих безвозвратных потерях.
По решению, возможно, всего одного человека уже больше полугода каждый день напропалую лжет Российское государство, вышла на гитлеровские объемы производства лжи государственная пропаганда, разрушены отношения России с большинством стран мира, возводится новый «железный занавес». И – самое трагичное – на необъявленную государством, но настоящую войну посылаются солдаты и офицеры Российской армии, воюют там, убивают других людей и сами гибнут. Их участие в этой войне, их гибель на этой войне Российское государство отрицает.
Раненые и просто выжившие возвращаются в Россию, и никто не знает, как сложится их судьба после всего пережитого. Они пополняют ряды «афганцев» и «чеченцев».
Объявить войну Украине Российское государство не захотело. Очевидно, решило, что это неприлично. А тайно использовать войска в надежде на «быструю победоносную войну» на стороне «ополчения» – это, как выяснилось, теперь входит в российские государственные приличия. Это допускается. На это можно тратить человеческие жизни и народные деньги. Ложь и лицемерие стали фирменным стилем Российского государства. И внутри страны, и за её пределами.
+ + +
В результате всего произошедшего в российском обществе – не просто раскол, а прямое предчувствие гражданской войны. Ложь всегда рождает ненависть. Напитавшись парами государственной пропаганды, одни российские граждане готовы ненавидеть и даже убивать других российских граждан – только за то, что они не согласны с Российским государством.
Граждане России, протестующие против этой подлой братоубийственной войны, пытающиеся найти правду о ней, установить имена погибших и раненых, не только платными государственными пропагандистами, давно расставшимися с честью и совестью, но и рядовыми гражданами России громко, со сжатыми в кулаки руками, называются «предателями» и «пятой колонной». Несогласных с властями призывают выгнать из страны, арестовать, судить. За что? За несогласие с государством.
Оказывается, поиски правды и борьба за мир против войны, призывы к прекращению убийств, за сохранение жизней теперь с тяжелой руки Российского государства называются «предательством».
А восхваление этой войны, разжигание ненависти между людьми и народами, распространение лжи и оскорблений теперь называется «служением государственным интересам».
Такие интересы теперь у Российского государства.
Российское государство осатанело. Чёрное стало белым, белое – чёрным.
Понятия о добре и зле не просто поменялись местами, а размылись до неразличимости. Стало можно всё. Всё что угодно. Худшее, что может проснуться в народе, проснулось. Никогда за всё постсоветское время наша страна не была так идеально готова к фашизму. И это – продукт лжи.
Объяви сейчас публичные казни – и на площадях не будет пусто. Народ жаждет крови себе подобных, то есть своей собственной крови.
Соловьи ненависти с больших телеэкранов воспевают эту народную моральную катастрофу с таким слюноотделением, с таким усердием и восторгом, что хочется внести в Уголовный кодекс РФ скромную меру наказания «Лишение права заниматься профессиональной деятельностью пожизненно», которая не может подпадать под амнистию.
Сидящая на пороховой бочке общенационального экономического кризиса, находящаяся в начале всплеска нищеты, а для многих людей – просто голода, страна питается ненавистью и готова начать уничтожать ту свою часть, которая не согласна с «политикой партии и правительства».
Если и можно было придумать спецоперацию по уничтожению народа как общности в России, то опаснее той, которая происходит на наших глазах, придумать невозможно. После таких трагедий народы разлагаются и распадаются.
Главная надежда связана с тем, что в каждом народе есть воля к жизни – не как воля отдельного человека, но как коллективное бессознательное народа, основанное на добре, которое способно защитить – хотя бы частично – выжившие здоровые народные корни.
Чтобы эта воля к жизни проявилась в атмосфере всепоглощающего, вскормленного государством человеконенавистничества, должны произойти события, которые эту волю разбудят. Мера цены этих событий неизвестна. Это может быть чрезвычайно тяжело и страшно дорого. К этому нельзя быть готовым, но это надо понимать.
Но даже в атмосфере почти всеобщего помешательства есть право и обязанность одного конкретного человека не сойти с ума. Есть долг одного конкретного человека перед собой и своими близкими не отравиться злобой, не стать её частью. Не только не участвовать в насилии и лжи, но противостоять ей. Потому что когда выживший после приступа умопомрачения народ будет искать свои моральные истоки, ему нужно будет опираться на живые действия своих сограждан. Народу завтрашнему будет очень важно знать, что не все оказались по ту сторону добра и зла.
+ + +
Народ должен знать свои утраты и понимать их причины.
Что знает сейчас Россия о трагической гибели псковских десантников в боевых действиях на территории Украины?
Неделю назад Левада-Центр провел общероссийское исследование на эту тему и 29 сентября опубликовал результаты. И в этих относительных данных, словно в наполовину заплаканном зеркале, видно, как раскололась страна.
Нужно учитывать, что это общественное мнение сложилось в условиях тотальной государственной пропаганды вражды, войны и ненависти.
Число тех россиян, которые слышали о гибели псковских десантников на территории Украины, практически равно числу тех, кто ничего об этом не знает (46% против 50%), при этом «много слышали и читали об этом» только 7%, а 39% «слышали, но без подробностей».
Большая часть респондентов (54%), как-то знакомых с историями гибели десантников, считают, что они были добровольцами, самостоятельно отправившимися на помощь ополченцам. 22% опрошенных, которые слышали о погибших десантниках, считают, что военнослужащие были направлены туда командованием части, что, конечно, отражает полное непонимание этими людьми механизма принятия и исполнения решений в армии.
Россияне, которые вовсе не знакомы с подробностями гибели военных, склонны считать, что это вообще дезинформация, и это вполне логично.
Термин «добровольцы» оказался универсальным солдатом информационной войны: соглашаясь с такой формулировкой, человек снимает и с государства, и в какой-то степени с себя как гражданина ответственность за жертвы. Сами захотели пойти на войну – по своему желанию рисковали собой, так случилось, что погибли. Это лукавство на грани цинизма, и многие люди это инстинктивно чувствуют, но прячутся за нечестные определения – им так легче жить, спокойнее спать.
Конечно, только тем, кого эта война не коснулась лично.
На вопрос «Верите ли вы сообщениям о потерях среди российских военнослужащих, участвующих в боях на Украине», 42% опрошенных ответили, что верят, 31% сообщили, что не верят, 27% затруднились с ответом.
Исследователи отмечают, что в общественном сознании России сохраняется фрагментарность, неясность относительно участия российских граждан в боях на востоке Украины.
В целом число тех, кто одобряет участие российских военнослужащих в украинских событиях, по-прежнему составляет большинство (57%). Однако, в сравнении с весной этого года, доля сторонников, «целиком положительно» оценивающих участие граждан России в боевых действиях в Украине, заметно сократилась: с 24% в марте до 13% в сентябре.
Очень важно: 40% опрошенных считают, что гибель российских солдат вследствие поддержки Россией ополченцев нельзя ничем оправдать, эти люди согласились с формулировкой «это недопустимо и неоправданно, поскольку Россия ведет скрытую, необъявленную войну и солдаты оказываются заложниками». Только каждый третий респондент уверен, что Россия должна оказывать помощь «ополченцам», жертвуя жизнью своих солдат, потому что это «неизбежно и оправданно». Ещё треть опрошенных затруднилась с ответом на этот вопрос.
Нужно признать, что с учётом многомесячного, ежедневного и ежечасного оболванивания людей государственной пропагандой это ещё далеко не самая страшная картина из возможных. Желающие узнать правду люди ищут её в немногочисленных независимых СМИ, в социальных сетях, на интернет-форумах. И правда находит себе дорогу.
+ + +
Но что может остановить ложь? Что может остановить войну? Что может спасти людей?
В Российском государстве сегодня таких рычагов нет. Они выломаны или парализованы.
Российскому государству приказали лгать – и оно лжёт, спотыкаясь только на деталях, когда указания об их трактовке не доходят до всех лжецов одновременно. Оно само никогда не остановится.
Остановить Российское государство может только общественное мнение, массовая народная оценка происходящего. Народный голос против войны. Прямые заявления людей о том, что они никогда больше не будут голосовать за тех, кто поддержал войну, кто участвовал в пропаганде войны, кто посылал людей на смерть ради своих политических амбиций. Не будут больше голосовать за тех, кто лгал.
Этих мнений сегодня намного больше, чем звучащих вслух голосов несогласия и протеста. Многие люди решают молчать об этом, сохраняют своё мнение в тайне, при себе. Потому что им страшно. Но – не участвуют во лжи.
Тем важнее для общества голоса тех, кому тоже бывает страшно, но для кого понимание необходимости действий стало выше уровня страха.
Что сильнее – страх за себя или страх за народ, за последствия того, во что государство превращает народ? Каждый сам отвечает себе на этот вопрос.
Жизненно важно, чтобы таких людей было как можно больше.
Ложь умножает насилие и смерть. Ложь крадет у народа будущее, лишает его мира в душе и мира в стране. Ложь развращает народ. Но ложь временна.
Настанет день, и правда станет известна.
Будут официально названы имена погибших. Надеемся – всех. Будут официально названы имена приказавших. Надеемся – всех, начиная с самого первого. Для тех, кто считает сейчас, что информация и об участии Российской армии в боях на территории Украины и о погибших российских военнослужащих является неправдой, это будет очень сильный моральный шок. Это будет крушение картины мира, построенного на лжи.
И тогда станет ясно, что предатель – это тот, кто лжёт о неучастии армии в войне, лжёт о потерях, лжёт о похоронах. Предатель – это тот, кто лжёт народу и оболванивает народ, чтобы взрастить в народе ненависть и воспользоваться этой ненавистью.
Ложь – это и есть язык предательства, язык измены народу.
А язык правды – это язык верности народу.
Всё встанет на свои места.
Белое станет белым, чёрное станет чёрным.
Борьба за правду – это борьба за жизнь. Жизнь отдельного человека и жизнь всего народа.
У каждого из живых есть право и возможность решить, за что бороться.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 02.10.14 19:32. Заголовок: 16:31, 02 октября 20..
16:31, 02 октября 2014 Псковские депутаты из фракции «Единая Россия» в областном собрании просят прокуратуру проверить источники дохода лидера фракции «Яблоко» Льва Шлосберга
Как передает радио СВОБОДА, обращение прокурору зачитал на сессии руководитель фракции «Единая Россия» Валентин Каленский. Перед этим депутатам был показан сюжет о расследовании избиения Шлосберга, вышедший в середине сентября на канале «Россия 1». Комментируя сюжет, Каленский заявил, что распространённая информация подтверждает, что Шлосберг занимался деятельностью, несовместимой со статусом депутата.
из блогов и комментариевzhekon 02 октября 2014 | 16:41 Страна доносчиков... причем самые большие воры доносят на обычных людей, которые им мешают красть... starrain 02 октября 2014 | 17:28 fedya_111: Воровать могут все, хотя до правящей камарильи этим все далеко, но все возмущаются тем, что у ПЖиВ и прокуратуры глаза открываются только по щелчку хлыста. И далеко не факт, что у Шлосберга есть какие-нибудь трения с законом, но какую-нибудь картинку с забора эти шакалы обязательно найдут. sidemoon 02 октября 2014 | 16:50 Скоты из ПЖиВ обвиняют в воровстве кристально честного человека, - Россия, ты одурела! blackpool 02 октября 2014 | 16:50 Едросня смела только стаей. Поодиночке каждый из них труслив и жалок soffiya 02 октября 2014 | 16:53 Держись Лев. За тобой - Россия. bigmaikl 02 октября 2014 | 17:05 Проверить источники дохода ВСЕХ ПОДПИСАНТОВ!
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 555
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.10.14 22:49. Заголовок: 440Гц пишет: В чём ..
440Гц пишет:
цитата:
В чём именно?
В смысле Крыма. В смысле жертв майдана.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 03.10.14 13:08. Заголовок: Лев Шлосберг о лично..
Лев Шлосберг о личной ответственности депутата
НЕМО
Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 03.10.14 17:02. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Лев Шлосберг о личной ответственности депутата
Другими словами, либо Россия пройдет "сквозь угольное ушко" эволюционным путем, либо это будет революция, либо Россия может полностью исчезнуть с карты мира. Большое значение, в развитии этих трех сценариев играет так называемая "элита". Это 5-10% населения, которые могут объективно воспринимать суть происходящих событий. С этой точки зрения, на мой взгляд, хотя это и из области "фентази", к примеру, на основе Псковского законодательного собрания можно сделать, условно "высшую партийную школу", где депутатов постараться ввести в курс дела, для объективного восприятия существующей действительности, в россии и мире. На основе этой школы, формировать новую элиту, приглашая из разных регионов, государство образующую часть общества.
Дальше, осуществить федерализацию, где субьектами федерации, будут являтся федеральные округа, к примеру числом 12. В законодательную и исполнительную власть этих округов, провести новую элиту.
На все про все 1,5-2,5 года, иначе "кирдык", либо гражданская война лет на 20, с утратой значительной части территории.
Внимательно посмотрел выступление Л.М. Шлосберга. Разумеется, мнения могут быть разными, и на разных уровнях. И вот хочется мне ему поверить, и ведь в чем-то правду он сказал. Но-не могу. Хочу, но не могу. Потому что выступление по сути-ни о чем, просто констатация неких фактов, а может и не фактов, а предположений. Потому, что акценты расставлены очень тонко против позиции РФ на мировом уровне. (К примеру-Росиия не воюет против украинского народа). Никаких реальных или реалистичных мер и шагов для изменения ситуации предложено небыло. А потому -это просто сотрясение воздуха.
Никаких реальных или реалистичных мер и шагов для изменения ситуации предложено небыло.
Посмотрите заседания думы при формировании бюджета или решении других вопросов. У Шлосберга, если он не согласен с навязываемым решением, всегда имеется альтернативное. Это не сотрясение воздуха, как Вы говорите, мол я против, и все. Это попытка обсудить интересы общества, а не чиновников. Не стану далеко ходить. Помните, на первом этапе борьбы за Замковую гору, сколько говорили о маркетинговой заинтересованности Льва, мол продвигает себя, пиарит. Тогда все было, и предательство главного организатора противостояния - Ветра, и нелепые суды, когда ответчик и судья в дружеской беседе выносят решение. Заведомо проигрышное дело, и дивидендов не сулило. Слава Богу амбиции Администрации не перевесили над здравым смыслом. Кто-то скажет о вкусах. Но поменяйте сегодняшние памятники на въезде в город и на Замковой горе местами, и гораздо меньше свадеб поедет фотографироваться на Замок. Или такой пример - сельские школы. Его стараниями, совместно с жителями волости удалось отбить школу в Исаково. А пока имеется школа, магазин, медпункт, живо и село. Так вот, при выдвижении кандидатом в губернаторы 6 из 8 депутатов местного совета готовы были отдать голоса в поддержку Льва. И это те люди, которые видят его реальную работу. Я абсолютно убежден, что Шлосберг неприемлем большинству властвующих в силу высоких моральных принципов. Сейчас проходит стадия интенсивного разграбления страны. А потому громче всех кричат "держи вора" сами воры.
Отправлено: 09.10.14 00:36. Заголовок: 17 сентября 2014 год..
17 сентября 2014 года на канале «Россия 1» в программе «Вести» (Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания) вышел в свет материал Александра Билибова «Тайный след нападения на псковского депутата».
В данном материале распространены заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство депутата Псковского областного Собрания депутатов Льва Шлосберга (РОДП «ЯБЛОКО»), имеющие целью подрыв его репутацию как гражданина, общественного и политического деятеля.
29 сентября 2014 г. Лев Шлосберг подал начальнику Главного управления МВД России по г. Москве, генерал-лейтенанту полиции А. И. Якунину заявление о возбуждении уголовного дела по факту совершения преступления, предусмотренного частями 2 и 5 статьи 128.1 Уголовного кодекса РФ («Клевета»).
Подробный комментарий к обстоятельствам выхода в свет материала в программе «Вести» и полный текст заявления (сканы) находятся здесь:
Взвешенно, грамотно и доступно. Главный посыл - ответственность.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 999
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 10.11.14 20:27. Заголовок: Главная военная прок..
Главная военная прокуратура РФ ответила на запрос о погибших военнослужащих АВТОР Лев Шлосберг депутат Псковского областного Собрания депутатов, член бюро "Яблока" Сегодня в Псковское областное Собрание депутатов пришел ответ на мой запрос о погибших в июле-сентябре 2014 года 12 военнослужащих Российской Армии, до момента смерти являвшихся военнослужащими воинских частей, постоянно дислоцированных на территории Псковской области (76-я десантно-штурмовая дивизия и 2-я бригада специального назначения ГРУ Генштаба МО РФ).
Публикую этот ответ.
Запрос в Главную военную прокуратуру о результатах проверки, проводимой в настоящее время в соответствии с УПК РФ, по каждому военнослужащему персонально, будет направлен.
Очень много звонков с просьбой о комментарии, пишу здесь для всех.
Этот документ, несмотря на краткость, достаточно информативен. Во-первых, в нём подтверждается, что все 12 военнослужащих Российской Армии погибли вне мест постоянной дислокации своих воинских подразделений.
Во-вторых, сообщается, что все обстоятельства их гибели установлены, в том числе с участием высококвалифицированных специалистов проведены судебно-медицинские экспертизы и в настоящее время эти обстоятельства проверяются в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом. Это значит, что рассматривается вопрос о наличии оснований для возбуждения уголовных дел. Я в ближайшее время направлю в Главную военную прокуратуру запрос о результатах этих проверок по каждому военнослужащему персонально.
В-третьих, в ответе не сказано, что военнослужащие погибли именно на «учениях», хотя учения упомянуты в другой части ответа, территориальный аспект гибели военнослужащих выведен за рамки самого события, что показательно.
В-четвертых, ответом подтверждено, что меры социальной поддержки членам семей военнослужащих, погибших при исполнении служебных обязанностей, во всех случаях реализуются и находятся под надзором военной прокуратуры. Всё это очень важно.
Ссылка на то, что информация о мероприятиях военной службы, в результате которых военнослужащие погибли, и «происшедших событиях» (так в ответе обозначены военные действия, приведшие к гибели людей), исходя из интересов Российской Федерации, разглашению не подлежит в соответствии с положениями Закона Российской Федерации «О государственной тайне» и составляют государственную тайну, тоже является информацией и ответом. Если бы гибель военнослужащих произошла на учениях, ответ был бы в этой части более содержательным.
В целом я считаю полученный ответ небольшим, но шагом вперёд в наших усилиях установить правду. В этом документе много понятных умолчаний, но в нём нет вранья. И это важно. Этот документ качественнее и этичнее, чем бестактный ответ, полученный депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым из Министерства обороны РФ.
Но последнее предложение этого ответа перепишет время.
Прокуратура ответила Шлосбергу о гибели псковских десантников - информация является "гостайной"
Главная военная прокуратура ответила на запрос псковского депутата Льва Шлосберга, в котором он просил изучить обстоятельства гибели местных десантников Бланк с ответом Шлосберг опубликовал 10 ноября в своем блоге в "Живом журнале" Псковская область, 27 августа 2014 года Главная военная прокуратура ответила на запрос псковского депутата Льва Шлосберга, в котором он просил изучить обстоятельства гибели местных десантников. Бланк с ответом Шлосберг опубликовал 10 ноября в своем блоге в "Живом журнале". Ранее высказывались предположения, что десантники погибли не на учениях, а во время военных действий на Украине.
В документе говорится, что обстоятельства гибели каждого из указанных в обращении военнослужащих "установлены и в настоящее время проверяются", в связи с чем проводятся судебно-медицинские экспертизы, за результатами которых прокуроры установили надзор.
В то же время никаких подробностей относительно гибели военнослужащих в отчете ГВП не сообщается. В ведомстве ссылаются на закон о гостайне. В ответе Шлосбергу лишь говорится, что перемещение солдат на учения проводилось "в соответствии с приказами и распоряжениями органов военного управления и воинских должностных лиц". Нарушений законов при этом органами военной прокуратуры "не выявлено, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется".
Что касается информации о перемещении войск и "происшедших событиях", то она, по мнению прокуратуры, "составляет государственную тайну" и "исходя из интересов Российской Федерации разглашению не подлежит".
Господин издавший это мерзкое по сущности изделие, если у тебя(на Вы я называю исключительно уважаемых людей) хватило наглости сказать...как это ты кукарекнул? какого гебиста? Так вот, ополоумевший, в следующий раз такие же наглые и беспринципные уроды скажут, как можно смотреть эти ролики-фейки этой мелкой ополоумевшей журнашлюшки. Но у меня хватило силы воли досмотреть дерьмо журнашлюхи до 2.40......потом от этой шлюхи я пошел блевать.......... от этой всей лживой поганью, которой успел пропитаться мой организм за две с половингй минуты бесноватого ролика
admin
администратор
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 12.11.14 01:55. Заголовок: Посты от Романа clic..
"...Очень много звонков с просьбой о комментарии, пишу здесь для всех.
Этот документ, несмотря на краткость, достаточно информативен. Во-первых, в нём подтверждается, что все 12 военнослужащих Российской Армии погибли вне мест постоянной дислокации своих воинских подразделений.
Во-вторых, сообщается, что все обстоятельства их гибели установлены, в том числе с участием высококвалифицированных специалистов проведены судебно-медицинские экспертизы и в настоящее время эти обстоятельства проверяются в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом. Это значит, что рассматривается вопрос о наличии оснований для возбуждения уголовных дел. Я в ближайшее время направлю в Главную военную прокуратуру запрос о результатах этих проверок по каждому военнослужащему персонально.
В-третьих, в ответе не сказано, что военнослужащие погибли именно на «учениях», хотя учения упомянуты в другой части ответа, территориальный аспект гибели военнослужащих выведен за рамки самого события, что показательно.
В-четвертых, ответом подтверждено, что меры социальной поддержки членам семей военнослужащих, погибших при исполнении служебных обязанностей, во всех случаях реализуются и находятся под надзором военной прокуратуры. Всё это очень важно.
Ссылка на то, что информация о мероприятиях военной службы, в результате которых военнослужащие погибли, и «происшедших событиях» (так в ответе обозначены военные действия, приведшие к гибели людей), исходя из интересов Российской Федерации, разглашению не подлежит в соответствии с положениями Закона Российской Федерации «О государственной тайне» и составляют государственную тайну, тоже является информацией и ответом. Если бы гибель военнослужащих произошла на учениях, ответ был бы в этой части более содержательным.
В целом я считаю полученный ответ небольшим, но шагом вперёд в наших усилиях установить правду. В этом документе много понятных умолчаний, но в нём нет вранья. И это важно. Этот документ качественнее и этичнее, чем бестактный ответ, полученный депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым из Министерства обороны РФ.
Но последнее предложение этого ответа перепишет время.
Прокуратура Псковской области завершила проверку по «делу Льва Шлосберга»
25.11.2014 19:28 ПЛН, Псков
Прокуратура Псковской области завершила проверку по фактам, указанным в обращении депутата областного Собрания, координатора регионального отделения ЛДПР Сергея Макарченко. Напомним, в сентябре парламентарий сообщил, что в его адрес обратилась группа граждан с просьбой проверить информацию о нарушении депутатом областного Собрания, руководителем регионального отделения партии «Яблоко» Львом Шлосбергом Федерального закона «О противодействии коррупции». По мнению заявителей, Лев Шлосберг нарушил закон, работая на постоянной основе в Собрании и при этом участвуя в управлении хозяйствующими субъектами - автономными некоммерческими организациями «Свободное слово» и «Возрождение». В связи с этим Сергей Макарченко передал поступившую информацию прокурору Псковской области Тимуру Кебекову для проведения служебной проверки.
На снимке: депутаты Лев Шлосберг (слева) и Сергей Макарченко
В ответе прокуратуры отмечается, что в соответствие с Федеральным законом №273-ФЗ «О противодействии коррупции» лицам, замещающим государственные должности субъектов РФ и осуществляющим свои полномочия на постоянной профессиональной основе, запрещено участвовать в управлении хозяйствующими субъектами. Аналогичная норма закреплена и в областном законе «О противодействии коррупции в органах государственной власти Псковской области и органах местного самоуправления». В соответствии с законодательством РФ, хозяйствующим субъектом признаются и некоммерческие организации, деятельность которых приносит доход. Кроме того, в прокуратуре отметили, что «общественное объединение и политическая партия являются некоммерческими организациями, которым законом предоставлено право заниматься предпринимательской деятельностью». Как следует из результатов проверки, проведенной прокуратурой, Лев Шлосберг «занимает должности директоров Автономной некоммерческой организации «Центр социального проектирования «Возрождение» и Автономной некоммерческой организации «Свободное слово». «Данные организации в рамках полномочий, определенных действующим законодательством и их уставами, вправе осуществлять предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей, получать доход от своей деятельности, то есть являются хозяйствующими субъектами. При этом Шлосберг Л.М. руководит этими организациями на безвозмездной основе», - говорится в ответе прокурора Псковской области Тимура Кебекова депутату Сергею Макарченко.
На снимке: прокурор Псковской области Тимур Кебеков
«Исходя из буквального толкования норм действующего законодательства, Шлосбергом Л.М. не соблюдаются ограничения, налагаемые на лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации, осуществляющих свои полномочия на постоянной основе, в части запрета участвовать в управлении хозяйствующими субъектами независимо от их организационно-правовых форм», - сообщает прокурор области. Как стало известно корреспонденту Псковской Ленты Новостей, сам Лев Шлосберг в обоснование собственной позиции указал на ряд депутатов областного Собрания — в частности, Александра Котова («Единая Россия»), Александра Рогова (КПРФ) и Сергея Макарченко (ЛДПР), которые работают на профессиональной основе и при этом являются руководителями региональных отделений политических партий. Кроме того, Лев Шлосберг указал на то, что Александр Рогов является председателем регионального отделения движения «Русский лад», Сергей Макарченко — координатором регионального представительства общероссийской общественной организации «Право на оружие», а заместитель председателя областного Собрания Борис Полозов — членом регионального совета областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК). Таким образом, данные депутаты также подпадают под действие указанного Федерального закона. «С учетом наличия правовой неопределенности в вопросе правоприменения пункта 2 части 3 статьи 12.1 Федерального закона №273-ФЗ во взаимосвязи с пунктом 5 статьи 4 Федерального закона №135-ФЗ "О защите конкуренции", формально запрещающих депутатам законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющим свои полномочия на постоянной основе, участвовать в управлении политическими партиями, иными общественными объединениями, прокуратурой области подготовлен и внесен в Генеральную прокуратуру Российской Федерации проект изменений в Федеральный закон от 25.12.2008 №273-ФЗ «О противодействии коррупции». Кроме того, в рамках законодательной инициативы прокуратурой области разработан проект Закона Псковской области от 17.07.2008 №784-ОЗ «О внесении изменений в Закон Псковской области «О противодействии коррупции в органах государственной власти Псковской области и органах местного самоуправления». До законодательного урегулирования данного вопроса формальный подход к исполнению вышеуказанных требований законодательства о противодействии коррупции в отношении региональных депутатов может повлечь негативные последствия в виде ограничения конституционного права данных лиц на объединение», - заключает Тимур Кебеков. http://pln-pskov.ru/society/187716.html
Кащейдер
постоянный участник
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
Отправлено: 26.11.14 01:19. Заголовок: Опасную игру затеял ..
Опасную игру затеял Лев.. Честно, мое мнение - зря он вообще туда полез. Так или иначе об этом все знали, а кто не знал - тот подозревал. Зачем это было орать на всю Ивановскую? Может здоровье или жизнь недорога человеку?
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 5521
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 26.11.14 01:34. Заголовок: Дорога жизнь, ещё к..
Дорога жизнь, ещё как - но кто-то должен был первый сделать смелый шаг и назвать вещи своим именем... Да и родственники погибших попросили помочь. Ведь бесправие и бессилие унижает достоинство людей. Они этого не заслуживают.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 620
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.11.14 16:25. Заголовок: Всегда и везде были ..
Всегда и везде были люди, погибающие на неком посту, за некую идею, во имя своей страны (ну или режима, кому как нравится). Причем ни их деятельность, ни их гибель-не афишировалась. Другое дело, что страна (или режим) потом как-то не забывала родных этих погибших, (веля им держать рот на замке). Увы, у нас как раз с этим проблемы были и есть.... Но деятельность Шлосберга как раз не направлена на то, чтобы власть (тайно) не забывала кое о ком, а напоминает игру "по секрету всему свету"...
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 5531
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 26.11.14 16:53. Заголовок: Инженер пишет: Но д..
Инженер пишет:
цитата:
Но деятельность Шлосберга как раз не направлена на то, чтобы власть (тайно) не забывала кое о ком, а напоминает игру "по секрету всему свету"...
А Вы ещё и циник, Инженер?.. Тогда поставьте себя на место родителей погибших солдат... Я сегодня уже отвечала ночью в личку на этот вопрос, позволю повториться. Гибнут молодые ребята, у них дети малые остались, жёны, матери - кому нужна эта война? ТО, что говорят об украинской армии - не всё так, это очевидно. И НАТО сюда бы не пошло, если бы Путин перешёл на дипломатические рельсы вместо убийственной войны... Путин - останется, а ребят - уже не будет никогда. ... это так сложно - вырастить человека! А так легко его потерять. Способны ли Вы понимать матерей, которые лишились родного чада из-за чьего-то самодурства?... А ребят - легко убедить в чём угодно: что воюют против фашистов и убийц; - народ легковерен!.. Смотрите какая плотная промывка мозгов идёт со всех сторон. Свободных и объективных СМИ и телеканалов давно нет. Зато прихлебателей у нынешней своры, что засела в кремле - ещё предостаточно, и пока их дети взаграничье, а не на войне - можно отпускать циничные замечания.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 26.11.14 18:08. Заголовок: Инженер! А Вы еще ок..
Инженер! А Вы еще оказывается и трус. Для вас любые поступки и властный произвол - само собой разумеющееся действо. И Вы будете с полным одобрямсом поддакивать, подтанцовывать и аплодировать бурно и продолжительно - вплоть до оваций. Вот и получается, вся суть - кабы чего не вышло и лучше хата с краю и мое дело сторона. И именно поэтому, чувствуя такую позицию лиц, именующих себя "гражданами", верхушка творит подлость и преступления.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 26.11.14 20:30. Заголовок: Наши солдаты воюют н..
Наши солдаты воюют на Украине
. Часть 3 АВТОР: Лев Пономарев правозащитник
Позавчера, 24 ноября, в офис Движения «За права человека» пришла телеграмма от мамы солдата, который не желает отправляться воевать на территорию Украины. Вот эта телеграмма.
Вчера, 25 ноября, в офис Движения «За права человека» Ольга Корнеева пришла к нам в офис сама, и написала развернутое заявление. Ниже привожу это заявление. А вот рассказ самой Ольги.
Мы, разумеется, продолжаем нашу точечную активность, и уже обратились к руководству армии и по этому отдельному поводу. Надеюсь, что как и в предыдущие разы это будет эффективно, и Никита Жильцов отправится вместо войны домой. Тем более, что у него даже не закончился испытательный срок, и по закону любой контрактник должен быть уволен по соответствующему рапорту. Но сколько таких Никит Жильцовых уже погибли на территории Украины, и сколько их еще должно погибнуть?
«127090, г. Москва, ул. Каланчевская, д. 47 Исполнительному директору ООД «За права человека» Пономареву Л.А.
ЗАЯВЛЕНИЕ Я, Корнеева Ольга Алексеевна, мать военнослужащего по контракту Жильцова Никиты Вячеславовича 1995 г. р., прошу Вас оказать помощь и содействие в расторжении моим сыном контракта о прохождении воинской службы в рядах Российской армии в связи с нижеизложенным: Мой сын проходил срочную службу с 09.07.2013г. по 09.07.2014г. в г. Коломна. После увольнения в запас он захотел продолжить службу по контракту и 23.10.2014г. прибыл в расположение в/ч 06017 г. Балтийск (морская пехота). Контракт заключен им 23.10.2014г. на 3 года, и в настоящее время он находится на испытательном сроке 3 месяца (до 23.01.2015г.). Через 2 дня он мне сообщил, что на заданный командиром вопрос – «ты не из тех, кто через неделю уезжает домой к маме?» он ответил - «нет», ему было предложено отправиться на учения в Ростовскую область на полгода, возможно меньше. Сын был на связи - сначала шла подготовка ими техники в в/ч, потом ребят отправили самолетом в Санкт-Петербург, откуда их вместе с боевой техникой военным эшелоном (они ехали в 4-х пассажирских вагонах) в Ростовскую область. В пути поездом были около 5-ти дней.
В это время, когда я связывалась с сыном, он не говорил о том, куда точно их везут, потому что нельзя, но примерно неделю назад он сообщил, что в ближайшее время они попадут на войну. В настоящее время местонахождение сына - вблизи Миллерово, на границе с Украиной, на расстоянии по прямой до Луганска порядка 80-ти километров. Ему было предложено купить военную форму (форма другая, без знаков отличия) за свои деньги, хотя по настоящее время - 25.11.2014г. - ему не перечисляют з/плату, объяснили, что потерялся какой-то рапорт. Ему сообщили, что если он форму не купит, то ее стоимость вычтут из з/платы (которую не платят) с объявлением выговора. Так же мне стало известно, что их планируют отправить 01.12.2014г. на территорию Украины в Луганскую область. К моменту отправки они должны будут снять с себя жетоны, отдать военные билеты, одеть форму без опознавательных знаков принадлежности солдат к войскам РФ и перейти на территорию Украины. При этом данное перемещение называется «Учения».
Отмечу, что только после этих вскрывшихся обстоятельств сын мне сообщил свое местонахождение, намерения командования в отношении дальнейших «учений», и сказал, что понимает, что вернуться при предложенных условиях живым у него мало шансов, что если он погибнет на территории Украины, то так как войск РФ, как общеизвестно, на данной территории нет, то мне никто не даст сведений об обстоятельствах его гибели и причинах, виновных не будет – виноват будет он сам, он будет дезертир, возможно нарушит технику безопасности, может пропасть без вести при невыясненных обстоятельствах. Хотя и сама я это уже прекрасно понимаю - мне, как матери, никто не ответит потом на вопросы, мне их некому будет даже задать.. и его останки мне никто не отдаст.
После того, как мой сын узнал, куда и при каких обстоятельствах их будут отправлять, он неоднократно заявлял, что не желает осуществлять боевые действия на территории другого государства. Он говорил это своему командиру, но его волеизъявление не принимают во внимание, рапорт о расторжении контракта ему не подписали, отказ от участия в боевых действиях он написать не может так как их нет – речь идет об учениях. До указанных событий он добросовестно выполнял свои обязанности, а после игнорирования его нежелания пересекать без документов границу с Украиной он принял решение ничего не делать, может даже совершить проступок для того, чтобы ему как нерадивому солдату подписали документы об отправке. Я понимаю, что он вместе с сослуживцами сейчас находится в безвыходной ситуации по причине того, что он не был информирован о фактическом участии его в боевых действиях. Ночью 24.11.2014г. сын с сослуживцами покинули территорию военного лагеря, купили спиртные напитки и распили их. Потом они попали в военную комендатуру, где на моего сына был составлен «протокол о грубом дисциплинарном проступке», копия которого имеется у него на руках. В комендатуре, отвечая на вопросы о причинах совершенного, он так же ответил, что не желает принимать участие в боевых действиях на территории Украины. В данном документе на решение командира в/ч 06017 гвардии полковника В. Кравцова в п. 1 указано: «отправить гвардии матроса Жильцова Н.В. в пункт постоянной дислокации»; в п. 7 указано: «подготовить документы на увольнение гвардии матроса Жильцова Н.В.». Указанный протокол командиром части не был подписан (скан-версию протокола в электронном виде прикладываю к настоящему заявлению). В части у него отобрали жетон, военный билет и банковскую карту, что бы он не убежал, хотя убегать он не хочет, он хочет расторгнуть контракт, тем более что он на испытательном сроке!
Отмечу, мой сын осознанно пошел служить по контракту, принял решение поехать на учения в Ростовскую область, не отказывается служить и защищать Родину, но он отказывается участвовать в военных действиях на территории другой страны, и в данной сложившейся ситуации он не понимает, за что он должен идти на смерть – не понимаю этого и я. В данных сложившихся обстоятельствах у меня возникает вопрос – он что, попал в рабство!? Мы живем не в каменном веке, и есть доступ к информационным ресурсам, и я отдаю себе отчет, да и не только я, что там идет война и какая она, и что мой сын с оружием в руках будет являться на территории Украины захватчиком, террористом и оккупантом. Если эта война осуществляется такими методами – обман, отправка без военного билета, военная форма без знаков отличия, без выплаты элементарного денежного пособия, без желания вести боевые действия на территории другого государства – такая война мне не нужна, у меня единственный сын 19-ти лет - моя позиция как матери помочь ему расторгнуть контракт и навряд ли еще у него появится желание добровольно связывать свою жизнь с воинской службой!
Прошу оказать содействие в расторжении контракта моим сыном! Мать гвардии матроса Жильцова Н.В.»
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 624
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.14 11:27. Заголовок: Вот оно как-ярлыков ..
Вот оно как-ярлыков навесили: циник и трус. И всего ли за то, что я не согласен с позицией либералов. И готов высказывать своё мнение так, как я понимаю ситуацию. Чувствую, что я дла вас тут куда больший враг, чем тот же Роман, оголтело ведущий тут пустопорожнюю пропутинскую пропаганду. Пожалуй, я даже понимаю, почему так.
Joker-Point , Вас еще не выслали из страны? Благодарите наш толерантый режим 440Гц -тоже касается.
Отправлено: 27.11.14 11:40. Заголовок: ваше то что в попе н..
ваше то что в попе находиться .....
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 625
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.14 11:44. Заголовок: Еще раз для тех, кто..
Еще раз для тех, кто сидит в "западном танке"-отсылаю к своему вчерашнему посту. Как раз вчера по одиозному каналу "Россия1" показали фильмец про ракетно-ядерный Карибский кризис. И еще раз понимаешь, что СССР поступил тогда правильно. Но сказали и о том, о чем я не знал раньше-там на КУбе погибли и умерли десятки и даже сотни наших солдат и спецов-из-за климата, экстремальных условий и лучевой болезни. Полагаю, что страна недостаточно приняла мер и для памяти об этих героях, и для помощи их близким.
Сейчас в чем-то схожая ситауция. Только вот умирают скорее не за идею, которая достаточно расплывчатая, а за деньги. Но это не значит, что гос-во не должно поддерживать семьи погибших. Так вот за это и следует бороться патриотам. Еще-за установление реального мира. Но кое-кто борется совсем за другое.
Не нравится мое мнение, напоминаю великолепный пост Кащейдера,:
цитата:
Опасную игру затеял Лев.. Честно, мое мнение - зря он вообще туда полез. Так или иначе об этом все знали, а кто не знал - тот подозревал. Зачем это было орать на всю Ивановскую? Может здоровье или жизнь недорога человеку?
Собственно, говорим-то об одном, но....трусом и циником оказался я
Роман, оголтело ведущий тут пустопорожнюю пропутинскую пропаганду
Ув, Инженер Вы глубоко заблуждаетесь в отношении упомянутого Вами участника. Рома никогда не относился к секте "свидетелей путина". Он вообще рассматривал любого руководителя нашего Государства исключительно со стороны способности вести полностью независимую международную политику по подобию министра иностранных дел СССР Громыко. Он всей душой презирал и презирает прозападную линию ельцинской "семьи" и в то же время восторгался жестом Примакова, развернувшего самолет в знак протеста против агрессии в отношении Белграда и марш-броском Псковских десантников в Приштину. И он всегда высказывал только собственные взгляды на события, возможно Вы не удосужились почитать его ответы Валерию, там все предельно ясно и своими словами, вполне собственная позиция, ничего не иеющая общего с пропутинской пропагандой. И вообще довольно странное замечание. Если человека устраивают многие шаги и действия президента, и он высказывается в похожем ключе, значит пропрезидентская пропаганда? Вы о чем? Кстати мне известна истиная причина его теперешнего отсутствия. Несогласие с принятием бюджета и новых налоговых норм, ну и соответственно разочарование тем, что президент позволил это "протащить". Но как человек обладающий определенными моральными устоями, он, естественно, не стал выходить с критикой, потому что это моментально было бы использовано теми, против кого он выступал в своих определенных целях компрометации России и Путина(вот, дескать, даже сторонники "режима"...ну и в том же плане) Ув. Инженер , надеюсь что мне удалось хоть что то Вам объяснить. И эта попытка исключительно из-за личной к Вам(точнее к Вашей позиции)симпатии. Вы не только ошиблись в выводах, но и незаслуженно(возможно неумышленно)навели тень на вполне личную и независимую позицию участника. Не имею цель выступать исключительно в его защиту, а лишь справедливости для. Потому что знаю о чем говорю.
Чувствую, что я дла вас тут куда больший враг, чем тот же Роман, оголтело ведущий тут пустопорожнюю пропутинскую пропаганду.
Инженер, а с чего Вы взяли что "Роман" или тот, кто за ним стоит - враг?.. Это лишь Ваша интерпретация. Мы - единомышленники по части общего блага для страны и людей, её населяющих. Но противники в средствах достижения этого благополучия, разнимся во взглядах на суть империи. Полагаю, что в нас с "Романом" большего общего, чем различий. И мне лично всегда претило ускользающее безразличие в людях.
Про циника - я лишь спросила в риторическом контексте. А не утвердительном.
А Вы ещё и циник, Инженер?.. Тогда поставьте себя на место родителей погибших солдат... Я сегодня уже отвечала ночью в личку на этот вопрос, позволю повториться. Гибнут молодые ребята, у них дети малые остались, жёны, матери - кому нужна эта война? ТО, что говорят об украинской армии - не всё так, это очевидно. И НАТО сюда бы не пошло, если бы Путин перешёл на дипломатические рельсы вместо убийственной войны... Путин - останется, а ребят - уже не будет никогда. ... это так сложно - вырастить человека! А так легко его потерять. Способны ли Вы понимать матерей, которые лишились родного чада из-за чьего-то самодурства?... А ребят - легко убедить в чём угодно: что воюют против фашистов и убийц; - народ легковерен!.. Смотрите какая плотная промывка мозгов идёт со всех сторон. Свободных и объективных СМИ и телеканалов давно нет. Зато прихлебателей у нынешней своры, что засела в кремле - ещё предостаточно, и пока их дети взаграничье, а не на войне - можно отпускать циничные замечания.
И не удивительно, если кому-то не нравится трусливая и конформистская позиция, и он её, беззастенчиво, в лицо высказал. Резко? Да, пожалуй.
Справедливо? Возможно. Потому что Вы сами от участи в борьбе за правду - скорее, устранитесь. Факт? Мне тоже показалось, что Вам она не нужна и не важна.
А Лев Шлосберг, как личность, как гражданин, как депутат - не устранился, не испугался, вышел с открытой и смелой позицией, защищающей своих же сограждан. Поэтому все циничные заявления в его адрес невольно вызывают такую реакцию. Где-то гуманнее промолчать, если не имеешь своей деятельной установки. ИМХО.
И не стоит, г-н Инженер, себя зачислять во враги. Какой же Вы мне или кому бы-то ни было враг? Вы же никому не желали зла?
НЕДОМЫСЛИЕ или РАЗНОСТЬ во ВЗГЛЯДАХ - НЕ ВСЕГДА ПОВОД ДЛЯ ВРАЖДЫ. Это всего лишь - разница взглядов. Извините за резкости.
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.11.14 15:23. Заголовок: 440Гц пишет: Мы - е..
440Гц пишет:
цитата:
Мы - единомышленники по части общего блага для страны и людей, её населяющих. Но противники в средствах достижения этого благополучия, разнимся во взглядах на суть империи.
А ведь наверное так и есть..... Вот, во истину, наверное лучше прямолинейный и смелый оппонент, чем пресное, обывательское, трусливо молчащее болото! 440Гц , браво!
НЕДОМЫСЛИЕ или РАЗНОСТЬ во ВЗГЛЯДАХ - НЕ ВСЕГДА ПОВОД ДЛЯ ВРАЖДЫ.
Думаю, что пришло время нам ВСЕМ это понять!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ведь это так просто..........
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 628
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.14 16:39. Заголовок: гость пишет: Вы глу..
гость пишет:
цитата:
Вы глубоко заблуждаетесь в отношении упомянутого Вами участника. Рома никогда не относился к...
Возможно я действительно кого-то с кем-то спутал. Надо поточнее посмотреть соседние ветки, кого же я имел в виду. Прошу прощения у Романа, если напраслину на него навел.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 629
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Для вас любые поступки и властный произвол - само собой разумеющееся действо. И Вы будете с полным одобрямсом поддакивать, подтанцовывать и аплодировать бурно и продолжительно - вплоть до оваций. Вот и получается, вся суть - кабы чего не вышло и лучше хата с краю и мое дело сторона.
Я просто законопослушен, чего и всем желаю. И во власть не лезу. Мне много чего не нравится у нас, но ломиться головой в закрытую дверь я не намерен. Лучше-обойти, ни на кого не наступив. Кроме того есть такие вещи, которые называются государственные интересы. Тут, для принятия решения, скажем, Верховным главнокомандущим, не нужны никакие референдумы. И демонстрации не помогут. И даже демарши депутатов. Откройте же, наконец, глаза! Да, у нас есть выборы, вот на них и показывайте свою гражданскую позицию.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 630
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Потому что Вы сами от участи в борьбе за правду - скорее, устранитесь. Факт? Мне тоже показалось, что Вам она не нужна и не важна.
Я по-моему ясно дал понять, и уже давно, что ...ну, не буду повторяться. Шила же в мешке не утаишь. Лучше еще раз приведу слова Кощейдера, если не доходит суть:
цитата:
...Так или иначе об этом все знали, а кто не знал - тот подозревал.
Ну так зачем ломиться в закрытую дверь? С какой такой целью? Каковы реальные интересы ломящегося? Бороться следует за то, чтобы гос-во не забыло своих героев, погибших во имя госинтересов, и их близких.
Один высокий руководитель еще в советские времена ответил на вопрос всегда ли он говорит правду:-всегда, только не всю. С тех пор ничего в этом плане не поменялось, да и не поменяется. Неужели это сложно понять? Но слышу иное-недомыслие.
PS Или. Надо ли говорить умирающему, что ему скоро кранты? Надо ли говорить в лицо человеку, что он убогий?
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 5543
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 27.11.14 18:11. Заголовок: Инженер, Вы цитирует..
Инженер, Вы цитируете Кащейдера:
цитата:
Так или иначе об этом все знали, а кто не знал - тот подозревал.
Между тем, к моему и Вашему, удивлению - более половины населения вовсе не знает, что на самом деле происходит.
А на днях я шок поймала - человек, которого 30 лет последних знала и ценила, как прозорливого гуманиста - вдруг выдал ТАКОЕ!!!... Киселёв - отдыхает! Я не берусь и повторить, настолько кощунственно и нелепо это прозвучало из его уст. Суть такова: войны нет в Украине. И жертв - нет! Всё ясно?.. А Владимир Владимирович мудр и не допустит войны ... И человек образован, в гуще всех событий, в Москве живёт и работает на оборонку - он не лицемерил. Так что, все ли про всё знают?...
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 27.11.14 19:40. Заголовок: Все по Высоцкому htt..
Сообщение: 638
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.11.14 13:27. Заголовок: 440Гц пишет: Между ..
440Гц пишет:
цитата:
Между тем, к моему и Вашему, удивлению - более половины населения вовсе не знает, что на самом деле происходит.
А на днях я шок поймала - человек, которого 30 лет последних знала и ценила, как прозорливого гуманиста - вдруг выдал ТАКОЕ!!!... Киселёв - отдыхает! Я не берусь и повторить, настолько кощунственно и нелепо это прозвучало из его уст. Суть такова: войны нет в Украине. И жертв - нет! Всё ясно?.. А Владимир Владимирович мудр и не допустит войны ... И человек образован, в гуще всех событий, в Москве живёт и работает на оборонку - он не лицемерил.
Последние слова-самые важные! Человек несколько иначе понимает события. Но это понять можно. Тут, именно-правильная государственная пропаганда. Вот на счет жертв-непонятно, наши СМИ работают по-полной. Имеется в виду-мирное население. О жертвах непосредственно воюющих сторон-инфу получаем из иных источников. Впрочем, они открытые...
Ну а человек-занят свей работой в оборонке, как может-денежку кует. И не заморачивается разными разностями....
Последние слова-самые важные! Человек несколько иначе понимает события. Но это понять можно. Тут, именно-правильная государственная пропаганда. Вот на счет жертв-непонятно, наши СМИ работают по-полной. Имеется в виду-мирное население. О жертвах непосредственно воюющих сторон-инфу получаем из иных источников. Впрочем, они открытые...
Ну а человек-занят свей работой в оборонке, как может-денежку кует. И не заморачивается разными разностями....
Мне кажется, что здесь ситуация намного сложнее. Человек понимает, что он в конечном итоге создает оружие, которое может применяться, в том числе, и в Украине-Руси. Таким образом, он хоть и косвенно, причастен к жертвам на Украине. Отсюда вытекает "позиция", что "жертв на Юго-Востоке Украины нет", а если и есть, то это "фашисты". Небольшая сделка с совестью, и можно спать спокойно. Но если этих сделок много, то со временем возникает раздвоение личности, в психиатрии называется "ДЕЖАВЮ".
На мой взгляд, у российского общества это состояние прогрессирует.
Небольшая сделка с совестью, и можно спать спокойно.
Вы ошибаетесь - ОБОРОНКА от ОБОРОНЯТЬСЯ (средства ПВО) - конструктор. Но он гуманист от природы, не агрессивен, интеллигентен. Очень не хочет войны, поэтому в неё не верит. У него дети, внуки... Никаких компромиссов - человек думает о других лучше, чем они есть на самом деле, ему в голову не приходит, что его могут так по-крупному дурить на государственном уровне. И это не первый случай в моём окружении, когда народ достаточно развитый и работающий в госструктурах (диспетчер в главном аэропорту страны; МЧС-ник; лётчик международных рейсов), преподаватель английского-профессор) - все они не слепые и как будто ослепли, не верят в то, что заваруха в Украине может закончится плачевно для России, верят в РАЗУМ ПУТИНА. У меня остановка сердца на этом этапе наступает, понимаю, как хорошо поработал Киселёв и Путин...
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 639
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.11.14 14:35. Заголовок: НЕМО пишет: Таким о..
НЕМО пишет:
цитата:
Таким образом, он хоть и косвенно, причастен к жертвам на Украине.
Что скажете о Михаиле нашем Калашникове? Об Оппенгеймере, Курчатове, Сахарове, Мосине, Шпагине, Макарове, Кошкине, Сикорском, Миле, Иьюшине с Туполевым, ....о Фалариде и Гильотене, наконец.....
Да чего уж так далеко к великим ходить? В свое время и меня обвинили в том, что я могу (а я могу, если дадут задание) спроектировать (фундаменты) газовых печей, для сжигания градозащитников, выступающих против Охта-центра... При чем тут сделка с совестью? Это -либо работа, либо озарение, либо призвание.
выскочка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.11.14 14:41. Заголовок: Инженер пишет: В св..
Инженер пишет:
цитата:
В свое время и меня обвинили в том, что я могу (а я могу, если дадут задание) спроектировать (фундаменты) газовых печей, для сжигания градозащитников, выступающих против Охта-центра...
пытаетесь сравниться в злодеяниях с путиным?.... Вам буде его не переплюнуть - у него - высокий рейтинг!
НЕМО
Сообщение: 3385
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 28.11.14 14:45. Заголовок: Инженер пишет: Да ч..
Инженер пишет:
цитата:
Да чего уж так далеко к великим ходить? В свое время и меня обвинили в том, что я могу (а я могу, если дадут задание) спроектировать (фундаменты) газовых печей, для сжигания градозащитников, выступающих против Охта-центра..
Кстати, Третий Рейх, в своей идеологии, создавался как третий Рим, ну из тех, которому четвертому не бывать. Так что в 1941 году сошлись, две идеологии, Третий Рим -Германия, и Третий Рим, то ли Сарай- Московия. Оба этих "товарища", к тому самому Древнему Риму-эпицентру европейской цивилизации, имеют довольно опосредованное отношение. Но так часто бывает, когда псевдо цивилизации, ищут славу того Древнего Рима, пытаются ему подражать, но в конечном итоге, это напоминает фарс. И заканчивается состоянием "ДЕЖАВЮ".
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 640
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
возникает раздвоение личности, в психиатрии называется "ДЕЖАВЮ".
Ненене...сейчас это называется "разрыв шаблона". Есть и международный термин на латыни. Совесть тут совершенно ни при чем. Проблема именно в информационном поле.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 641
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Аллё, друзья мои, какое всё это имеет отношение к гражданскому поступку Льва Марковича Шлосберга, обнародованию военных, погибших в Украине?
На мой взгляд, имеет отношение самое непосредственное. Общество, в состоянии "Дежавю" одной рукой отыскивает пропавших в безвестности во время ВОВ, для того, что бы увековечить их память. А другой рукой, закапывает подальше тех, о ком историческая память, должна отсутствовать. Так как их якобы и нету, да и не было. Хорошо, что власть в некоторой степени, еще осознает неправомерность своих решений, да бы пытается спрятать следы своих постыдных деяний.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 643
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.11.14 23:14. Заголовок: А может просто попыт..
А может просто попытаться связаться с родными из этого списка фамилий? Послушать, что они скажут для начала. А если случилось страшное, то просто помочь семьям наших героев, если этого не сделало наше не самое праведное государство. И не шуметь по-этому поводу, хотя бы из личной скромности и из уважения к павшим. Так ведь нет!
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 5563
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 29.11.14 00:08. Заголовок: Инженер пишет: А ес..
Инженер пишет:
цитата:
А если случилось страшное, то просто помочь семьям наших героев, если этого не сделало наше не самое праведное государство. И не шуметь по-этому поводу, хотя бы из личной скромности и из уважения к павшим. Так ведь нет!
...опять за своё?... При полном молчании новые жертвы будут тайком складывать в братские могилы. Но Вам же по барабану - зачем этот разговор? Из скромности и уважения к павшим, помолчите, пожалуйста. В интернете полно хроник о том, что говорят близкие и родственники убитых. Поинтересуйтесь... Хотя и сами могли бы догадаться, что испытывают и думают об этом родственники... На себя примерьте, и прощения попросите , хоть мысленно, у тех, кого осудили за мужественный шаг. Г-н Инженер , у Вас есть дети?..
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.11.14 14:08. Заголовок: 440Гц пишет: В инте..
440Гц пишет:
цитата:
В интернете полно хроник о том, что говорят близкие и родственники убитых. Поинтересуйтесь...
Таких же как "версия" ООН и StopFake о бевиках из РФ?
...опять за своё?... При полном молчании новые жертвы будут тайком складывать в братские могилы. Но Вам же по барабану - зачем этот разговор? Из скромности и уважения к павшим, помолчите, пожалуйста. В интернете полно хроник о том, что говорят близкие и родственники убитых. Поинтересуйтесь... Хотя и сами могли бы догадаться, что испытывают и думают об этом родственники... На себя примерьте, и прощения попросите , хоть мысленно, у тех, кого осудили за мужественный шаг. Г-н Инженер , у Вас есть дети?..
Оставьте свою прозападную пропаганду! Я пользуюсь своими источниками, выдавать которые не намерен. И потом...все всё понимают.. Люди наши сами шли на риск за деньги. Сложили свои головы, не первый раз подобная ситуация. Для меня они герои. Я, как "ватник", их уважаю! Так государство должно о них и об их близких позаботиться, пусть и не раглашая "гостайну". На мои налоги, кстати. А кто, пытается лить воду на западную мельницу, для меня враги страны.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 30.11.14 08:52. Заголовок: А для меня те, кто с..
А для меня те, кто создав нищенские условия существования большинства населения, безработицу - создает "рабочие места" наемнического (Ландскнехтного) типа, и компенсирует свои экономические провалы войной с соседями, поощряя убыль лишних, куда подалее, с глаз долой. И главное делает это ради избежания социального взрыва, ибо это намного проще, чем истинное создание обещанных 25млн. рабочих мест. Неужели Вам безразлично, что это гибнет и разбазаривается генофонд нации? И когда вы и вам подобные это одобряете и соглашательски поддакиваете, то косвенно участвуете в преступлении, становясь врагом народа, потому что народ и олицетворяет собой понятие страны..
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 5570
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 30.11.14 11:31. Заголовок: гость, а ВЫ сами сом..
гость, а ВЫ сами сомневатесь, что там есть российские наёмники?.. Ну, тогда - всё остальное - точно феЙки! И тысячи убитых солдат, и война в Украине, и захват Крыма - всё выдумка... Придумайте сами, каким словом всё это называется.
Вот и г-н Инженер признаёт:
цитата:
Люди наши сами шли на риск за деньги. Сложили свои головы, не первый раз подобная ситуация.
...верно, не первый, ...позавчера, 26 ноября была 20-я годовщина с моменты начала первой Чеченской...
компенсирует свои экономические провалы войной с соседями, поощряя убыль лишних, куда подалее, с глаз долой. И главное делает это ради избежания социального взрыва, ибо это намного проще, чем истинное создание обещанных 25млн. рабочих мест
Инженер Обратите внимание, как на самом деле прост вот такой вопиющий цинизм, который состоит в тотальной подмене событий и выворачивании наизнанку временного пространства. И как потом легко путать и подменять причины и следствия. Генниально. А ведь мало кто задумается, попытаться связать так называемые "экономические провалы", "войну с соседями" с причинами и виновниками, ведь "виновник" уже назначен, заклеймен "праведным" гневом, а все те, которые не согласны с этими извращениями, прямо и откровенно названы "врагами народа" Joker-Point пишет:
цитата:
вы и вам подобные это одобряете и соглашательски поддакиваете, то косвенно участвуете в преступлении, становясь врагом народа
Единственно заставляет задуматься и подойти серьезно к тому, что никакими путями, вплоть до того, что если понадобиться, так надо не задумываясь брать в руки оружие, никоим образом не допустить к власти вот таких, которые 80% граждан России(а это процент поддержки действий и политики президента) уже заклеймили врагами народа(кстати которого? американского видимо). Иначе если они возьмут власть, и приведут за собой внешнее управление, карательная операция в Новороссии покажется нам всем игрой "Зарница".
Хозяин России
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.11.14 11:44. Заголовок: гость пишет: Иначе ..
гость пишет:
цитата:
Иначе если они возьмут власть, и приведут за собой внешнее управление, карательная операция в Новороссии покажется нам всем игрой "Зарница".
Не возьмут. Для этого у меня есть ТЫ , Роман , Инженер , и ещё миллионы ПОДДАННЫХ МНЕ патриотов , которые грудью встанут на защиту моей собственности - России.
гость, а ВЫ сами сомневатесь, что там есть российские наёмники?..
Я не сомневаюсь, что у России есть свои государственные интересы и исторически сложившаяся ответственность перед потомками тех, для которых Родиной была Российская империя. Я не сомневаюсь в сохранившемся общем нашем генетическом коде. Я не сомневаюсь в великой тысячелетней миссии России, которую она выполняла в Европе, под руководством государя Петра Алексеевича, графа Суворова и маршала Жукова. Выполнит и сейчас в Новороссии. Ни на секунду не сомневаюсь.
440Гц пишет:
цитата:
захват Крыма
Это выражение не ко мне. О своем взгляде через призму общения с реальными участниками тех событий найдете в другой теме. Повторяться не буду.
Выполнит и сейчас в Новороссии. Ни на секунду не сомневаюсь.
Правильно.. Пушечное мясо не должно сомневаться. Оно обязано выполнять ВСЕ мои приказы , стойко и отважно переносить все тяготы службы МНЕ. И за это я выделю каждому МНЕ служащему медаль посмертно и бесплатное место на кладбище.
Убиты наши сограждане. И доказательства тут - в земле лежат
Доказательства нацизма и карательной операции с факелами по Киеву и Львову маршируют и мирных дончан из Градов, Смерчей и баллистическими ракетами с кассетными зарядами расстреливают. Вы же в упор не видите? Так зачем же другим пытаться навязать менее очевидные и довольно спорные вещи.
finanso.net
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.11.14 23:40. Заголовок: Депутат РФ обвинил К..
Депутат РФ обвинил Кремль во лжи о конфликте на Донбассе
29 ноября 2014 09:21 Москва "официально лжет" об отсутствии российских военнослужащих на территории Украины. Об этом сообщает "Украина сегодня: Finanso.net", ссылаясь на заявление депутата Псковского областного Собрания депутатов Лева Шлосберга в Москве в рамках конференции "Война в Чечне: политические ошибки и военные преступления".
Шлосберг отметил, что Россия официально лжет относительно того, что российские регулярные войска не принимают участия в боевых действиях на территории восточных регионов Украины. Он отметил, что, к большому сожалению, они принимают и действительно участвуют в войне, убивают людей и умирают. Причем, по словам депутата, жертвы в этой войне огромны и трудно назвать их точное количество как с украинской, так и с российской стороны, и с учетом подпольности этой войны количество жертв будет неизвестно еще долгое время.
Кроме того, депутат добавил, что при этом количество жертв среди псковских десантников на сегодняшний день исчисляется в трехзначных числах. В качестве выхода их сложившейся ситуации Шлосберг видит только немедленное прекращение военных действий, вывод всех российских войск с территории Украины, а также перевод украинских военнослужащих в режим контроля безопасности.
Также он считает, что с обеих сторон были совершены различные военные преступления и их необходимо расследовать, без суда по итогам этой войны не обойтись. По его словам, не было судов по итогам чеченской кампании, поэтому сейчас никто не знает, кто кого убивал и кто за что отвечает, сейчас же есть искушение повторить все это.
Что еще говорит депутат?
В то же время он говорит о том, что ситуация на территории восточных регионов Украины отличается от чеченской войны тем, что на территории Украины Россия отрицает факт ведения боевых действий своими войсками.
Российский депутат уверен в том, что "решающее слово" в этой войне будет не за Украиной или Российской Федерацией, ведь есть еще Европейский союз и другие страны мирового сообщества.
Сообщение: 652
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.11.14 23:46. Заголовок: Хозяин России пишет:..
Хозяин России пишет:
цитата:
.Для этого у меня есть ТЫ , Роман , Инженер , и ещё миллионы ПОДДАННЫХ МНЕ патриотов , которые грудью встанут на защиту моей собственности - России.
Весьма цинично. Но по сути-верно.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 653
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.11.14 23:56. Заголовок: 440Гц пишет: В како..
440Гц пишет:
цитата:
В каком отношении "прозападную"? Убиты наши сограждане. И доказательства тут - в земле лежат... Запад тут причём?
Мы знаем, что в Новоросии воюют и погибают наши граждане. Мы не особо знали, но догадывались, что наши граждане воевали в Конго, Заире, Никарагуа, и тд до бесконечности, что гибли на подводных лодках при соприкосновении с вероятным противником, гибли на Кубе в 61-м, во Вьетмане в нач. 70-=х, в Корее в 50-х и тд и тд и тд...В Афганистане, наконец и в Чечне... Это наши герои. И погибли они за НАШУ страну. Но у запада на этот счет всегда было иное мнение. И кто это мнение поддерживает-не может считаться патриотом. Понимаю, что слишком пафосно и заумно. Если проще-не обо всё можно и нужно болтать... Хоть на улице и гласность и вседозволенность...
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 01.12.14 00:10. Заголовок: Гитлер и Геббельс то..
Гитлер и Геббельс тоже вели тотальную войну и пропаганду и тем не менее проиграли, ка в свое время проиграл Экономическую (военно-промышленную) войну СССР. Но на его защиту, кроме "Армии" ГКЧП = 10 человек из 250 млн. инженеров, романов, ... и прочих представителей более чем ста пятидесятинационально - языковых групп свою грудь не подставил. Даже основа государства - русскоязычные подданные.
наши граждане воевали в Конго, Заире, Никарагуа, и тд до бесконечности, что гибли на подводных лодках при соприкосновении с вероятным противником, гибли на Кубе в 61-м, во Вьетмане в нач. 70-=х, в Корее в 50-х и тд и тд и тд...В Афганистане, наконец и в Чечне... Это наши герои. И погибли они за НАШУ страну.
Наши граждане воевали в Европе , Африке и России. Это - наши герои. И погибли они за НАШУ страну. И не сметь их называть фашистами , а СС - преступной организацией... Но у наших антифашистов на этот счёт всегда было иное мнение. И кто это мнение поддерживает - не может считаться патриотом.
Украинское независимое информационное агентство новостей (сокращённо УНИАН, укр. Українське Незалежне Інформаційне Агентство Новин) — информационное агентство, работающее на рынке Украины с 1993 года. УНИАН входит в медиахолдинг И. В. Коломойского. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%CD%C8%C0%CD
По моему какие либо разъяснения давать в данном случае нет никакой необходимости. Один вопрос: Вам хоть иногда, порой бывает стыдно за Вашу политическую нечистоплотность и антироссийскую риторику. Это же как нужно ненавидеть, чтобы не брезговать никакой низостью, собирать самую русофобскую гадость, чтобы только любыми путями опустить свою страну. Презираю! До глубины души!
А Вы всем будете диктовать кого и что слушать, и что морально, а что нет?...
Мне всё равно, кто сообщит о происшествии, важно, что оно случилось и его наличие - неоспоримо. А морально-нравственную оценку событиям каждый сделает сам, в силу своих приоритетов. В плане информационной точности киселёвское сми на 80 % не соответствует действительности, но вы же смотрите, слушаете и верите всей его чепухе и выдумкам? Но в Вашем случае это часть работы, с этим всё ясно. Наёмный труд, он неблагодарный. Не утруждайте себя. У меня своё право и свобода выбора - на чём мозг запудривать и во имя чего жить. Морализируйте у себя в отделе, и в кругу единомышленников по партии, пожалуйста.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 660
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.12.14 14:30. Заголовок: Я вот тоже никак не ..
Я вот тоже никак не могу взять в толк, как можно живя в стране, работая тут, получая зарплату, платя налоги и тд, гадить на страну?
обрушивать курс национальной валюты и уровень благосостояния своих граждан.?
Так кто обрушивет? Я или Путин
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 665
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.12.14 23:48. Заголовок: 440Гц пишет: И я в ..
440Гц пишет:
цитата:
И я в толк не могу взять, как можно, живя в стране, пользуясь её благами - так не уважать собственную страну?..
Простите, но это ни о чем....
Гражданин
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.12.14 00:57. Заголовок: Инженер пишет: Так ..
Инженер пишет:
цитата:
Так кто обрушивет? Я или Путин
Обрушивает Путин при твоём одобрямсе этого действа. Поэтому Путин ИМХО совершает преступление по отношению к народу РФ , а ты - его соучастник.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 03.12.14 01:32. Заголовок: Инженер пишет: Я во..
Инженер пишет:
цитата:
Я вот тоже никак не могу взять в толк, как можно живя в стране, работая тут, получая зарплату, платя налоги и тд, гадить на страну?
Откуда у Вас такая рабская психология? "Чем тяжелей наказание, тем им милей господа." Кто Вам в уши укладывает, что все, чем полтора десятка лет дышит страна создал "Великий Путин"? А Вы не задумывались, что более сильного разрушителя у России еще не было? Надо было суметь, при таком денежном дожде не создать конкурентную экономику, не удержать медицину и науку, образование и культуру хотя бы на уровне предыдущих лет? А Вам не страшно, что Россия в санкциях - это даже не Куба? Там коммунистический режим сумел удержаться за счет помощи братского СССР. А у нас даже белорусы скоро повернутся спиной, Вам не страшно? Скажите что ВП не при чем? Кто гадит на страну? и почему Вы Путина называете страной?
НЕМО
Сообщение: 3471
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 10.12.14 18:55. Заголовок: Музыкант Андрей Мака..
Музыкант Андрей Макаревич, псковский депутат Лев Шлосберг и журналист Айдер Муждабаев стали лауреатами премии Московской Хельсинкской группы, старейшей в России правозащитной организации.
Отправлено: 27.12.14 13:19. Заголовок: Явлинский: Отказ от ..
Явлинский: Отказ от реформ привел к реальной угрозе войны
Отказ российской власти от политических и экономических реформ привел к двум последствиям — реальной угрозе войны и реальной угрозе развала российской экономики. Такое мнение в пресс-центре "Росбалта" высказал лидер фракции "Яблоко" петербургского ЗакСа Григорий Явлинский. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/12/26/1352967.html
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 02.02.15 01:58. Заголовок: Лев Шлосберг в защит..
Могут ли предлагаемая "Яблоком" Коалиция политической альтернативы и антивоенные марши предотвратить гибель тысяч граждан России и Украины на войне в Донбассе?
В студии Радио Свобода автор расследования о гибели в Украине псковских десантников, член Федерального Бюро партии "Яблоко", депутат Псковского областного Собрания депутатов, учредитель газеты «Псковская губерния» Лев Шлосберг.
После того, как в газете "Псковская губерния" было опубликовано расследование о гибели военнослужащих Псковской дивизии ВДВ, его автор подвергся нападению, сейчас следствие фактически прекращено. Лев Шлосберг продолжает исследовать тему участия военнослужащих РФ в боевых действиях на территории Украины и публиковать антивоенные статьи.
Ведет передачу Михаил Соколов.
Михаил Соколов: Сегодня в нашей московской студии член федерального бюро партии «Яблоко», председатель псковского отделения партии «Яблоко», депутат Псковского областного собрания депутатов и учредитель газеты «Псковская губерния» Лев Шлосберг. Мы будем говорить о журналистской деятельности, политической деятельности и ситуации на Украине.
Вопрос первый такой: 29 августа прошлого года на вас было совершено в Пскове нападения, последствия были, вы были в больнице, как сейчас здоровье?
Лев Шлосберг: Спасибо, хорошо.
Михаил Соколов: Какой версии вы придерживаетесь в связи с этим нападением? Многие считают, что это была месть за публикации о гибели псковских десантников на территории Украины.
Лев Шлосберг: Во-первых, надо вспомнить, что в те дни в Пскове нападения на журналистов российских СМИ происходили каждый день. Было нападение на журналистов «Рейтер», было нападение на журналистов «Русского телеграфа», было нападение на журналистов «Дождя», «Фонтанки», «Новой газеты» - это происходило каждый день. В том числе эти нападения происходили на двух псковских кладбищах, кладбище Крестовское и кладбище около Пскова в деревне Выбуты, где были похоронены российские военнослужащие, служившие в Пскове и вернувшиеся в Псков, к сожалению, не живыми с украинского фронта. Очевидно, представление неких лиц со стороны политического руководства, я думаю, скорее всего военного руководства страны заключалось в том, что виноваты не те, кто развязал войну, а те, кто об этом рассказал, тем более рассказал о потерях. Я оказался в числе тех людей, кто об этом сказал, кто попал в после зрения этих людей.
Я уверен абсолютно в том, что решение об избиении журналистов, не только меня, но и всех наших коллег, принималось не в Пскове — это решение принималось в Москве весьма высокопоставленными людьми, в Пскове только исполнили приказ. Соответственно, все следственные группы, которые занимались расследованием нападений на журналистов, столкнулись с колоссальными проблемами в своей работе.
В двух эпизодах виновных нашли — это были военнослужащие, контрактники 76 десантно-штурмовой дивизии, но вместо уголовного расследования дела были переквалифицированы полицией в дисциплинарные и переданы в воинские части для исполнения дисциплинарного наказания. Думаю, что этим господам объявили благодарность.
Михаил Соколов: Дисциплинарное наказание — это что значит? Есть угроза дисциплинарный батальон, еще что-то ?
Лев Шлосберг: Нет, идет речь о выговоре, еще о чем-нибудь. Я думаю, что им объявили благодарность за охоту на журналистов.
Михаил Соколов: Со следствием вы сейчас общаетесь или вообще они приостановили расследование в вашем случае?
Лев Шлосберг: После тех событий, когда было расследование приостановлено, это было осенью по истечении тех процессуальных сроков, в ходе которых следствие обязано либо установить подозреваемых лиц, двигаться в эту сторону, либо объявить об их ненахождении, следствие объявило об их ненахождении, я получил соответствующее письмо. Но затем эта процедура может возобновляться бесчисленное число раз.
В декабре уже, когда все узнали о том, что следствие приостановлено, у меня есть письмо-извещение, но уже с фамилией другого следователя, о том, что дело возобновлено. С той поры я со следствием не общался. У меня есть общее представление о том, как следствие двигалось.
Я полагаю, что люди, которым нечаянно досталось это дело, конечно, кто бы мог подумать из них, что они окажутся причастны к политическим по сути делам, они все делали изначально, на мой взгляд, верно, не может быть расследовано, потому что полное расследование этого дела раскроет имена, которые при этой власти раскрыть невозможно, все остановилось. В 2015 году я со следствием еще не общался, они тоже на меня не выходили, вопросов не задавали.
Михаил Соколов: То есть следствие остановилось у ворот вот этой десантной дивизии, можно сказать?
Лев Шлосберг: Следствие остановилось, до ворот дивизии они не дошли. Потому что сегодня даже косвенных подтверждений того, что та группа, которая следила за мной, организовала и осуществила избиение, что эти люди причастны к российской армии, сегодня таких документальных подтверждений не получено. Но все поиски шли в эту сторону, поскольку это движение для следствия было очевидным.
Михаил Соколов: Если говорить о тех ваших выступлениях в печати, о том, что вы взялись за расследование действий российских военнослужащих на территории Украины, вы сейчас не жалеете об этом? Может быть не надо было так резко выступать?
Лев Шлосберг: Вы знаете, я думаю, что я выступил совсем не резко. События августа были, к сожалению, ожидаемы. Сейчас мало кто об этом говорит, мы об этом сказали, но может быть не все услышали, первые погибшие псковские военнослужащие — это были военнослужащие Пскова, и она была направлена на Украину раньше.
Михаил Соколов: Весной?
Лев Шлосберг: Точную дату сказать невозможно, но первые погибшие там были уже летом.
Михаил Соколов: То есть это в некотором смысле совпадает с той информацией, которую, как утверждается, дала Светлана Давыдова по Вязьме о направлении военнослужащих ГРУ куда-то на юг.
Лев Шлосберг: Там была совершенно другая ситуация, я не могу ничего в деталях сказать по Вязьме. Женщина, насколько я понимаю, ехала в общественном транспорте, услышала разговор, его каким-то образом интерпретировала. У нас была другая совершенно ситуация, у нас стоит бригада ГРУ, и первый похороненный был именно из этой бригады, он похоронен там же в Выбутах, все сидели это печальное место. Мы знали уже, что есть участие и есть погибшие. Тогда было ощущение или впечатление, что это некая спецоперация, что люди там находятся по какому-то очень специфическому соглашению, это, как раньше говорили, очень ограниченный воинский контингент. После 15 августа стало ясно, что контингент, если и ограниченный, то очень большой, и произошли первые массовые потери. Тогда отреагировали, кстати говоря, просто гражданские люди, читатели соцсетей, обратившие внимание на записи «ВКонтакте», когда родные извещали о гибели своих погибших.
Очень важное для меня письмо, которое, собственно говоря, подвигло меня поехать в Выбуты на кладбище 25 августа — это было письмо от бывшего военнослужащего 76 дивизии, действующего военнослужащего, который сейчас служит в другом регионе России, который написал мне о том, что его близкий знакомый по службе Леонид Кичаткин погиб, что похороны в понедельник. Он был абсолютно возмущен этим утаиванием, сокрытием потерь, сокрытием похорон. И он попросил меня поехать на кладбище и посмотреть, что там будет. Собственно говоря, это письмо в каком-то смысле было для меня последней каплей.
Я не считаю, что то, что мы увидели, рассказали и опубликовали — это было что-то резкое, действия и движения. Мы увидели, что были похороны, было очевидно, что это похороны военнослужащего дивизии, потому что там были автобусы дивизии, было очень много людей. Я потом говорил и сейчас могу сказать: я уверен в том, что там были похороны не только Леонида Кичаткина. Но учитывая, что мы увидели только часть прощания, военные выступили категорически против нахождения там посторонних людей, мы с моим коллегой Алексеем Семеновым, журналистом «Псковской губернии», покинули это место. Его, по счастью. Не узнали, он спокойно ушел оттуда, я тоже ушел, но военнослужащие заявили, что родные якобы против того, чтобы кто-то вообще присутствовал на кладбище. Там было свыше ста человек, было очевидно, что это не простые похороны. Думаю, что не в Леониде Кичаткине было дело.
Михаил Соколов: Нас всегда спрашивают слушатели: а как вы докажете, что этот человек погиб на территории Украины?
Лев Шлосберг: Знаете, мы следственные органы, не полиция, не Следственный комитет и не прокуратура, не Главная военная прокуратура, у нас другая профессия. Профессия журналиста — это видеть и рассказывать о том, что человек видит. Журналист может говорить определенно, может задавать вопросы, может делать предположения, общество, получив эту информацию, может делать свои собственные выводы.
Члены семей однозначно знали, что это Украина, но люди боялись об этом говорить. О том, что это Украина, я знаю не откуда-то, а от членов семей тех людей, кто по счастью остался жив. Потому что те, у кого родные погибли, они в меньшей степени склонны о чем-либо с кем-либо говорить. Но эти люди знали, что их родные живыми вернулись с Украины, потому что они рассказали, где они были.
Плюс те два диалога, которые были опубликованы в «Псковской губернии» - это военнослужащие, один из них ранен, прошедший Украину, бывший участник первых ужасных боев 18-19 августа, они все видели своими глазами. Я вас уверяю, эти люди в принципе не могли лгать. Они бы никогда не обратились к нам с просьбой что-то опубликовать, если бы не их крайнее возмущение этой тайной войной и тем, чем она завершилась для совершенно конкретных людей, в том числе для Кичаткина, Осипова и многих других.
Михаил Соколов: Лев Маркович, вы понимаете теперь, каков механизм сокрытия потерь российской армии на территории Украины?
Лев Шлосберг: В целом я понимаю, детально об этом сказать невозможно. Учитывая, что сама военная операция проводится в абсолютно закрытом режиме, все военнослужащие дают подписку о неразглашении, нарушение — это лишние свободы и очень серьезные последствия. Более того, родные погибших и семьи военнослужащих дают аналогичные подписки, что очень странно, потому что этого никогда не было, но теперь это есть. Люди боятся говорить не только потому, что они понимают, что идет речь о тайной войне, но и потому, что у них есть документ, который сковывает их права о чем-то говорить.
Михаил Соколов: А зачем им давать эти подписки?
Лев Шлосберг: Я думаю, что есть общее решение о том, что официальная Россия продолжает лгать о том, что военнослужащие действующих российских регулярных подразделений находятся в Украине, эта установка на ложь сохраняется.
В этой ситуации скрывается все. Что касается похорон, мы знаем, допустим, что если раньше наши погибшие прибывали в город Псков, аэропорт города Пскова находится в 15 минутах от Кремля, мы единственный субъект федерации, где аэропорт находится не то, что в городской черте, а фактически это центральная часть города, и этот аэропорт двойного назначения, он же гражданский и он же военный. Поначалу погибших привозили туда, теперь их привозят в другие места города. Их стараются максимально рассортировать. Если люди не из Пскова родом, если семьи не из Пскова, то их отправляют в другие регионы. То есть идет такое рассеивание похорон.
В тот момент, когда к прощанию было приковано огромное внимание, то по всей стране были похороны в дикое время, могли быть похороны в 7 или 8 утра, могли быть похороны глубоко поздно, потому что лето, еще относительно светло, и прощание могло быть организовано в неурочный час. Но это было в городах.
Что касается того, как это происходило в деревнях, там никто ничего не скрывает абсолютно. Один из военнослужащих Алексей Баранов родом из Кунинского района, там есть маленькая деревушка, откуда он родом, там 40 человек, школа, где он учился, его семья, все знакомые, они все без исключения пришли на похороны.
Когда 16 сентября я направил запрос в ГВП Фридинскому. У нас была информация от родственников погибшего военнослужащего из Великих Лук. Мы писали запрос, у меня был знак вопроса, что похоронен в городе Великие Луки или около, мы не знали. Через сутки я получаю письмо от жителя Кунинского района, который посылает мне видеосъемку 17 сентября, похороны были 17-го, он сам был на похоронах. Мы узнали отчество этого парня, точную дату его гибели — 30 августа. Все село хоронило человека. Скрыть невозможно.
Сейчас трудно, конечно, может быть страшно предположить, сколько погибло людей, но я могу, в целом оценивая ситуацию, сказать, что правду о том, что в Украине есть российские вооруженные силы и потери велики, эту правду знают доподлинно из отношений с близкими людьми десятки тысяч людей в нашей стране, если иметь в виду круг близкого общения этих семей. Михаил Соколов: Лев Маркович, о деньгах речь идет, дают ли людям какие-то суммы?
Лев Шлосберг: Да, все обязательства выполняются. Даже в ответе Главной военной прокуратуры было сказано, что за выплатами установлен контроль военной прокуратуры по территориям. Известно на конец прошлого года, во всяком случае, семья погибшего получала единовременную выплату 5 миллионов рублей. Допустим, для Пскова, для районов Псковской области и для села это очень крупные деньги. Боевое ранение — это 1 миллион рублей. Самыми возмущенными оказались те, кто не просто выжил, но и не был ранен, потому что был момент, когда эти люди получали 20 тысяч рублей, извините, за войну, и они были настолько взбешены этой ситуацией, что были практически готовы говорить. Кстати, в тех случаях, когда это были контрактники, большинство из них уволилось из армии, уехал, кто из Пскова, кто из других воинских частей. То есть, увидев такую войну, люди отказались от этой профессии и покинули армию, таких людей довольно много.
Михаил Соколов: А есть ли понимание, каково соотношение контрактников и призывников?
Лев Шлосберг: Я думаю, что нахождение там призывников — это исключение из правила. Потому что зависимость семей кадровых военных, в том числе контрактников от Министерства обороны колоссальна, они зависят во всем. Если это жилье, то Минобороны платит ипотеку, все пособия. Как правило, военнослужащий — это главный, если не единственный кормилец в семье, в этой ситуации просто люди находятся почти в крепостной зависимости от Министерства обороны.
Со срочниками другая ситуация, это другие семьи, это люди, не вовлеченные в жизнь Министерства обороны. Дивизия у нас в целом сформирована на профессиональной основе контрактниками, но есть подразделения, где есть срочники, потому что контракт уже не стал настолько привлекательным. Он был очень привлекательным в конце 1990-х — начале нулевых, но когда в целом уровень жизни начал подниматься и появились возможности зарабатывать больше без рисков для жизни, то конкурс в дивизию сократился.
Сейчас, я думаю, попытки в этом году, насколько стало известно, понудить срочников к подписанию этого специального контракта на ведение военных действий в Украине связаны с тем, что армия не в состоянии выполнять плановое задание для комплектации частей для военных действий. Из Пскова направлялось очень значительное число военнослужащих в Украину, была одна отправка, вторая, и третья не получилась — не набрали людей. И тогда стали искать везде, скрести по сусекам, потому что Псков боится сказать Москве, что мы не собрали очередную тысячу человек. Поэтому принимаются все усилия, это ситуация повсеместная, это не только псковская — это и частях, дислоцированных в других местах. Вот этот страх перед невыполнением задания, готовность его выполнять любой ценой, привел к тому, что в этот круг направляемых в дополнение к контрактнкам попали призывники, которым предлагается этот контракт.
Единственное, что изменилось с августа, если в августе людей обманули полностью, то есть их бросили в Ростов якобы на учения из Пскова, там их три дня продержали в лагере, потом 18 августа их перебросили через границу, отняв все средства мобильной связи. И только перейдя через границу, они узнали, что они на территории Украины.
Михаил Соколов: Эти силы, собственно, наступали на Иловайск?
Лев Шлосберг: Я думаю, что в том числе да. Но при этом шок от исчезновения сотен, возможно, в масштабе всей армии тысяч людей из поля зрения близких, семей привело в к взрыву возмущения, страха, поиска этих людей всеми возможными способами. Я знаю, что семьи обращались и в военную прокуратуру, просили встреч с командирами воинских частей, командиры отказывали в этой встрече, чем окончательно убеждали людей в том, что происходит что-то нехорошее.
Одна женщина в Пскове рассказывала мне, что когда она чудом за рукав уцепила одного из старших офицеров одного из полков нашей дивизии и сказала: ну слушайте, мы же звоним по всем телефонам, никто не отвечает. Пусть хоть кто-то скажет, где наши люди. Он ничего ей не сказал. Когда они позвонили спустя еще какое-то время, ей сказали: да они бегают здесь по казармам, кончились деньги на мобильном телефоне, они не заплатили, вы им не можете дозвониться, потому что нет связи. Люди клали деньги на мобильные телефоны в надежде, что они заговорят, но не получилось. Теперь иначе, теперь все знают, что они идут на войну. И как мне рассказывали знакомые, часть контрактников, когда им предлагали контракт в Ростове до перехода, как они называют, "ленточки", говорили: туда мы не пойдем. Тогда их увольняют, просто немедленно рассчитывают, дают подписку о неразглашении и отправляют. Люди уезжают в Псков уже штатскими.
Михаил Соколов: У них при этом пропадают ипотека и прочее?
Лев Шлосберг: Я думаю, у каждого своя ситуация. Возможны случаи, когда Министерство обороны прекращает платить ипотеку, потому что оно платит только за действующего служащего. Значит люди уходят в никуда. Это легче сделать одиноким, как вы понимаете, это сложнее сделать семейным.
Михаил Соколов: С другой стороны, цена этого всего. Сейчас появилась информация «Файненшл Таймс» о том, что президент Украины Петр Порошенко угрожал Владимиру Путину раскрыть данные о потерях в Донбассе и сказал, что администрация его опубликует в интернете вот эти данные, в частности, жетоны, изъятые у погибших или захваченных в плен. Это, якобы, повлияло на заключение Минских соглашений. Вообще такое может быть — вот эти жетоны как доказательство ?
Лев Шлосберг: Вы знаете, жетоны — это механическое производство, собственно говоря, жетон как таковой можно и сделать. Другое дело, что у жетона есть уникальный номер, по этому уникальному номеру определяется человек, и дальше либо армия предъявляет живого человека и все вопросы заканчиваются, как это было в августе-сентябре, когда им говорили: вот вы утверждаете, что все лгут по поводу этих погибших. Пожалуйста, покажите живых. Ни одного живого, к сожалению, не показали.
Михаил Соколов: Порошенко пообещал, что его чиновники свяжутся с матерями и женами российских солдат и расскажут им о судьбе их близких.
Лев Шлосберг: Вы знаете, не Порошенко должен заниматься, на мой взгляд, поисками семей российских солдат, а российское государство должно заниматься поисками семей российских солдат с сообщением им о том, что произошло и объяснением позиции государства в этом вопросе.
Я думаю, что эти угрозы — это очень двусмысленная позиция, что с одной стороны, что с другой. Ни одна из двух сторон фактически де-юре войну не признала. То есть каждая сторона намерена достичь своей цели, с одной стороны Путин, с другой стороны Порошенко, теми или иными средствами. Отсутствие войны юридически с ведением войны фактически — это ужасная ситуация, в том числе она ужасна для военнопленных. Это очень тяжелая ситуация, потому что юридически они не защищены вообще ничем.
Михаил Соколов: Видите, по-моему, еще есть кроме посылки контрактников и прочего, система вербовки, когда из бесконечной российской армии разных охранников, которые достаточно бессмысленно живут, формируют все эти подразделения ДНР и ЛНР так называемые.
Лев Шлосберг: Это все для отвода глаз.
Михаил Соколов: Вы считаете, что это не массовая система?
Лев Шлосберг: Я считаю, что это не массовая система, их немного, но их стараются тщательно показать. Когда у нас была обнародована информация о Пскове, о погибших, тут же появился некий доброволец, вернувшийся оттуда, у него взяли интервью, опубликовали практически все онлайновые СМИ интервью с этим человеком. Это был человек, готовый убивать, жалел, что мало, надо было бы больше. Он вернулся, выполнив ту работу, которую он считал для себя достойной мужчины. Поэтому такие операции прикрытия делались и будут делаться. Но как вы понимаете, в Военторге столько оружия не купишь, чтобы взять с собой рюкзачок для дальних путешествий... И на принципах добровольного найма "ополченцев" не сформируешь — это совсем другая ситуация.
Михаил Соколов: Вы обращались в Главную военную прокуратуру, я так понял, что весь ответ состоит из ссылки в основном на то, что все страшно секретно, и толку от этого не было?
Лев Шлосберг: Не совсем так. Я считаю, что это был самый полный ответ, полученных из всех запросов, направленных куда бы то ни было в ходе этого конфликта. Во-первых, Главная военная прокуратура подтвердила, что эти люди погибли, все 12 человек, которые были упомянуты.
Михаил Соколов: На учениях?
Лев Шлосберг: Нет, они подтвердили: "за пределами мест постоянной дислокации". То есть ответ этически очень выверенный. Люди, которые его писали, ни разума, ни сердца не лишены. Они подтвердили, что всем выплачиваются социальные пособия, Главная военная прокуратура в том числе контролирует прокуратуру на местах в выполнении этих социальных обязательств.
Затем была фраза о том, что проверены приказы о направлении этих военнослужащих за пределы мест постоянной дислокации, но с этого места начинается государственная тайна, соответственно, это не может быть оглашено. Но в действиях лиц, подписавших эти приказы, состава преступления и нарушения законодательства не обнаружено. Вот такой был ответ.
То есть, на мой взгляд, этот ответ подтвердил, к сожалению, гибель этих 12 военнослужащих, он подтвердил, что они погибли не в Пскове, а за пределами мест постоянной дислокации, и подтвердил, что государство несет социальные обязательства по отношению к семьям погибшим. Ответ я считаю весьма и весьма информативным. Я даже могу сказать больше: мне известно, что некие совершенно специфические лица писали доносы не только на меня, как человека, направившего запрос в Главную военную прокуратуру, но и на Главную военную прокуратуру, что она посмела вообще отвечать на такие запросы. То есть в понимании этих доносчиков, они пожелали остаться неизвестными как это модно при доносах, Главная военная прокуратура не должна вообще отвечать на запросы, письма о погибших военнослужащих. Так что этот ответ и, возможно, некоторые другие, которые косвенно подтверждают факт потерь, вызвал определенную реакцию у людей войны. Михаил Соколов: Еще обращает на себя внимание появление указа Владимира Путина о компенсациях семьям погибших, и внимание - пропавших без вести во время учений.
Лев Шлосберг: Это не указ — это были изменения в закон. Они писались год назад, их инициатором был один из членов Совета федерации. Я изучал этот закон.
Михаил Соколов: А там было «пропавшие без вести»?
Лев Шлосберг: Там была другая ситуация. Дело в том, когда люди привлекаются на военные сборы, то их статус очень краткосрочный. Допустим, военные сборы 40 дней, их статус длится 40 дней. Но там тоже бывают печальные события. И компенсации людям пострадавшим, допустим, раненым, оставшимся в живых или, не дай бог, погибшим во время военных сборах в законодательстве не были прописаны.
Михаил Соколов: «Пропавшие без вести», наверное, там этого не было?
Лев Шлосберг: Вы знаете, военные сборы в российской армии такая ситуация, что пропавшие без вести могут быть и на военных сборах. Учитывая, что дата подготовки этого закона, написание этого проекта — это осень 2013 года, то есть даже до событий на Майдане.
Михаил Соколов: А реализация закона?
Лев Шлосберг: Вы знаете, у нас законопроекты идут через парламент годами иногда. Учитывая тот текст, который я видел в самом законопроекте, он не был напрямую мотивирован Украиной. Кроме того, объявить это военными сборами крайне сложно — это очень сложная правовая конструкция.
На мой взгляд, это сдетонировало в обществе, потому что все думали об этом и пытались понять, как государство, какими фиговыми листками будет прикрываться. Я думаю, что здесь просто существуют закрытые документы, государство как финансирует саму войну по закрытым решениям, точно так же финансирует компенсации семьям погибших.
Михаил Соколов: Лев Маркович, все-таки сейчас у вас есть представление о масштабе потерь российских военнослужащих? Мы знаем о 5 тысячах человек по минимальным оценкам погибших на территории Донбасса во время российско-украинской войны. Военнослужащих, граждан России, как вы думаете, сколько?
Лев Шлосберг: Вы знаете, эта оценка сейчас, я думаю, не может быть озвучена в числовом варианте.
Михаил Соколов: Порядковом — сотни, тысячи?
Лев Шлосберг: На мой взгляд, потери тех воинских подразделений, которые находятся в Пскове, являются трехзначными. По всем косвенным источникам, все, что мы могли увидеть, я не могу сказать, что это сотни первой очереди — сто с чем-то, я не исключаю, что это больше, потому что это постоянно действующие воинские подразделения, раненых примерно в два раза больше. Если посмотреть на суммарные потери российских вооруженных сил в масштабе страны, я думаю, что это число уже является четырехзначным. Но более точно сказать абсолютно невозможно, потому что сокрытие потерь заключается в том числе и во всяческом сокрытии любой информации о факте гибели.
Мы же видели эту ужасную ситуацию, когда после внимания к первым похоронам сначала с могил были сняты все именные таблички и с венков были сняты ленты с указанием на род войск и конкретные подразделения. Потом, когда шок оказался не меньше у общества, чем от факта этих потерь, через несколько дней на могилах появились каменные памятники с портретами, с датами жизни — это была обратная реакция, но там уже ничего не говорилось в принципе, кем памятник установлен и от кого. Это не были памятники от родных, это ставила дивизия. Вот такие резко меняющиеся настроения. Сейчас, допустим, я не знаю людей в Пскове, которые занимались бы сознательным ежедневным мониторингом потерь дивизии. Во-первых, ни у кого нет такой задачи, таких людей я не знаю. То, что люди видели в августе, ведь мы не одни ездили на кладбище, когда это произошло. Многие знакомые мне люди поехали туда, сделали видеосъемку, фотосъемку, опубликовали в подтверждение того, что это было. Михаил Соколов: Просто это же не остановилось в августе, война на Украине продолжается.
Лев Шлосберг: Война, к сожалению, продолжается. Вывод, который был сделан и политическим, и военным руководством из потерь, заключался только в том, что воевать нужно лучше и больше, но еще более тайно
продолжение следует....
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 6221
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 11.02.15 11:39. Заголовок: За что десант погиб ..
Михаил Соколов: Я хотел бы вас спросить о позиции партии, как члена бюро: как вы считаете, должны ли быть противники войны с Украиной пораженцами? Должна ли крымско-донбасская война с Украиной закончиться поражением нынешнего режима?
Лев Шлосберг: Во-первых, противники этой войны — это защитники людей. Нам нужно не поражение вооруженных сил и не поражение государства, нам нужно спасти жизни. Мы считаем войну самым чудовищным проявлением государственной политики. Наша задача — это остановить войну. Это первое.
И самый лучший способ остановить войну — это ее прекратить развести войска. Извините, кто выиграл и кто проиграл — это другой вопрос. Я думаю, что историки, политики или военные двух или трех стран могут в этой ситуации давать диаметрально противоположные оценки, и пусть они спорят еще тысячу лет, лишь бы все были живы, те, кто сейчас еще живы. Поэтому это не вопрос поражения армии или поражения государства — это вопрос сохранения жизней.
Что касается российского режима, я считаю, что то, что режим Владимира Путина — это политический банкрот, понимали все люди, разбирающиеся в российской политике, не вчера и не позавчера, даже не год назад. То, что режим находится в состоянии исчерпанности всех своих ресурсов, если и были у этого режима какие-то творческие потенциалы, они благополучно закончились еще в первом десятилетии нулевых годов.
Все, что происходит, начиная с 2011 года, если честно, не с 2011 года, в принципе с момента принятия решения о реинкарнации, о смене местами двух политиков в двух креслах — это уже загнивание и распад этого режима. Все дальнейшие последствия — это всего лишь последствия.
Когда решение может приниматься одним человеком фактически без каких-либо интеллектуальных страховок — это тоже ситуация самоизоляции. Потому что люди, которые сейчас могли бы сказать: "Владимир Владимирович, вы не совсем правы, вот здесь имеет смысл поступить иначе, вот это ошибка, вот так делать не следует".
В окружении Путина эти люди отсутствуют биологически, их зачистили всех. То есть рядом с ним сейчас очень своеобразная политическая тусовка абсолютно отвязанных отмороженных людей, которые допускают все, что угодно, вплоть до ядерного удара.
Вот сейчас на этой доске у них стоят все фигуры. Если так получится, что им нужно будет двинуться совсем к сумасшествию, они двинутся, потому что это такие люди. Соответственно, никакого противовеса этим людям, никакой альтернативы. А этом мог быть, кстати говоря, парла
Михаил Соколов: Они с него и начали — с парламента.
Лев Шлосберг: Они начали с двух вещей, они начали с парламента и со свободы слова, все очень логично. Поэтому когда все пришло к войне — это уже банкротство режима. Потому что принимать в стране, испытывающей колоссальные экономические проблемы, не построившей собственную эффективную банковскую систему, финансовую систему, имеющей колоссально высокий уровень коррупции, принимать решение о начале войны — это самоубийственное решение.
Михаил Соколов: Для Путина это было спасительное решение. Он прекратил всякую возможность для оппозиции поднять массы против него.
Лев Шлосберг: На мой взгляд, это не так. Во-первых, Путин совершил тактическое решение, которое является стратегической ошибкой. Сейчас в обществе возможно и реально будет происходить консолидация, кристаллизация, как угодно это можно говорить, я бы сказал, это объединение не согласных с этой политикой, разочарованных людей вокруг оппозиции. Вопрос, какая это будет оппозиция. Это может быть оппозиция националистическая, демократическая, либеральная.
Это может быть оппозиция коммунистическая, потому что мне известны люди в компартии, в том числе в Псковской области, которые с ужасом смотрят на то, как Зюганов рукоплещет российско-украинской войне. Они называют его такими словами, что я в эфире не могу их произнести. Но они абсолютно разочарованы в своей партии, потому что они искренне считали, что поддерживать братоубийственную войну оппозиционная политическая партия в России просто не имеет права, не то, что не должна — не имеет права. И вот это сейчас обратное движение маятника, которое в очень тяжелой болезненной ситуации начинается, оно показывает стратегическую цену решения Путина.
Михаил Соколов: Я все-таки не вижу обратного движения маятника. 79% опрошенных Левада-центром в той или иной степени говорят, что санкции сказываются на их жизни, в большой, не очень больной, но тем не менее. И 69% предлагают власти продолжать тот же курс. Эти множества, я думаю, пересекаются, значит получается, больше половины за то, чтобы этот курс на войну или, как они говорят, помощь «Русскому миру» в Донбассе продолжался.
Лев Шлосберг: Это не совсем так. Во-первых, достоверная социология может существовать исключительно в свободном обществе, там, где люди не боятся высказать свое мнение. Эти опросы, как правило, проводятся поквартирно, при этом фиксируется место жительства человека. Для тех, кто будет контролировать качество работы интервьюера, спрашивается домашний или мобильный телефон, люди понимают, что их посчитали. Больше половины людей склонны давать так называемый социально желаемый результат. Когда приходят домой к человеку и спрашивают: ты за Путина или против Путина, - ответ понятен. Очень немногие люди, такие как я, скажут, что никогда не был, не являюсь и не будут.
Михаил Соколов: Потому что вас давно вычислили.
Лев Шлосберг: Да, потому что меня давно вычислили. Как вы понимаете, большинство людей на столь жесткий путь открытого противостояния властям не пойдут.
Кстати говоря, это обычная ситуация для любой страны, политически активная аудитория, и скажем так, общественно чувствительная аудитория отличаются. Поэтому я бы эти цифры не воспринимал, как достоверное измерение общественной температуры. Сейчас намного больше правды на кухнях, чем в опросах общественного мнения. Но при этом хочу сказать, когда задаются вопросы о войне, тот же Левада-центр остающийся одним из немногих, если не единственных профессиональных социологических агентств в России, когда напрямую задаются вопрос: поддерживаете ли вы войну, должна ли Россия участвовать, должна ли Россия направлять войска, большинство людей в той или иной степени градации отвечают, что нет, люди войну не поддерживают.
Кстати говоря, я уверен, одна из причин лжи про войну заключается в том, что Путин и этот специфический кружок вокруг него понимают: если открыто сказать о войне с Украиной, общество не поддержит. Они лгут в том числе из страха правды перед обществом. Они полностью запутались, они до такой степени запутались, что уже не знают, какая ложь будет им во спасение.
У них уже нет никакой лжи во спасение.
Михаил Соколов: История со Светланой Давыдовой это как раз показывает.
Лев Шлосберг: Это показывает в полной степени неадекватность людей при принятии решений. Вот они год ждали, чтобы обвинить женщину в звонке в официальное украинское посольство.
Михаил Соколов: Если они сейчас будут продолжать ее обвинять в том, что она выдала государственную тайну, то им придется признать, что вся их кампания провалилась. Это, конечно, забавно.
Так вот, о действиях. Скажем, ваша партия выступила по поводу антикризисного марша, который предлагают другие партии провести 1 марта. Вы выдвинули на бюро ряд требований к Путину, к власти и в том числе к господину Порошенко, чтобы он вывел войска из зоны конфликта. Я понимаю требования к Путину, а зачем требовать что-то от украинского президента? У него есть своя страна, у него есть свои избиратели и, в конце концов, он защищает территориальную целостность собственного государства, плохо это или хорошо, но это так — это требования того большинства, которое за него проголосовало. Мне кажется, тут что-то такое, либо какая-то путаница у вас произошла, либо какой-то супер-пацифизм.
Лев Шлосберг: Я выскажу свое личное мнение, поскольку любой член партии, любой гражданин имеет право высказать свое мнение. Сначала по поводу марша. Основное предложение — это не требование, это предложение, которое было у «Яблока», чтобы этот марш назывался антивоенный, а не антикризисный. Если честно, когда я увидел название марша как антикризисный, я сам удивился. Потому что если понимать буквально, то мы выходим на улицы, и на этом заканчивается кризис. Он не закончится. Потому что для того, чтобы кризис закончился, надо сменить некоторых людей за кремлевской стеной. Поэтому название антикризисный не только у меня, но и у многих людей вызвало вопросы. Предложение сделать главным лозунгом или главными лозунгами марша антивоенными было высказано самыми разными людьми, не только «Яблоком», это поддерживает общество в целом.
Но если брать саму ситуацию отношений между различными политиками в оппозиционном спектре, мое мнение может быть будет более либеральным, чем мнение моих коллег. Есть инициаторы марша, которые хотят провести его там-то, там-то, во столько-то, под такими-то лозунгами, и слава богу. Никто не будет мешать нашей партии, какой-то другой партии демократической выйти на этот марш так же и нести те лозунги, которые мы считаем нужными. Я считаю, что людям, придерживающихся сходных общих позиций по оценке действующей российской власти и общего понимания дальнейшего развития страны, а это очень важно, потому что вопрос не единства критики, не только единства критики, вопрос в том, чтобы мы придерживались общих подходов к развитию страны после Путина, а здесь уже, как вы понимаете, разница начинает становиться иногда очень существенной.
Михаил Соколов: Когда выборы пройдут свободные, тогда и можно поговорить.
Лев Шлосберг: Когда выборы пройдут, тогда и можно поговорить на эту тему. Поэтому здесь, как мне кажется, каждый волен выйти на этот марш со своими лозунгами. Что касается обращения к двум сторонам конфликта, российской и украинской, я думаю, что в этот текст, я так полагаю, попала часть текста из предложения о проведении международной конференции по Украине, как одного из способов разрешения этого конфликта.
Михаил Соколов: Вы понимаете, это странное требование отдать приказ об отводе войск из зоны боевых действий, имеется в виду к президенту Украины, к президенту России тоже отозвать военнослужащих и добровольцев так называемым, а этим самым, которые якобы сепаратисты, прекратить огонь. Они и так наступают в последнее время.
Лев Шлосберг: Их значительно усилили. На мой взгляд, все понимают, что ситуация не имеет военного разрешения, хотя сегодня ее пытаются разрешить военными способами. Суть призыва заключается в попытке перейти на не военные способы разрешения конфликта. На мой взгляд, политическая партия, работающая в России, должна обращаться к российскому обществу и к российским властям — это абсолютный приоритет. Обращаться к властям другого государства с предложением совершить то или иное действие, на мой взгляд, не нужно. Как мне представляется, сейчас весь вектор работы любой политической партии, противостоящей Путину и его партии, потому что вся Государственная дума — это сегодня партия Путина, все избиратели России должны очень четко понимать, что КПРФ — это сегодня партия Путина, ЛДПР сегодня и вчера — это партия Путина, «Справедливая Россия» сегодня и вчера — это партия Путина.
Михаил Соколов: Есть там пара депутатов приличных.
Лев Шлосберг: Пара депутатов, к сожалению, не являются партией. С одним из них мы здесь дискутировали, я был в эфире по интернету, вы здесь сидели с Дмитрием Гудковым. Дай бог ему здоровья, но это отдельный политик, отдельно стоящее дерево, партия занимает другую позицию. Поэтому сегодня все четыре политических партии в думе — это партия Путина, и это нужно понимать. Все те, кто хочет представлять другую часть общества, которая сегодня не представлена ни одной политической партией в думе, они должны, безусловно, фокус своих усилий сконцентрировать на российском обществе, на выражении отношения к российским властям, на российской политике, российской повестке дня.
Здесь я очень внутренний по своим взглядам, так же, когда мы обсуждаем с жителями Псковской области, с депутатами муниципальных представительных органов Псковской области, мы обсуждаем псковскую повестку дня. Люди, с которыми вы говорите, должны понимать, что вы можете обсуждать, понимать и решать их проблемы. У нас нет проблемы благоустроить Украину и нет такой задачи, у нас есть проблема и задача благоустроить Россию, которая висит на волоске. Это понимает уже все больше и больше людей.
Михаил Соколов: На волоске от чего?
Лев Шлосберг: На мой взгляд, экономическая ситуация сегодня в России такова, что шансы на ее административную дезинтеграцию возросли на порядок после украинско-российских событий. Люди готовы спасать себя, я скажу так, люди в разных регионах России готовы спасать себя, невзирая на федерацию. То есть для людей сегодня свой край, своя область является приоритетом для спасения. Если они поймут, что государство в целом, Российская Федерация их не спасает всех, люди будут искать пути спасения в жизни благополучной отдельно.
Я никогда не забуду ситуацию — это была самая первая половина 1990-х годов, я ехал на одну из конференций в Тарту, мы пересекали границу, как всегда, очень долго российскую, очень долго эстонскую, и был чудовищный контраст военнослужащих пограничников эстонских и российских вооруженных сил. Как стояли наши ребята, мерзли на морозе в одежде не по размеру, видно, что спали в плохих условиях, в холодной казарме, скорее всего больные, с нездоровым цветом лица, их было просто жалко. В 50 метрах от них стоят военнослужащие эстонской армии, совсем еще не НАТО, они совсем иначе выглядят. В решающий момент у людей включается любовь, жалость и сочувствие к своему, ближнему. И вот эстонцы сказали: "Видите, наших не послали в Чечню, наши все живы. Были бы мы в составе Советского Союза, у нас бы здесь были могилы с чеченской войны". Это очень четко, очень внятно доходит до людей.
Если нынешние власти, они в принципе уже доигрались во всех смыслах этого печального слова, но если они не поймут, что в решающий момент в человеке срабатывает не политическое, а человеческое, то встанет вопрос о том, в каких границах это государство будет продолжать свою жизнь. Михаил Соколов: Я заметил, что теперь новости одного региона не очень интересуют жителей другого региона — это такой серьезный показатель.
Лев Шлосберг: И это тоже.
Михаил Соколов: Теперь вас хотел спросить о коалиции. «Яблоко» предложило некую коалицию «Политическая альтернатива». О подобных коалициях говорит Партия народной свободы, и другие. Что мешает реально эту коалицию создать?
Лев Шлосберг: Могу сказать: российское законодательство категорически запрещает коалиции. Если честно, я в каком-то смысле удивлен любым призывам к коалиции, потому что сегодня российское избирательное законодательство в этой части очень простое, понятное, жестокое и безвариантное. Сегодня партия на любые выборы может выдвигать либо члена своей партии, либо беспартийного. То есть нужно понимать: все, кто говорит о коалиции, в переводе на простой политический язык, предлагает выйти из той партии, в которой люди состоят, вступить в ту партию, которая становится основой коалиции, стать частью этой партии и таким образом идти на выборы. Михаил Соколов: После этого у вашей партии отбирают возможность пойти на выборы без сбора подписей. Сейчас будут отбирать это право у Партии народной свободы, уже есть такой законопроект повысить проходной балл "в депутатах".
Лев Шлосберг: Проходной балл или процент партии, после которого она может беспошлинно баллотироваться?
Михаил Соколов: Для начала, если у нее есть 1 депутат в законодательном собрании, она может выдвинуть кого-то в думу.
Лев Шлосберг: Не только, если она получила больше 3% на общероссийских выборах.
Михаил Соколов: Тогда они сделают, чтобы был не один депутат, как сейчас, а 10, уже есть законопроект, а когда все вступят в партию «Яблоко», к примеру, тогда скажут, что 3% было мало, надо 4%. То есть все время переформатируются правила игры. И что тогда делать, как мирно бороться за власть в этой стране?
Лев Шлосберг: Михаил, в тот момент, когда закончится возможность мирно бороться за власть, Россия закончится. То есть еще одно революционное событие, связанное с силовым захватом власти, скорее всего приведет к административно-политическому переустройству государства.
Михаил Соколов: Пока идет силовое сохранение России.
Лев Шлосберг: Идет силовое сохранение власти, рассчитанное на то, что ни одна альтернативная политическая сила не сможет легитимным путем в масштабах страны придти к власти даже представительной, законодательной, то есть получить свой сектор, свои несколько позиций в государственной думе. То есть идет речь даже не об исполнительной власти, которая является реальной властью, контролирующей имущество, деньги и все основные решения, связанные с собственностью. Идет речь о представительстве.
Если власть действующая не поумнеет, к сожалению, я не вижу пока признаков поумнения ни на федеральном, ни на региональном уровне. У нас, извините, в каждом третьем регионе губернатор «нашист» с очень специфическими примитивными инстинктами в политике. Какое там региональное развитие, когда у человека, извините, спектр очков очень сильно зашкаливает к идеологии агрессивного «нашизма».
Михаил Соколов: У другого, предположим, все сводится к пополнению собственного кошелька.
Лев Шлосберг: Это, как правило, не мешает одно другому, они успешно совмещают два этих дела. Поэтому сейчас если будут продолжаться институциональные попытки ограничить возможности оппозиции придти во власть, то тогда для значительной части политической аудитории встанет выбор очень неприятный: либо в такой ситуации оставить политику как таковую и просто заниматься только улицей и ничем больше.
Кстати говоря, многие люди рассматривают для себя такие возможности. Но тогда нужно прямо признать: уважаемые господа, мы считаем, что в нашей стране смена власти возможна только в результате революции. Тогда все желающие могут открыть учебники по революциям, почитать, как они организуются, проходят, какие у них последствия, в том числе в плане жизни, собственности, безопасности и законодательства, задать себе вопрос, видим ли мы такое будущее в России.
Если никаким способом диалога не получится убедить российские власти, что дальнейшее закручивание, завинчивание, затыкание, усугубление ситуации приведет к неконтролируемому взрыву. Как я говорил одному моему коллеге по парламенту: если ты думаешь, что будет один фонарь и там буду я, ты заблуждаешься — ты будешь висеть на соседнем и будешь смотреть на меня. Подумай об этом перед тем, как заниматься такими вещами.
Михаил Соколов: Есть же пример — ДНР, ЛНР и эти люди, которые бегают с автоматами и перераспределяют все, что хотят. Или Крым, где власть перераспределяет все, что хочет. У тех, кто был лоялен Украине и у тех, кто был вроде уже лоялен России, хорошо бы имущество отобрать.
Лев Шлосберг: Это есть абсолютно принципиальная развилка для нашей страны. Если дальше политический режим, институтции политической деятельности будут ужесточаться до абсолютно невыполнимых, тогда мы приходим в ситуацию непредсказуемую. Любая непредсказуемая ситуация чревата революцией.
Михаил Соколов: Не обратили ли вы внимание на изменение тона пропаганды? Есть такое издание газета «Известие», такой показатель, они очень точно выполняют то, что им указывают из всяких структур на Старой площади. Вот они пишут: «Обществу давно пора вправить мозги. Если не доходит по-хорошему, значит будет и должно быть по-плохому. По-другому никак не получится». То есть они предупреждают, что они собираются вправлять мозги, а не какую-то оппозицию куда-то допускать.
Лев Шлосберг: Во-первых, в политике очень много одноклеточных, и в масс-медиа тоже очень много одноклеточных. Поэтому если одноклеточные в политике отдают распоряжение одноклеточным в медиа, то получается как раз такая картина. Я думаю, что это отражение одного из возможных и очень высоковероятного вектора развития России. Этот вектор в нашей стране был уже реализован, в какой-то степени в каком-то историческом периоде его можно признать успешным.
Михаил Соколов: 70 лет — это много.
Лев Шлосберг: Вы знаете, в современном обществе 70 лет у них не будет, я думаю, у них не будет даже 7 лет. Поэтому, как мне представляется, если будет принято политическое решение, что корабль идет по этому пути, то нужно ждать ударов в днище очень сильных.
Михаил Соколов: Хотел бы вас спросить про город Псков и Псковскую область. Как война сказывается на жителях этого региона вашего? Лев Шлосберг: Псковский регион самый бедный из всех 11 регионов северо-запада по всем ключевым социально-экономическим показателям, и расходы бюджета на душу населения, и среднедушевой уровень доходов, и уровень зарплат в бюджетной сфере, уровень собираемых налогов. У нас, к сожалению, везде либо 10-я, либо 11-я позиция из регионов северо-запада. Тот, кто самый бедный, испытывает все экономические проблемы на своей собственной жизни острее, чем все остальные. Поэтому экономический кризис для Псковской области привел к катастрофическим бюджетным последствиям. Расходная часть бюджета 2014 года была 32 миллиарда рублей — это очень маленький бюджет. Расходная часть — это всего лишь планы. Планы бюджета 2015 года 23 миллиарда рублей. Падение расходов бюджета на 9 миллиардов рублей за один год — это бюджетная катастрофа.
У нас сейчас идет чудовищный процесс, мы с вами однажды об этом говорили, укрупнение больниц в межрайонные больничные центры, после которых некоторые районные больницы могут в скором будущем превратиться в амбулатории. Нас ждет процесс идиотского совершенно, извините за такое слово, слияния школ с детскими садами, детских садов между собой, учреждений дополнительного образования со школами, то есть процесс какого-то хаотичного вгибания бюджетной сети в какие-то точки, после чего неизбежно начнется усушка. У нас сегодня есть случаи, когда пять детских садов объединяются в один во главе с одним руководителем и при этом возникает вопрос, как этот человек будет нести юридическую, в том числе административную ответственность за события в том здании, где он появляется в лучшем случае один раз в неделю, если появляется.
Поэтому Псковская область испытывает острейший социальный кризис, люди недовольны. При этом значительная часть этих людей хотя бы иногда в своей жизни была рядом с Псковской областью, в Латвии или в Эстонии, и видела несколько другой уровень постсоветской жизни. У нас есть консульства, люди посещают соседние государства, есть, с чем сравнить. И вот это понимание собственной нищеты и в социальном отношении отсталости, это в чистом виде социальная отсталость, рядом с другим пространством может возбудить самые разные мысли.
Вопрос заключается в том, кого в этой ситуации люди будут считать ответственным лицом — "проклятую Европу" и президента Обаму, который "спит и видит, как бы Псковская область обнищала", или все-таки люди посмотрят на свой собственный дом, посмотрят на губернатора, посмотрят на правящую политическую партию, посмотрят на президента и правительство и зададутся вопрос: при такой-то вертикали власти, кто отвечает за Псковскую область?
Михаил Соколов: Вот Владимир Путин вам дизель-поезда теперь вернул, три штуки будут ходить.
Лев Шлосберг: Да, Путин узнал о том, что в России прекратилось движение пригородных поездов практически по всей стране. Узнал об этом в феврале, а движение стали прекращать еще в январе. Сейчас мы увидим главное: мы увидим, кто за это и откуда будет платить. Я не исключаю, что через две-три недели все с изумлением всплеснут руками и увидят увеличение прямых дотаций федерального бюджета Российским железным дорогам, то есть товарищ Якунин может выйти из этой ситуации, я не исключаю, блистательно вместо того, чтобы получить по ушам очень крепко за эти 15 пригородных пассажирских компаний, которые как пылесосы присосались к бюджетам российских регионов и требуют в 20 раз более высокую компенсацию якобы попадающих доходов — это разница между так называемым социальным тарифом и так называемом экономически обоснованным тарифом.
Каким образом сейчас правительство эту ситуацию разрешит финансово, будет ли изменен российский закон, когда пригородные сообщения юридически находятся в зоне совместной ответственности федерации и субъектов, а в финансовой части отвечают только российские регионы. Это же писали у Якунина 8 лет назад, это провели через законы, это подписал Путин. Очевидно, подписывал, не читая. Это стало постановлением правительства, распоряжениями, приказами и письмами Министерства транспорта, Министерства финансов, которое обязывало регионы, об этом мало кто помнит, к 2011 году перейти по железным пригородным перевозкам к экономически обоснованному тарифу. У нас сегодня в Псковской области социальный тариф 2 рубля 10 копеек перевозка одного человека на один километр, а так называемый экономически обоснованный, который железная дорога утверждает через федеральную тарифную службу, 11 рублей 75 копеек.
Михаил Соколов: По непрозрачной процедуре.
Лев Шлосберг: По абсолютно непрозрачной процедуре. Поэтому кто еще из этого как выйдет и с какими результатами, нужно чуть-чуть подождать.
Михаил Соколов: Я все-таки думаю, что выйдет с плюсом опять добрый царь, в лучшем случае виноваты будут бояре, Якунин или ваш губернатор. Сколько раз было в истории России.
Лев Шлосберг: Тогда народ будет ждать, чтобы полетели головы. А если головы не полетят, то тогда будут вопросы к царю снова. К сожалению, к царю, к сожалению, не к себе, не к обществу. Надо как можно больше вопросов к себе, с этого все начинается в политике.
Михаил Соколов: Я так и вижу Владимира Путина, который стоит в Кремле со стаканом каким-то и произносит тост за терпение русского народа, такой же тост, как произносил Сталин. Вам не кажется, что когда вы говорите к себе — это как раз вопрос о том, что российское общество находится, мягко говоря, в не очень хорошем морально-психологическом состоянии? Оно озлоблено, оно нетерпимо, оно переносит вину с себя на кого-то другого, на Обаму или на Порошенко, в общем перспективы в этом смысле плохие.
Лев Шлосберг: Перспективы всегда хорошие, только когда. Сколько пройдет времени, сколько проживет поколений, пока перспективы станут совсем хорошие. Мы можем нашими усилиями как-то постараться этот период сократить. На самом деле общество, которое интеллектуально, информационно и морально почти уничтожено пропагандой, я всем в последнее время напоминаю: господа, вы все знали и знаете о том, что был процесс в Нюрнберге против фашистской Германии. Огромная часть этого процесса было изучение того, как немецкое государство оболванило свой народ и сделало из народа зверя.
Михаил Соколов: Они скажут: да, "фашисты на Украине", мы знаем.
Лев Шлосберг: Безусловно. Ради бога, давайте посмотрим на всех. Нужно помнить о том, что оболванивание общества, народа, является преступлением, не имеющим срока давности и не имеющим сугубо российского измерения — это международная вещь, потому что это сказывается на всем мире. То, что сейчас произошло с народом — это следствие того, что с ним делали.
К сожалению, во всех странах, если доминирующая политическая сила занимается подавлением инакомыслия, свободы слова, политических институтов, свободных выборов и всего того, из чего состоит демократия, заканчивается этим печальным. Пока что, к сожалению, точки остановки в этом движении мы не прошли. Но вот мы пытаемся голыми руками остановить это колесо, этот молох. Получается, как получается.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 751
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Обрушивает Путин при твоём одобрямсе этого действа. Поэтому Путин ИМХО совершает преступление по отношению к народу РФ , а ты - его соучастник.
Ну хорошо. Пусть я-соучастник. И что ты сделаешь? Морду мне набъешь, или домик в деревне пожжешь? Ну да, меня опустишь, конечно. А цель то у тебя какая? Меня наказать? Ну давай, только нарвешься на ответку, так, по-обывательски. А вот на Путина и власть наехать у тебя кишка тонка. Только в интернете ваша братия смелая....
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 752
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.02.15 23:30. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Кто гадит на страну? и почему Вы Путина называете страной?
Я имеено страну называю страной. Много "чудес" при Путине происходит. Но он сделал главное-не дал ей развалиться. И продолжает это делать сейчас. Когда внешнее воздействие -усилилось. В политике нет друзей. Там есть только интересы. Вот за эти интересы России Путин и борется. Да, это выглядит как лозунг, мои слова. Но проблема именно в возможном ослаблении и развале РФ. Штатам вовсе не нужны сильные конкуренты.
Хорошо Инженер написал. Душевно. Будто телевизор, которого у меня нет, посмотрел. Только в деталях я не согласен. А без этих деталей картинка не складывается. Инженер пишет:
цитата:
Вот за эти интересы России Путин и борется.
Если мне удастся услышать про эти интересы поподробнее, я буду очень признателен. Пока что я наблюдаю ослабленную во всех отношениях (экономически, социально, технологически) страну. И то, что она не развалилась - это даже не заслуга ВВП. Он просто не довел свои намерения до конца. Дай Бог, чтобы Украина не закончилась гражданской войной в России. Хотя все к тому и идет.
шарко
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.02.15
Отправлено: 13.02.15 22:03. Заголовок: Инженер пишет: И чт..
Инженер пишет:
цитата:
И что ты сделаешь? Морду мне набъешь, или домик в деревне пожжешь?
нет нужды руки марать, да и что толку тупым морды бить -сами отомрут, как пережиток
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 14.02.15 02:21. Заголовок: Земля. Дома. Дороги...
Земля. Дома. Дороги. Магадан
Полпред президента в Дальневосточном округе (и он же вице-премьер) Юрий Трутнев выступил с эпохальной идеей: каждый желающий сможет бесплатно получить на Дальнем Востоке гектар земли «для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйства». Как житель Дальнего Востока, так и любой, кто пожелает переехать.
Заметим: землю не предполагается выдавать вблизи крупных городов – «чтобы не было коррупции и злоупотреблений», и не предполагается строительство властями соответствущей инфраструктуры: дороги, вода, газ, отопление, электричество. Все – за свой счет. Хотите – берите кредиты…
Шесть лет назад Григорий Явлинский предложил для решения «жилищного вопроса» и для выхода из экономического кризиса 2008-2009 годов программу «Земля. Дома. Дороги».
С простой и понятной концепцией: бесплатная передача земли гражданам, которые смогут построить на ней дома. 30 соток – в Европейской части страны и Западной Сибири, 60 соток – в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. С подведением за счет государства инженерной инфраструктуры и строительством дорог. С предоставлением льготных кредитов. С погашением процентов по строительным ссудам (так, чтобы государственная поддержка составляла 75% - 85% от стоимости строительства). Предлагалось, что в каждом регионе страны большую и лучшую часть свободных земель государство передает под массовую жилищную застройку.
Программу прочли, - в том числе, в Кремле и Белом Доме, - и… сделали вид, что ее не существует. С ней не спорили, ее не опровергали (что было бы затруднительно: вместе с Явлинским работали весьма квалифицированные эксперты), ее просто замалчивали. А теперь – внезапно, - вспомнили. И решили использовать. Скрытый текст
Правда, в совершенно неработоспособном виде. Вычеркнув из нее главное: земля дается везде, в каждом регионе, и государство оказывает получившим ее гражданам максимальную помощь.
Так и видится семья, которой дали на Дальнем Востоке бесплатный гектар – но только на 101-м километре, без подведенных дорог, в глуши, и сказали: берите и ни в чем себе не отказывайте! Сажайте овощи и фрукты, разводите скотину, заготавливайте лес, собирайте грибы-ягоды, охотьтесь.
Хотите строить дом (а до того – расчистить участок), а накоплений нет? Ваши проблемы: берите кредит. Хотите подвести к дому воду или электричество, или построить к нему дорогу? Смотри предыдущий пункт. И не забудьте денно и нощно благословлять государство, которое подарило вам эту землю.
Но зачем гражданам этот дареный конь, которому обязательно надо посмотреть в зубы? Какой прок будет от такого «дара»? Никакого. Пшик. Только пиаровский туман медленно растает в воздухе.
Все, к чему прикасался царь Мидас, превращалось в золото.
Все, к чему прикасается правительство, превращается в бессмыслицу.
Борис Вишневский депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")
Отправлено: 14.02.15 14:09. Заголовок: Есть знаменитая фраз..
Есть знаменитая фраза - вопрос: А что можно купить в коммерческом ресторане на 100 рублей? Не менее сакраментален и риторичен вопрос, а что можно получить имея 10000м2=1га земли!? 1-Заготовка леса в среднем - 100м3/га сосна - (машины, горючка, раскарчевка, семена, посадка время роста замены)= Абсурд! 2- Сбор дикоросов в среднем - пусть самое неприхотливый вид - Облепиха - 500 кустов/10кг - (период сбор-созревание -1 неделя)=Абсурд! 3- Товарное производство зерна - средняя урожайность -20ц/га -2000кг (техника. горючка,семена)=Абсурд! 4- Животноводство любое -1га на 1корову (0,6 га на сено и 0,6га на пастбище)См. http://www.odinga.ru/zemlya/262-skolko-zhivotnyx-prokormit-1-gektar.html = Абсурд! И так чего не коснись АБСУРД, возведенный в АБСУРД = нищета +вымирание А самое главное где жить!? В землянке!!! Такова расплата за заботу и кредит. Проглядывается явное желание Путинской власти поскорее отвязаться от народа, как ненужной обузы и поскорее перебраться за бугор в имения на Лазурном берегу. Либо всех пустить в распыл за фикс идею русского мира.!
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 763
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.15 23:01. Заголовок: шарко пишет: нет ну..
шарко пишет:
цитата:
нет нужды руки марать, да и что толку тупым морды бить -сами отомрут, как пережиток
Слив засчитан. А если по сути вопроса, то все как-то живут тут. Кто не уехал, конечно. И жить будут при любых условиях. Кто недоволен властью, и кто -нейтрален.
Пока мне сложно спрогнозировать ситуацию у нас, когда реально я бы мог встретиться с политическими оппонентами что называется с глазу на глаз, и не исключено, что с оружием в руках.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 764
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.02.15 23:11. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Хорошо Инженер написал. Душевно. Будто телевизор, которого у меня нет, посмотрел.
Если у Вас нет телевизора, на каком основании Вы на него ссылаетесь?
цитата:
Если мне удастся услышать про эти интересы поподробнее, я буду очень признателен.
Всё просто. Про геополитические интересы слыхали? Про рынки сбыта продукции (или ресурсов)? Про мировое господство, или паритет, наконец? Ну, или про национальное унижение? Всё это не сегодня придумано, всё это уже проходили в мировой истории не раз. Из-за этих заморочек и начинались войны. Сегодня у нас, у нашей страны -похожее состояние. И надо его как-то менять. Но не всем это нравится. В мире-это -то понятно как-раз. Почему внутри страны это кому-то не понятно---вот это вопрос из вопросов.
Псковская прокуратура опротестовала норму закона области о льготах сельским пенсионерам, бывшим педагогическим работникам
16.02.2015 16:48 ПЛН, Псков
Прокуратура Псковской области области по запросу депутата регионального парламента Льва Шлосберга вынесла протест на норму закона области о льготах сельским пенсионерам, бывшим педагогическим работникам. Об этом Псковской Ленте Новостей сообщили в региональном отделении партии «Яблоко».
В декабре 2014 года большинство депутатов Псковского областного Собрания поддержали проекты законов Псковской области «О внесении изменений в закон Псковской области «О мерах социальной поддержки граждан, работающих и проживающих в сельской местности на территории Псковской области» от 05 декабря 2014 г. № 1453-ОЗ и «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Псковской области, приостановлении действия и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Псковской области» от 11 декабря 2014 г. № 1466-ОЗ.
Этими законами были внесены значительные изменения в законы Псковской области от 5 апреля 2005 г. № 427-О3 «О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, работающих и проживающих в сельской местности на территории Псковской области» и от 11 января 2005 г. № 401-О3 «О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих в Псковской области» соответственно.
Депутат Псковского областного Собрания депутатов Лев Шлосберг обратился в прокуратуру Псковской области с предложением признать нововведения не соответствующими законодательству РФ и принять меры прокурорского реагирования.
«Изменения существенным образом сказались на материальном положении пенсионеров – бывших специалистов, проживающих в сельской местности. В частности, в Закон Псковской области «О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих в Псковской области» было внесено изменение: новой ст. 7.1. определено, что пенсионерам из числа бывших специалистов, проживающим в сельской местности, предоставляется ежемесячная денежная выплата в размере 1100 рублей.
Очевидно, что с принятием и вступлением в силу закона произошло существенное ухудшение материального положения пенсионеров из числа бывших специалистов, проживающим в сельской местности. Ежемесячная выплата в размере 1100 рублей не компенсирует потери от ранее представлявшихся льгот по стопроцентной компенсации проживания, отопления и прочих коммунальных услуг. Размер стоимости коммунальных услуг, которые после вступления законов в силу будут вынуждены платить пенсионеры из числа специалистов, работавших в сельской местности, превышает размер ежемесячной выплаты минимум в два раза.
Изменение в системе предоставления льгот привело к существенному снижению уровня жизни сельских пенсионеров, чьи пенсии в целом не позволяют обеспечить оплату коммунальных услуг в полном объеме», - отмечал он.
Прокурор области Тимур Кебеков 10 февраля направил Льву Шлосбергу ответ, в котором сообщил, что обращение депутата удовлетворено прокуратурой частично.
Прокуратура области считает, что доводы депутата о несоответствии федеральному законодательству закона Псковской области от 11.12.2014 № 1466-03 в части изменения порядка предоставления мер социальной поддержки пенсионерам из числа бывших медицинских работников, специалистов ветеринарной службы, работников культуры и государственной системы социальных служб не нашли своего подтверждения, так как на федеральном уровне компенсация расходов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг для указанной категории граждан не предусмотрена и являлась в Псковской области дополнительной мерой социальной поддержки.
Вместе с тем прокуратура установила, что доводы депутата о необоснованном ограничении прав пенсионеров из числа бывших педагогических работников на получение в полном объеме компенсации расходов на оплату жилых помещений, отопления и освещения являются обоснованными.
Прокуратурой области принесен протест на пункт 2 статьи 4 закона Псковской области от 11.12.2014 № 1466-03 в части, ограничивающей права лиц из числа пенсионеров, бывших педагогических работников, на получение в полном объеме компенсации расходов на оплату жилых помещений, отопления и освещения, а также на приобретение и доставку твердого топлива при наличии печного отопления.
Протест прокурора должен быть рассмотрен на ближайшей сессии областного Собрания.
Депутат Лев Шлосберг 16 февраля направил дополнительное обращение прокурору Псковской области Тимуру Кебекову, в котором обратил внимание прокуратуры на тот факт, что часть 8 статьи 47 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании» касается всех категорий педагогических работников, а не только пенсионеров: «Педагогические работники, проживающие и работающие в сельских населенных пунктах, рабочих поселках (поселках городского типа), имеют право на предоставление компенсации расходов на оплату жилых помещений, отопления и освещения».
Депутат просит прокуратуру области провести дополнительную проверку на соответствие федеральному законодательству законов Псковской области в части обеспечения прав всех категорий педагогических работников.
Лев Шлосберг полагает, что так как в соответствии с частью 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина, любое ухудшение мер государственной социальной поддержки по сравнению с уже действующим незаконно, меры социальной поддержки гражданам должны быть восстановлены.
Источник: Псковская Лента Новостей
дума
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.02.15 17:44. Заголовок: доведут ситуацию до ..
доведут ситуацию до абсурда, а затем "добрый" Путин кулаком стукнет по столу под эфир Турчаку, одуревшему укажет на якобы дурацкие "перекосы", вернут конечно, но в усеченном виде и рейтинг опять до небес и экономия бюджета существенная. Вот так и живет страна . каждый субъект сам за себя, а на остальных нас..ть- у каждого своя рубашка и хата с краю. Нет желания встать и сказать-довольно манкировать уровнем жизни Граждан страны, отдавших все свои силы да еще в нелегких условиях села, отработавших многие годы на благо общества, где бы они не проживали.
...Псковская область стала единственным регионом Северо-Запада России, в наименованиях органа исполнительной власти которого нет словосочетания «местное самоуправление». И это в полном смысле слова символично... http://gubernia.pskovregion.org/number_727/04.php
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1584
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 25.02.15 21:42. Заголовок: День черносотенца «..
День черносотенца
«Антимайдан», организованный в Москве – воистину, «день черносотенца».
Время как будто бы вернулось на век назад – когда черносотенцы проклинали революцию, прославляли самодержавие, требовали сохранить существующие порядки и покарать «врагов царя и Отечества».
Сегодня их наследники проклинают Майдан, прославляют Путина и требуют покарать «пятую колонну».
Во главе толпы – патологический сталинист, любимый байкер Путина и предавший Украину персонаж (вылитый Шариков в известном фильме).
А за ними – свезенные по разнарядке со всей страны бюджетники, поклонники Кадырова с его портретами, ряженые «казаки» и советского вида тетки с георгиевскими лентами и плакатами «даешь полномочия главе государства» (каких еще полномочий ему, бедному, не хватает – остается загадкой)…
Почувствуйте разницу.
В Киеве вышли на Майдан, чтобы прогнать коррумпированную власть.
В Москве пришли на «Антимайдан», чтобы выразить власти свою верноподданную поддержку.
Не для того, чтобы потребовать от нее выполнять свои обязанности – обеспечить качественное образование и здравоохранение, поддерживать общественный порядок, платить достойные пенсии, строить дороги и сохранять электрички.
А исключительно за то, чтобы не менялась власть.
«Путинизм навсегда» - как откровенно значилось на одном из плакатов…
На месте Путина, впрочем, я бы не обольщался.
Когда его власть начнет рушиться – никто из тех, кого привезли на «Антимайдан», не выйдет его защищать.
Как век назад не вышел защищать царскую власть никто из черносотенцев.
И как в 1991-м не вышел защищать коммунистическую власть никто из кричавших «Слава КПСС!», и ходивших на митинги, чтобы «бороться за дело мира» и клеймить «преступления американского империализма».
Те, кто сейчас заходится в холуйском экстазе, отождествляя Путина с Россией, и уверяя, что его «не сдадут», - предадут его первыми.
Если Путин не верит – пусть спросит у Януковича.
Борис Вишневский депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 6370
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 26.02.15 09:53. Заголовок: Митинг профсоюзов в ..
Митинг профсоюзов в защиту сельской интеллигенции Псковской области
Отправлено: 26.02.15 14:58. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Те, кто сейчас заходится в холуйском экстазе, отождествляя Путина с Россией, и уверяя, что его «не сдадут», - предадут его первыми.
Алексей Александрович, а когда-то и Вы его превозносили. А сейчас получается так, как и сказали - предали.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1907
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 26.02.15 15:44. Заголовок: Судят по делам его, ..
Судят по делам его, а не лозунговым намерениям и предвыборным обещаниям. Как впрочем и партизан, которые сбежали в гущу пущи и только требуют рэкетирский сбор с трудящегося народа на свой прокорм.
Joker-Point выйдите из "холуйского экстаза". Не к вам обращался.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 6371
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 26.02.15 16:35. Заголовок: Партизан из леса пиш..
Партизан из леса пишет:
цитата:
Алексей Александрович, а когда-то и Вы его превозносили. А сейчас получается так, как и сказали - предали.
Ну, уж для начала, Вы обращаетесь к человеку по имени и отчеству, будьте любезны и самому представиться. А то мы тут запутались, под каким из четырёх ников с Вами разговаривать?..
С уважением
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.02.15 16:45. Заголовок: Партизан из леса, а ..
Партизан из леса, а что Вы думаете по поводу выступлений у сельской интеллигенции в Псковской области
440Гц пишет:
цитата:
Митинг профсоюзов в защиту сельской интеллигенции Псковской области
Отправлено: 26.02.15 17:25. Заголовок: С уважением пишет: ..
С уважением пишет:
цитата:
Партизан из леса, а что Вы думаете по поводу выступлений у сельской интеллигенции в Псковской области
1. Проплачены. 2. Место митинга выбрали не правильно.
P.S. Все смешалось в доме "Яблонских". С уважением, Я.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 26.02.15 19:07. Заголовок: А у партизана связь ..
А у партизана связь только с путинформбюро! Да и то не каждый день- батарея садится, а подзарядка только - путем интенсивного возвратно-поступательного движения типа упал-отжался и иных ему подобных. А это приводит к психо-моторные отклонениям и неврозм. Вот и новости поэтому искажены и деньги сняться.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 26.02.15 22:09. Заголовок: Партизан из леса пиш..
Партизан из леса пишет:
цитата:
Алексей Александрович, а когда-то и Вы его превозносили. А сейчас получается так, как и сказали - предали.
Путин сейчас на пике популярности в России, и очень низко находится в восприятии его мировым сообществом. Что лично меня, то действительно первые годы нахождения у власти у меня были огромные на него надежды. Теперь увы, иллюзий не питаю. Насчет предательства, то как раз президента страны я считаю виноватым в паразитическом состоянии экономики (которая строилась на выручке от продажи сырья, и начала стагнировать еще до украинских событий), виноватым в разрушении под названием модернизации здравоохранения, в уничтожении науки, построении вертикали власти и уничтожении самоуправления, удушении свободной прессы путем выдавливания неугодных и зомбирования людей через ТВ. И самое главное - он уничтожил страну, лишив ее будущего. Нашим детям придется по новой учиться жить и строить отношения со всем миром. Это я считаю предательством интересов страны, предательством своего народа.
вопрос
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.02.15 23:06. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков Вопрос насчет предательства: Как Вы считаете, что бы было с любым депутатом верховной рады Украины, который бы призвал снабжать Донбасс оружием через Абхазию и Приднестровье?
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1590
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 27.02.15 00:06. Заголовок: вопрос пишет: Как В..
вопрос пишет:
цитата:
Как Вы считаете, что бы было с любым депутатом верховной рады Украины, который бы призвал снабжать Донбасс оружием через Абхазию и Приднестровье?
Таких бывших депутатов достаточно (включая Януковича), скрывающихся на территории России и организующих и проплачивающих работу военторга. Разница лишь в том, что у Украины конфликт на своей территории с населением, которое обрабатывалось обещаниями больших российских пенсий и было обмануто, которое запугали украинскими фашистами, а в доказательство рисовали распятых мальчиков. Которые теперь наблюдают из окна передвигающиеся колонны с чеченцами на броне и еще меньше знают, какое будущее им уготовит правительство Лугандонии. Россия (в лице ее руководства) имеет интерес - не завершать гибридную войну никогда, а иначе придется объяснять народу, своему народу, как за время их правления страну подвели к этой войне. Войне со всем миром.
ПЛН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.04.15 22:03. Заголовок: Лев Шлосберг обратил..
Лев Шлосберг обратился в прокуратуру и ФАС с просьбой проверить новый закон об обороте земель в Псковской области
29.04.2015 21:21 ПЛН, Псков
Депутат Псковского областного Собрания Лев Шлосберг направил запросы о проведении проверки принятых на сессии 28 апреля изменений в региональный закон «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения на территории Псковской области» в Управление Федеральной антимонопольной службы по Псковской области и прокуратуру Псковской области. Об этом он сообщил Псковской Ленте Новостей.
Напомним, изменения в законе устанавливают максимальный размер общей площади сельскохозяйственных угодий, которые расположены на территории одного муниципального района и могут находиться в собственности одного гражданина и (или) одного юридического лица.
С этого момента в руках одного собственника может быть сосредоточено от 10% до 70% сельскохозяйственных угодий, расположенных на территории одного муниципального района, что может привести к «монополии на землю», когда, когда крупным инвесторам достанутся лучшие земли, а у простых граждан возможность заниматься сельским хозяйством, практически, исчезнет, убежден Лев Шлосберг. http://pln-pskov.ru/society/202712.html
Руководитель фракции «Яблоко» Лев Шлосберг выступил на сессии Псковского областного Собрания депутатов на тему оптимизации бюджетных учреждений. Как передает корреспондент Псковской Ленты Новостей, он решил обратить внимание коллег на документы, которые необходимо анализировать в рамках дискуссии по бюджету. Это 4 акта проверки Счетной палаты РФ, оглашенные в апреле 2015 года и связанные с анализом реализации «дорожных карт» в сферах образования, здравоохранения, культуры и социального обслуживания. Лев Шлосберг зачитал выдержки из документов Счетной палаты. В частности, в них говорится, что оптимизация предполагает действия по улучшению, но она привела к снижению доступности услуг, ухудшению качества образования и в целом ухудшению качества жизни населения. Проведение мероприятий не сопровождается приближением организаций к гражданам. По словам Льва Шлосберга, ожидаемого роста эффективности и доступности медицинской помощи не произошло. Сокращено количество врачей, сельских библиотек. В стране осталось 5 тысяч библиотек – в 5 раз меньше, чем положено по государственным нормативам. В прошлом году закрыто и реорганизовано около 1000 школ, при том что в этом году требуется на 2,5 млн учебных мест больше. Финансового результата от оптимизации не получили несколько регионов России, в том числе Псковская область. Лев Шлосберг предложил парламенту запросить официально в Счетной палате результаты актов, касающиеся Псковской области, и сделать это темой парламентского часа. Напомним, Счетная палата проверила оптимизацию в сфере здравоохранения и образования и сделала вывод, что ее основные цели не достигнуты.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 07.05.15 09:28. Заголовок: Свет чужой славы ht..
Свет чужой славы
Память о Великой Победе Российское государство цинично превращает в орудие присяги на верность политике современных правителей 9 мая 1945 года был Великий Всенародный Праздник. Кончилась война. Живые оплакивали павших. Никто и никогда не сможет описать ужасов той войны. Меру этого ужаса понимали миллионы погибших все последние мучительные годы, месяцы, дни, часы, минуты их жизни. Эти страдания могли описать только они сами. Не опишут. Счастье 1945 года – это счастье человека, выжившего в аду. И то, что это был ад, понимали все выжившие.
Российское государство решило украсть смысл Дня Победы и подменить его другим смыслом. Скрытый текст
Выходным днём 9 мая пробыл только 4 раза – до 1948 года, потом снова стал рабочим. Власти, в первую очередь Сталин, боялись народной памяти о войне. Боялись, потому что знали: переживший войну народ знает правду. В том числе правду о том, кто и как победил на войне. Кто и как заплатил за Победу. Окопная правда была выше правды государства. Эту правду знали десятки миллионов людей. Они умирали каждый год, многими тысячами. Они – свидетели – уносили с собой свои безыскусные свидетельства правды.
Выходной день был возвращен 9 мая только в 1965 году, на 20-летие Победы. В 1967 году был зажжён Вечный огонь над Могилой Неизвестного Солдата у Кремлевской стены. Закадровый текст телевизионной «Минуты Молчания» меняли несколько раз. Самый первый был написан как молитва.
Но советское государство, меняя ритуал, не переиначило смысл Дня Победы как Дня Памяти Павших, Дня Славы и Скорби. Миллионы участников и свидетелей войны не дали бы этого сделать.
Ни одну войну после 1945 года СССР не вёл именем Великой Отечественной войны.
Прикрылось Великой Отечественной войной Российское государство, когда выяснилось, что собственной славы и чести у него недостаточно. И решило воспользоваться славой и честью предшествующего поколения.
На место участников Великой Отечественной войны, на место всех воевавших и страдавших народов СССР Российское государство поставило себя. И не абстрактно себя, а вполне конкретных первых лиц нынешнего государства. Для единственной цели – оправдать их современную недостойную политику, в том числе политику вражды, политику войны.
Российское государство решило украсть смысл Дня Победы и подменить его другим смыслом – лживым и бесчестным. Российское государство решило стать участником Великой Отечественной войны – десятилетия спустя, когда в руководстве страны не осталось ни одного фронтовика.
На поля современных горячих и холодных войн Российское государство решило положить Великую Победу. Её символы, знаки, славу.
Линия фронта этих новых войн никак не совпадает с линиями фронтов Великой Отечественной войны, Второй мировой войны. Теперь фронт борьбы Российского государства с «фашизмом» проходит на бескрайних полях внешнеполитических афер государства, в том числе кровавых афер.
Российское государство нагло поставило знак равенства между Великой Отечественной войной и преступными войнами XXI века, которые само же и начало. Российское государство пытается прикрыть и оправдать свои преступления Великой Победой народа 1945 года.
В государственной системе России и около поселились гопники, ведущие и обслуживающие совсем другие войны, с необычайной легкостью бросающиеся словом «фашизм».
Оппоненты Российской Федерации в любых политических конфликтах теперь называются «фашистами». Тот, кто не согласен с политикой Российской Федерации в международной сфере, теперь называется «фашистом».
Союзники СССР в борьбе с фашизмом, вместе с нашей страной, вместе с нашим народом выстрадавшие Великую Победу и принесшие на алтарь свои жертвы, теперь называются «фашистами».
Тот, кто выступает за мир против войны, если эту войну ведет Российская Федерация, теперь называется «фашистом».
Только потому, что человек не согласен с подходами Российской Федерации к вопросам войны и мира, с её политическими и военными авантюрами.
Белое и чёрное, цвета и знаки поменялись местами.
Победу народа, политую кровью и слезами, вызвали служить на политическую потребу дня.
Мобилизовали, переодели в другую форму и отправили на новый фронт.
Символы истории меняют свой изначальный смысл.
Георгиевская лента – огонь и дым войны – лента скорби и славы, лента воинских орденов и медалей, превращена из высшего знака воинской доблести в политический флажок, маркер современных политических войн.
Её используют люди, ни дня не проведшие не только на фронте, но и просто в армии. Не рисковавшие жизнью, не проливавшие кровь.
Дошло до шарфов и бантов с символикой георгиевской ленты. Скоро появятся, наверно, галстуки и бог знает что ещё.
Празднование Дня Победы на глазах становится днём славы невоевавших.
Ещё хуже – празднование Дня Победы становится поводом для международных провокаций.
Ленту честной солдатской славы сделали политическим знаком незаконных вооруженных формирований, ведущих незаконную войну.
Группу гопников-провокаторов на мотоциклах приличное государство не захотело видеть на своей территории – и тут же это государство МИД России обвиняет в «глумлении над памятью павших в Великой Отечественной войне».
Где ветераны Великой Отечественной войны – и где эта «поехавшая» на политическом цинизме гопота, прикормленная прислуга нынешней власти? Какое они имеют отношение друг к другу? Это – не солдаты одной армии.
Прах и славу павших, последние года жизни живых участников войны возненавидевшее окружающий мир Российское государство решило поднять на щит своей борьбы со всеми несогласными с ним.
Российское государство вывалилось из истории, вырвало из неё самый святой, политый кровью народа, кусок и размахивает им, требуя признания любых своих действий именем Великой Победы.
Вот это и называется предательством и глумлением.
У этого государства нет своих святых, только грешники. И святых решили украсть у другого поколения. У тех, кто сраму не имут. У тех, кто уже не может защитить себя, своё имя и славу.
Это – политическая оккупация Памяти.
Но такая циничная эксплуатация истории – это ещё и очень опасное для всего народа действие.
День Победы – это часть кода народа, часть его самоидентификации.
Перекодирование Дня Победы – это сильный удар по сознанию народа, целью которого является подмена не только символов, но и самого сознания, мировосприятия, системы ценностей современного человека.
Российскому государству нужны солдаты на его новых войнах, нужна армия, не знающая правды истории. Такой армией Российское государство хочет сделать ныне живущий российский народ, послать его на новые войны.
Для оправдания этих войн нужно очень сильное основание – основание, лежащее даже за рамками рационального, основание, затрагивающее самые основы народного сознания, сам его первообраз.
Такое основание Российское государство нашло в народной памяти о Великой Отечественной войне, о Великой Победе. Памятью народа о Великой Отечественной войне и Великой Победе Российское государство решило воспользоваться в своих нынешних политических целях.
У народа решили украсть память и подменить её фальшивыми политическими лозунгами, присягой на верность не Родине, а Путину.
По существу – это попытка подмены народа.
Это – моральное преступление, не имеющее срока давности.
Чтобы сохранить себя, чтобы остаться народом, чтобы не предать павших и живых, народ должен сопротивляться этой политической чуме.
День Победы, Память о павших, Скорбь и Слава Великой Отечественной войны неприкосновенны.
Попытки использовать их для оправдания современной политики отражают ту бездну, в которую падает утратившее мораль и честь государство.
Построить новое государство на месте рухнувшего возможно.
А память можно только сохранить.
Родник Великой Победы важно сохранить чистым.
В нём – жизненная сила народа, которая нужна, чтобы пережить и выжить.
Отправлено: 07.05.15 10:47. Заголовок: Всё правильно написа..
Всё правильно написал Шлосберг...Остаётся к сожалению только ждать , когда будет нанят какой - нибудь "Крест" , который замочит наивного Шлосберга , верящего в то , что в России можно что - либо изменить демократическим путём.. Не учил видимо Шлосберг Историю государства Российского...
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 7102
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 07.05.15 14:51. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
когда будет нанят какой - нибудь "Крест" , который замочит наивного Шлосберга
Да, Валерий, Евгеньевич, такие попытки, как Вы знаете, уже предпринимались. Но жертвуя собой, Политковская, Боровик, Немцов и другие отважные - как могут - пытаются пробиться к массовому сознанию россиян - вдруг, есть ещё колеблющиеся, которые не знают к кому примкнуть и за что бороться?... Такова цена свободы в этой несвободной и обречённой стране. Слава им, Шлосбергам, кто не жалея живота своего, рискуя самым дорогим - жизнью - идёт в народ с просветительской и человеколюбивой миссией, чтобы спасти их же самих....
Прочел статью. Емко, точно, коротко и верно в определениях. Видно, что автор проработал огромный пласт сложившейся субкультуры нынешнего путинского периода "общества". Заключил в кавычки, ибо его в нынешнем виде гражданским обществом язык не поворачивается назвать. А то что были и будут попытки дискредитации и применения угроз, то это только показывает бессилие существующего режима и его метание в поисках даже не скреп, а скоб. Но "мы скопские" и прорвемся.
Отправлено: 07.05.15 16:07. Заголовок: Фактически Россию и ..
Фактически Россию и русских я узнал только в начале 90х , когда попал сюда на ПМЖ. До этого , находясь здесь в качестве гостя (почти иностранного , а отношение к ним в России было традиционно особое) , я был во многом наивен относительно этой страны и её народа. Да и сейчас , спустя 20 с лишним лет я чувствую себя русским , но отнюдь - не россиянином (Инженер так похоже этого и не понял в нашей с ним дискуссии)..Поэтому мой взгляд как бы со стороны.. И сдаётся мне , что и Политковская и Старовойтова , и Немцов , и многие другие погибли АБСОЛЮТНО НАПРАСНО. В современной РФ рулят "печники да Ромы" и хорошим это не кончится. ИМХО. Я уже выразил своё мнение на этот счёт в моей новой теме.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 09.05.15 17:53. Заголовок: Лев Шлосберг на мити..
Лев Шлосберг на митинге у мемориала воинов-освободителей Пскова: «Я хочу пожелать, чтобы никто не погибал на войнах»
Контакты для обращений: 80000, Псков, ул. Некрасова, 29, Псковское региональное отделение партии "ЯБЛОКО", тел./факс 223-002, эл. почта pskov.yabloko@gmail.com тел. 911-691-97-47, 921-210-12-21
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 2540
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 06.06.15 12:22. Заголовок: Доходчиво, честно и ..
ВСЕ политики говорят красиво. По моему ИМХО это не самое главное качество политика , по которому можно о нём судить. На данный момент у меня отношение к Шлосбергу нейтральное. Но , как я и обещал Трашкову , я написал Шлосбергу письмо с просьбой ответить мне на ряд вопросов. Ответа пока нет. И если его вообще не будет - тогда и сделаю свои собственные выводы относительно этого человека..и здесь их озвучу.
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 7338
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 07.06.15 08:14. Заголовок: Старый Радиособак, ..
Старый Радиособак, в подтексте Вашей речи слышится угроза?.. Проще не пробовали - задать вопросы и подождать ответ? Надеюсь, Ваши вопросы наверняка посланы и найдут адресата.
Старый Радиособак, в подтексте Вашей речи слышится угроза?.
Ошибаетесь однако.. Угроза имеет смысл только тогда , когда она осуществима. А я всего лишь хочу выяснить насколько слова Шлосберга соответствуют его деяниям. И - не более того...Жизнь в СССР- РФ приучила меня не доверять красивым словам политиков..Пока ещё не ошибся ни разу...
шарко
Сообщение: 170
Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 01.02.15
Откуда: эРеФия, из под Себежа
Отправлено: 10.06.15 13:56. Заголовок: вчера по второму пин..
вчера по второму пинали, раз взялись - видать, крепко мешает
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 1066
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.06.15 17:13. Заголовок: Да, припомнили даже ..
Да, припомнили даже прошлогодные съемки. Демократия-это хорошо. Вот только не следует ее строить с помощью извне.
вчера по второму пинали, раз взялись - видать, крепко мешает
А может и помогает. Есть у меня подозрение в том , что "декоративные" партии созданы властными структурами для придания России имиджа демократического государства. Как в советские времена в Польше , где помимо правящей ПОРП существовала крестьянская и ещё какая - то декоративная партия.
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1818
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 11.06.15 19:45. Заголовок: Лев Шлосберг Вести ..
Лев Шлосберг Вести дежурной лжи и клеветы 2, послесловие к сюжету на "России 1" от 9 июня 2015 года
9 июня 2015 года в программе "Вести" на канале "Россия 1" вышел в свет второй за год сюжет, посвященный персонально мне.
Я не смотрю российское государственное и подгосударственное телевидение по санитарно-гигиеническим причинам, поэтому увидел "продукт" уже на сайте компании.
Предшествующий сюжет того же автора, появившийся 17 сентября 2014 года, был удален с сайта "Вестей" после того, как я подал заявление о возбуждении уголовного дела по факту его выхода в свет.
Рассмотрение моего заявления в Следственном управлении по Южному административному округу Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по г. Москве продолжается уже больше полугода, ответа на заявление нет до сих пор, приходят только письма, подтверждающие, что рассмотрение продолжается.
Конечно, безнаказанность развращает и развязывает руки.
Как и в прошлый раз, я подал заявление о возбуждении уголовного дела и буду настаивать на рассмотрении заявления по существу. Публикую его полный текст.
Могу подтвердить, что этот вопрос и этот ответ действительно были произнесены 5 июня перед зданием Псковского городского суда: Билибов: Скажите, вы как долго еще будете брать американские деньги? Шлосберг: Господа, мне кажется, вы больны.
Это всё, что можно и нужно сказать об этом сюжете за рамками уголовно-правового реагирования.
P. S. Большое спасибо всем, кто в эти дни позвонил, написал и сказал лично слова поддержки. Вчера на улице во время видеозаписи выступления для "Гражданина ТВ" подошел незнакомый человек и сказал: "Продолжайте делать то, что вы делаете. Спасибо".
Отправлено: 11.06.15 20:32. Заголовок: Не верю я Шлосбергу...
Не верю я Шлосбергу. Полагаю , что как человек умный , он должен понимать , что он живёт в России. А в России ничего нельзя изменить демократическим путём в силу исторических , ментальных и прочих причин. Поэтому деятельность как Шлосберга , так и других представителей оппозиции не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО СМЫСЛА.. Вспомните февраль 17го...Чем закончилась демократия в России ? Тем , что пришли товарищи Ленин и Троцкий , которые понимали русский народ куда лучше , чем сторонники демократии западного типа. И русский народ пошёл за ними и поставил у власти другое сословие. Потом пришёл Сталин и восстановил империю....Потом пришёл Горбачёв...потом пришёл Путин...А Шлосбергам не было места в России и нет его и сейчас. ИМХО.
admin
администратор
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 16.06.15 00:58. Заголовок: Разговор не в тему с..
Отправлено: 01.07.15 18:04. Заголовок: 1 июля 2015 Лев Шлос..
1 июля 2015 Лев Шлосберг заявил о травле, организованной местными властями Шлосберг: в ситуации сильнейшего антиевропейского и антиамериканского психоза в обществе местные власти с удовольствием эксплуатируют атмосферу, созданную тотальной федеральной пропагандой Опубликовано 30.06.2015 12:29
На прошлой неделе все районные газеты Псковской области вышли с одной и той же статьей: это был пересказ сюжета программы "Вести" телеканала "Россия-1" про "иностранных агентов", якобы финансируемых Государственным департаментом США. В центре сюжета были АНО "Центр социального проектирования "Возрождение" и создатель организации, депутат Псковского областного собрания Лев Шлосберг. Комплект этих газет будет приобщен к заявлению о возбуждении уголовного дела, которое политик направил в Следственный комитет еще 11 июня, сообщила вчера пресс-служба партии "Яблоко".
"Клеветнические публикации" в местных СМИ псковское "Яблоко" считает "частью длящейся второй год кампании травли Льва Шлосберга", заказчиком и организатором которой называет губернатора области Андрея Турчака и его заместителя Максима Жаворонкова. "Эта кампания является трусливой местью Льву Шлосбергу за его последовательную политику противостояния разрушительным действиям администрации Псковской области в сфере экономической и социальной политики, местного самоуправления, бюджетной политики, борьбы с коррупцией", – говорится в сообщении партийной пресс-службы.
В частности, Лев Шлосберг способствовал тому, что в 2015 году прокуратура оспорила в суде новые правила компенсации оплаты коммунальных услуг сельским учителям-пенсионерам, а в 2014-м был отменен ряд губернаторских решений, препятствовавших частному свиноводству в регионе под эгидой борьбы с африканской чумой свиней. Выступление Шлосберга на сессии в декабре 2012 года стало причиной того, что Псковское областное собрание депутатов не смогло с первого раза выразить одобрение "закона Димы Яковлева". В настоящее время лидер псковского "Яблока" помогает местным активистам бороться с навязанным властью укрупнением сельских волостей и жестко критикует текущую реорганизацию учреждений социальной сферы.
Лев Шлосберг, комментируя ситуацию вокруг него, заявил в интервью Радио Свобода, что в ситуации сильнейшего антиевропейского и антиамериканского психоза в обществе местные власти с удовольствием эксплуатируют атмосферу, созданную тотальной федеральной пропагандой. "Одновременная публикация в 24 районных газетах стряпни этой грязной кухни, безусловно, вызвана и предстоящими всеобщими муниципальными выборами, это во многом ответ на специальный выпуск нашей региональной партийной газеты "ГражданинЪ", вышедшей в свет в начале июня и распространенной во всех сельских районах. Они хотят добиться не только снижения уровня электоральной поддержки до "околоноля", но и отказа людей выдвигаться от "Яблока" кандидатами на выборы", – сказал он.
Районная пресса, согласно исследованиям Института регионального развития, вызывает наибольшее доверие у читателей, а в сентябре 2015 года в Псковской области должны состояться масштабные муниципальные выборы. Это объясняет, почему учредитель районных медиа – областное управление по связи и массовым коммуникациям – решил вдруг сообщить жителям сельской местности, что Псковский городской суд отказался исключить Центр "Возрождение" из числа "иностранных агентов", а Лев Шлосберг однажды встречался с генеральным консулом США в Санкт-Петербурге. В ответ псковское "Яблоко" сочло необходимым подчеркнуть, что ни один из кандидатов партии "не использовал в избирательных кампаниях средства иностранных государств".
Центр социального проектирования "Возрождение" работает в Пскове более двадцати лет и до декабря 2012 года, когда в российском законодательстве появилось понятие "иностранный агент", реализовал десятки международных проектов. В начале 2000-х иностранные гранты в Центре "Возрождение" отрабатывал сегодняшний руководитель Государственного управления по информационной политике и связям с общественностью Псковской области Александр Машкарин – с 1999 по 2005 год он писал статьи для Агентства политической информации "Навигатор" и газеты "Псковская губерния". Еще дольше, с 1992 по 2002 год, проработал в Центре "Возрождение" Виктор Остренко, недавно сменивший должность заместителя губернатора на пост зампредседателя областного собрания депутатов.
Лев Шлосберг, возглавлявший автономную некоммерческую организацию с момента создания в 1990 году, в 2015 году сложил с себя полномочия директора. www.svoboda.org/content/article/27101859.html
Отправлено: 01.07.15 18:17. Заголовок: У позиции Шлосберга ..
У позиции Шлосберга есть ИМХО один большой плюс : Когда режим Путина "затянет гайки" ещё туже при полном одобрямстве электората (сейчас он уже 89%) , то Шлосберг сможет просить политическое убежище на Западе. И оно ему будет несомненно предоставлено...А нам - остальным - нет...
Алексей Трашков
moderator
Сообщение: 1831
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 01.07.15 19:59. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
У позиции Шлосберга есть...
Немного поправлю. У Шлосберга есть позиция. Человек понимает что и как надо делать. Лев Маркович костью в горле Российской и местной власти лежит. Давно его пытаются разжевать и выплюнуть. И если бы сумели найти даже незначительный факт, сидеть ему, как Навальному. Пока еще есть такие Шлосберги рядом, теплится какая-то надежда на будущее.
Отправлено: 01.07.15 20:13. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Пока еще есть такие Шлосберги рядом, теплится какая-то надежда на будущее.
В этом плане я - пессимист. И не один человек , втч и из тех , кто находится сейчас "наверху" , и к чьему мнению я прислушиваюсь - однозначно утверждают: Демократического будущего в обозримом будущем у России НЕ БУДЕТ..
Выступление Льва Шлосберга при вручении газете "Псковская губерния" европейской премии "Свобода слова" Норвежский Нобелевский Институт, 24 июня 2015 года, Осло
От имени редакции газеты «Псковская губерния», с любезного согласия коллег я благодарю Фонд «Свобода слова» и Фонд Герда Буцериуса за высокую честь премии «Свобода слова».
Ваше признание труда российских журналистов важно и для нас, и для нашей аудитории – миллионов граждан России, для которых главной ценностью в жизни является Свобода.
Ещё в конце ХХ века мы не предполагали, что обсуждение возможности или невозможности свободы станет главным вопросом повестки дня в России в начале XXI века. Угрозы свободе казались преодоленными, политические и экономические кризисы казались частью только политической и экономической борьбы. Все участники этой борьбы пользовались свободой, в первую очередь свободой слова. Казалось, что свобода слова необходима всем, и никто не поставит перед собой задачу её ликвидации.
Тем не менее, сегодня, на пятнадцатом году нового столетия, свободы слова и свободы как таковой в России меньше, чем было в течение последних двадцати пяти лет.
Тридцать лет назад первые шаги к свободе в несвободной стране были сделаны именно с помощью свободы слова.
В Начале было Слово.
И никаких других начал быть не могло.
Свобода слова является первым и главным условием свободы.
Любая угроза свободе начинается с угрозы свободе слова.
Невозможно уничтожить свободу, не уничтожая свободу слова.
Миссия свободных средств массовой информации везде и всегда заключается в том, чтобы свободное слово находило дорогу к обществу.
Политическая система России в XXI веке движется от свободы к несвободе.
И первой жертвой на этом пути стала свобода слова.
Сегодня в нашей стране нет политически значимых общенациональных свободных средств массовой информации, и это является условием разрушения свободы всего народа, условием строительства государства несвободы.
Этот путь страна прошла всего за 10 с небольшим лет, и этот путь, к большому сожалению, ещё не завершен.
Ценности свободы, в том числе ценности свободы слова, не могут быть привнесены извне, они должны быть выстраданы, поняты и приняты как отдельным человеком, так и всем народом.
Для этого нужно не только время. Для этого необходима политическая воля. Свобода народа воспитывается, и это воспитание требует терпения.
Реформы 1980-х в СССР и после них реформы 1990-х годов в России не принесли свободы и не стали успешными потому, что практически на каждом шагу обладающие политической властью лица, принимая судьбоносные для страны решения, многократно жертвовали свободой человека как высшей ценностью, не принимали голос общества как проявление свободы, без понимания которого невозможно построить страну и государство.
Ценности свободы не стали потребностью большинства народа, не оказались в массовом сознании условием личных жизненных достижений и основой общенационального успеха, не принесли обществу понимания того, что свобода, в том числе свобода слова, — это кислород всей жизни человека.
Потребность в свободе, как и потребность в свободном слове, в правде, относятся к изначальным естественным потребностям человека.
Но эти потребности проявляются именно в условиях свободы.
В условиях несвободы эти потребности подавляются и даже извращаются.
На место свободы приходят авторитаризм, тоталитаризм и диктатура, на место свободы слова и правды приходит ложь.
Все несвободные политические режимы держатся на лжи и насилии. Ложь и насилие неразрывно связаны между собой, являются условиями друг друга, условиями несвободы.
Для политического режима, в основе которого лежат ложь и насилие, свобода слова представляет собой главную угрозу.
Такой политический режим стал реальностью в России сегодня.
Владимир Путин начал свою деятельность в должности президента России с последовательной борьбы со свободой слова, всеми институтами политической свободы.
Он достиг многого на этом пути и сделал Россию несвободной страной.
Но он не смог добиться ликвидации той части российского общества, для которой свобода, в том числе свобода слова, являются естественным условием жизни.
Эта часть общества в России сегодня продолжает искать, говорить и обнародовать правду.
Эта часть общества представлена сегодня в России немногочисленными средствами массовой информации, которые понимают, помнят и выполняют свою миссию – миссию свободного слова.
В этих средствах массовой информации работают граждане России, для которых главной ценностью в жизни является Свобода.
У этих средств массовой информации в России есть сегодня аудитория – это люди, которым необходимо свободное слово, необходима правда.
Ценности свободы объединяют миллионы людей в России и несколько десятков независимых средств массовой информации, сохранивших в неприкосновенности идеалы и принципы свободного слова.
От того, смогут ли журналисты свободных средств массовой информации в России выстоять, остаться верными своей миссии, зависит возвращение свободы миллионам людей.
Потому что и тысячи лет назад, и десятки лет назад, и тысячи лет после в Начале было и будет Слово.
Свободное слово способно вернуть обществу утраченную свободу, потому что рано или поздно человек слышит свободное слово, понимает и осознает его смысл.
Судя по происходящим сегодня событиям, свободному слову предстоит долгая дорога в России. Во всяком случае, наши сорок лет ещё не прошли.
На этом пути граждане России, исповедующие свободу слова, должны быть спокойны, уверены в себе и терпеливы.
Свободное слово остается первым и главным условием свободы.
Спасибо всем тем, кто говорит, ищет и поддерживает свободное слово.
Норвежский Нобелевский Институт, 24 июня 2015 года, Осло
Судя по происходящим сегодня событиям, свободному слову предстоит долгая дорога в России. Во всяком случае, наши сорок лет ещё не прошли.
На этом пути граждане России, исповедующие свободу слова, должны быть спокойны, уверены в себе и терпеливы.
Свободное слово остается первым и главным условием свободы.
Красиво всё написано. Остаётся только надеяться , что если мне будут затыкать рот на этом форуме , можно будет написать статью в эту газету.. .
А вообще - вспомнилось...На первом съезде народных депутатов в 1989м свобода слова была. Благодаря чему президентом РФ стал Ельцин...Потом был расстрел парламента РФ ..потом Ельцин привёл во власть Путина...потом Путин ...... А началось всё со свободы слова....
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 7586
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 14.07.15 20:22. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Красиво всё написано. Остаётся только надеяться , что если мне будут затыкать рот на этом форуме , можно будет написать статью в эту газету..
Да что это Вы напрашиваетесь?!!! Старый Радиособак, ни Вам, никому другому никогда на этом форуме рот не затыкали. Был и есть в ПРАВИЛАХ ФОРУМА запрет на экстремистские ролики и распространение пропаганды насилия и сталинизма, были пресекания личных выпадов в виде переноса в Гайд-парк, чтобы не пугать случайных гостей грязными пасквилями - свои (зарегистрированные) туда вхожи.
А идеологических преследований никто, никогда, никому, ни разу не чинил.
Вы "задрали" уже раз пять повторять одно и то же, как попка: "Ударь меня, мама, палкой!..."... Утомили, право...
Отправлено: 14.07.15 20:43. Заголовок: 440Гц пишет: Да чт..
440Гц пишет:
цитата:
Да что это Вы напрашиваетесь?!!!
Так..мысли вслух.. Иронии , как я посмотрю здесь не понимают...
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 20.08.15 20:29. Заголовок: Не в землю нашу поле..
Не в землю нашу полегли когда-то? АВТОР Лев Шлосберг, депутат Псковского областного Собрания депутатов, член бюро "Яблока"
Год назад, в августе 2014 года, началось массовое применение подразделений российских военнослужащих в боевых действиях на территории Украины. Официально Российская Федерация это отрицает. Высшие политические и военные руководители России считали, что использование военной силы так же, как и во время крымских событий в феврале-марте того же года, позволит быстро добиться политической капитуляции Украины. Скрытый текст
— 1 -
Абсолютное большинство военнослужащих в августе 2014 года не знали, что им предстоит и понимали, что это война, только оказавшись на территории другого государства и получив конкретное боевое задание. Но война пошла не по сценарию Генштаба. Российские воинские подразделения стали нести потери, ежедневные и значительные. Информация о боевых действиях, погибших и раненых стала массово распространяться в России, в том числе в Пскове, уже начиная с 19 августа. К такой ситуации ни политическое, ни военное руководство России не было готово. Единственное решение, которое было принято, это решение о введение фактического режима государственной тайны для всех участников нелегальных боевых действий. В том числе для членов семей. В том числе на похоронах.
Командиры на местах, как могли, это решение выполняли. Но информация всё равно распространялась. 24 августа 2014 года я получил письмо от военнослужащего, десантника, раньше служившего в Пскове: «Лев Маркович, почему командование ВДВ и политики утаивают происходящие сейчас в Луганской обл., Донецке и т. д. по Украине? Почему отправленные 15-16 числа и позже десантники уже возвращаются в часть в цинковых гробах? В частности, Леонид Кичаткин из 234 полка. Остальных я не знаю, но они есть!.. А что делать матерям и женам? ...Завтра его уже хоронят!». Этот же человек сообщил мне о неладах, происходящих с семьей Кичаткина (в течение двух дней кто-то чужой отвечал на звонки по мобильному телефону супруги Леонида Оксаны и, представившись Леонидом, нетрезвым голосом говорил, что он жив, всё в порядке, и они с женой отмечают крестины дочери).
Мой военный знакомый попросил меня поехать на похороны в Выбутах и по возможности понять, что происходит. 25 августа в Выбутах действительно состоялись похороны десантников. Информация о похоронах стала известна. Никаких достоверных объяснений места и причин их гибели военное командование и политическое руководство России не дало. Но после широкой огласки произошедшего на какое-то время с намогильных крестов сняли таблички с именами похороненных, с венков убрали ленты с указанием на воинские подразделения. Волна общественного возмущения этим действием привела к тому, что на могилах в срочном порядке установили каменные памятники. Приказ об этом поступил из Москвы. Все журналисты, приехавшие в Псков и писавшие о погибших десантниках, столкнулись с проблемами в работе и прямыми угрозами. В двух случаях полиция установила нападавших — ими оказались военнослужащие. Дела были переданы не в суд, а командованию воинских частей для вынесения дисциплинарных взысканий и на этом закрыты.
— 2 - Но журналисты и рядовые граждане не оставили усилий по установлению и опубликованию правды. Буквально каждую неделю узнавали о погибших, воевавших, раненых, родных. Немногочисленные независимые СМИ писали об этом, рассказывали, показывали. С каждым месяцем число людей, понимающих, что российские военнослужащие в Украине — не добровольцы, не отпускники, а специально сформированные воинские подразделения — принимают непосредственное участие в боевых действиях на территории другого государства, росло. К 2015 году уже трудно представить себе вменяемого человека, отрицающего это участие. Подтверждением этого участия стали как погибшие, так и выжившие. Выживших обязали молчать подпиской о неразглашении. Число погибших, судя по всему, очень велико и постоянно растет. Это число вступает в очевидное противоречие с официальной версией, отрицающей и само участие российских воинских подразделений в боевых действиях в Украине, и потери среди военнослужащих. Нет войны — значит, нет погибших на войне.
У руководства России было три выхода: первый — закончить необъявленную войну на чужой земле и вернуть войска в казармы, второй — официально объявить Украине войну и вести её открыто, третий — покрыть эту войну завесой государственной тайны. Президент России выбрал третий путь. Путь продолжения необъявленной войны. Президент как Верховный главнокомандующий имеет право посылать людей на войну, на смерть. В первую очередь — для защиты независимости и территориальной целостности России. Для того, чтобы право использовать Вооруженные силы было использовано президентом России на территории чужого государства, необходимо решение Совета Федерации. В начале крымской авантюры это разрешение получили, но потом решили обойтись без него, то есть без объявления войны. Согласование Совета Федерации было отозвано, а война в Украине продолжилась. Уже тайно. Но у тайной войны были явные потери. И через девять месяцев после начала массового применения войск «плоды войны» стали настолько велики, что президент России 28 мая 2015 года издал указ № 273 «О внесении изменений в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне, утвержденный указом президента РФ от 30 ноября 1995 г. № 1203», которым к государственной тайне были отнесены сведения, раскрывающие потери личного состава в мирное время в период проведения специальных операций. При этом что такое „специальная операция“, федеральными законами не установлено. Можно ли объявить, что такой операцией являются действия российских воинских подразделений в Украине? Безусловно.
— 3 -
Специальная операция Российской Федерации на территории Украины продолжается. Она не завершена, но Российское государство её уже проиграло. Убиты тысячи людей — и военнослужащих, и мирных граждан. В том числе дети. Утрачена международная репутация России, страна изгнана из „Восьмерки“, становится мировым изгоем. Потребители российских нефти и газа ищут альтернативные источники приобретения углеводородов. Экономика России разрушена больше, чем экономическим кризисом. Уровень жизни падает. Бюджетная система обескровлена и разрушается. При этом 30% средств федерального бюджета идет на войну и связанные с ней расходы. Бегство капитала стало безостановочным. Владимир Путин оказался очень плохим государственным управленцем. Он проиграл всё, что было у него в руках. Проиграл по одной причине: попытка вести международную политику в стиле имперских войн XIX и ХХ веков в XXI веке изначально обречена на провал. При любых финансовых и военных возможностях.
Вместо совместного мирного освоения и благоустройства переходивших от государства к государству территорий было решено захватывать эти территории военной силой, вернуть России давно ушедший в историю статус поднимающейся империи. Это — грубейшая историческая и политическая ошибка Владимира Путина. Её цена может оказаться для Российского государства роковой. Но государства могут рушиться и возрождаться, такая у них судьба. А погибших людей не вернуть. Именно информация о погибших на необъявленной войне в Украине российских военнослужащих оказалась наиболее опасна для сохранения высшей власти, под которой в России до сих пор, как в архаичной стране, понимается публичный рейтинг правителя — то есть фантом, для краха которого может хватить и одного дня. И опасную для власти информацию просто объявили государственной тайной.
— 4 -
13 августа Верховный суд России отказал в удовлетворении требований десяти граждан России о признании данного указа президента незаконным. Несмотря на то, что по Конституции России права и свободы граждан могут быть ограничены только федеральным законом, а не указом президента. Несмотря на то, что закрытый (то есть исчерпывающий) перечень категорий сведений, которые могут быть отнесены к государственной тайне, определен Федеральным законом „О государственной тайне“, и в нем нет такой категории как „потери личного состава“. Если вносить изменения в этот перечень, то сделать это вправе только парламент, внеся дополнения в Федеральный закон, президент не вправе расширить перечень своим указом. Но что такое сегодня для президента России российский парламент? Случайное собрание им самим, за редким исключением, согласованных и согласных с ним заранее лиц, послушно нажимающих кнопки за что угодно. Не согласиться с таким подходом к принятию государственных решений могут только граждане, суверены государственной власти. Нас нашлось 10 человек. Мы подали заявление в Верховный суд. Суд нам отказал. Мы будем обжаловать это решение и в Верховном суде, и в Конституционном суде. Потому что мы — граждане. А президент — это нанятый гражданами для защиты их интересов и прав чиновник. Если его действия мы считаем незаконными и необоснованными, то обжалуем их в суде. Каким бы ни был этот суд.
— 5 -
Но дело не только в споре о полномочиях, конечно.
Дело — в первую очередь — в защите жизней тех, кто сегодня ещё жив. Тех, кого уже послали на эту необъявленную войну, но они остались живы, и о тех, кого ещё не послали на эту необъявленную войну, но пошлют. И если они погибнут, их смерть станет государственной тайной, которая призвана покрыть государственное преступление, у которого нет срока давности. Речь и о тех, кто уже не родится, — о детях этих военнослужащих. Рядом с могилой Леонида Юрьевича Кичаткина (30.09.1984 — 19.08.2014) есть ещё одна могила. На кресте табличка: „Леонид Леонидович Кичаткин. 05.11.2014 — 05.11.2014».
За эту несостоявшуюся жизнь тоже пока никто не ответил. Мы оспариваем указ президента о засекречивании военных потерь в мирное время в том числе потому, что за эту мгновенную жизнь и эту неправильную смерть тоже должна наступить ответственность. http://www.svodka.net/analitika/obozrenie/87042
Дело — в первую очередь — в защите жизней тех, кто сегодня ещё жив. Тех, кого уже послали на эту необъявленную войну, но они остались живы, и о тех, кого ещё не послали на эту необъявленную войну, но пошлют.
А вот мне этого пушечного мяса абсолютно не жалко...Можно ещё пожалеть срочников , которых загоняют в РА принудительно. А те , которые илут служить по контракту ..за деньги , фактически являются наёмниками , и должны осознавать , какой власти они служат , и куда и зачем их могут послать...А если уж они сами согласились на такую службу , то нехрен и пенять на свою судьбу...В конце концов палкой никто их в эту армию не загонял...
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 2867
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 21.08.15 06:50. Заголовок: По закону РФ любые в..
По закону РФ любые военно-служащие могут использоваться вне территории страны только для защиты своих границ и в случае выполнения международных договоров и на основе официального решений на этот счёт. Не думаю, что так много молодняка поперли бы в контрактники, если бы была работа и соответствующая зарплата. Вот корень зла. Поэтому политика Путина только на этом и строится - сеянии страха невостребованности и голода. И правильно сказал О. Сенцов, Когда страх боязни и равнодушия к своей судьбе уйдёт - мало не покажется.
Не думаю, что так много молодняка поперли бы в контрактники, если бы была работа и соответствующая зарплата. Вот корень зла.
Служить в РА идут два типа людей: 1. Т.н. "псы войны"..Это люди , которым нравится служить , нравится воевать и убивать...И они свой выбор сделали осознанно и на судьбу не жалуются и защиты у "Шлосбергов" не просят. 2. Бездельники и инфантилы , которые не любят и не умеют работать , а ищут себе халяву в РА , надеясь не воевать , а отсидеться в тёплом месте...А когда их посылают на войну - начинают пускать сопли и просить у "Шлосбергов" защиты...
Но что такое сегодня для президента России российский парламент? Случайное собрание им самим, за редким исключением, согласованных и согласных с ним заранее лиц, послушно нажимающих кнопки за что угодно. Не согласиться с таким подходом к принятию государственных решений могут только граждане, суверены государственной власти. Нас нашлось 10 человек. Мы подали заявление в Верховный суд. Суд нам отказал. Мы будем обжаловать это решение и в Верховном суде, и в Конституционном суде. Потому что мы — граждане. А президент — это нанятый гражданами для защиты их интересов и прав чиновник. Если его действия мы считаем незаконными и необоснованными, то обжалуем их в суде. Каким бы ни был этот суд.
Каким бы ни был этот суд...Вот ключевая фраза всей этой статьи...То бишь её автор прекрасно понимает , что обращаться в суд - равнозначно обращению в Спортлото , как в советские временв пел Высоцкий..Задаётся вопрос - зачем эти десять человек затеяли абсолютно бессмысленное действо ? Лично я вижу лишь одну причину...Эти ребята занимаются обыкновенным ИБД Для тех , кто в танке - поясняю: Это выражение родилось ещё в советские времена , и обозначает Имитация бурной деятельности.. Этой деятельностью занимались люди , которые работать по - настоящему и не умели и не хотели , но желали получать все блага наравне с работающими . Поэтому и пускали пыль в глаза , занимаясь абсолютно никому не нужной деятельностью. ИМХО. Я бы отнёсся с уважением к людям , которые подали бы иск в МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд на российскую власть и конкретно на Путина , А к людям , являющимся членами Путинского"карманного" парламента получающим от власти зарплаты и привилегии , и подающими иски в "карманный" российский суд - уважения у меня нет...Их деятельность ИМХО Фарс и ИБД
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 7908
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 21.08.15 14:16. Заголовок: Лев Шлосберг о лично..
Лев Шлосберг о личной ответственности депутата
О Крыме, войне в Украине, и сиротском законе.. 5 минут
Если нельзя пока что-то глобально исправить, то хотя бы в процессе выборов можно публично и через сми рассказать о настоящем положении вещей,. Хоть малые крупицы свободы и гласности для развития гражданского самосознания.
Отправлено: 22.08.15 06:07. Заголовок: Старое радио пишет: ..
Старое радио пишет:
цитата:
Старый Радиособак В международный суд можно подавать когда пройдены все ступени подачи в России.
Я это знаю. А теперь назови тех , кто на Путина в суд подавал...или - на депутатов...
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 8215
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 17.09.15 04:23. Заголовок: Таки достал Лев Шлос..
Таки достал Лев Шлосберг Турчака и его дегенеративную шоблу - вышли на прямую травлю, вначале на собачьем ТВ, после - в предвыборной пораноидальной прессе, с ссылкой на телевизионный пасквиль, теперь - через прокуратуру и заменённого прокурора ( уже карманного?..) - попытка повлиять на его гражданскую позицию исключением из депутатского корпуса...
Темы сюжетов только на ПЛН:
- Льва Шлосберга пытаются лишить депутатского мандата - Вопрос о нарушении Львом Шлосбергом законодательства рассмотрят на сессии Псковского областного Собрания - Лидер псковского ЛДПР о попытке лишить Льва Шлосберга депутатского мандата: Пока я не увидел убедительных доказательств - Лев Шлосберг: Псковские власти ждут, что будет, если потушить пожар керосином - Депутаты ожидают письменных разъяснений Льва Шлосберга в связи с обращением прокурора - У депутатов областного Собрания есть основания лишить Льва Шлосберга мандата - вице-губернатор Псковской области - Спикер областного Собрания выступает за самые строгие меры в отношении Льва Шлосберга - Депутат Ульяна Михайлова заявила о преследовании Льва Шлосберга со стороны властей с отсутствием желания подробно разобраться в происходящем - Виктор Остренко отказался разглашать детали рассмотрения вопроса Льва Шлосберга до решения комиссии - Наталья Вдовина может сменить Льва Шлосберга в областном Собрании депутатов - Коммунист Виктор Дуля считает, что прокуратура имеет какие-то основания для разбирательства в отношении Льва Шлосберга - Псковская прокуратура разъяснила суть обращения в областное Собрание для принятия мер воздействия к депутату Шлосбергу
Старый анекдот вспомнился.... руссиш...культуриш !!!! А х***ишь...
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 8218
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 17.09.15 10:28. Заголовок: Старый Радиособак, к..
Старый Радиособак, к уголовной мафии - только уголовный сленг применим... Уже закончились пристойные слова... Вы не смотрели по телику ту гнусную поделку, где Льва записали в наймиты госдепа? Вышла она после уже не первых похорон и Дела Кичаткина в Орлецах - захоронения погибших на Востоке Украины.. Льва тогда избили до полусмерти и попытались дискредитировать на всю страну заказной фальшивкой... Но тогда и страна узнала, что правительство им врёт... Второй канал получил встряску, но, видимо, при защите и по указке - пасквилянты не ответили за преступление против личности. Надо узнать подробнее, чем тогда дело закончилось. Не из-за этого ли прокурора области сменили на своего?.. В преддверии этих выборов - по второму каналу - снова прокрутили на всю страну ту же гадость и по всем СМИ районным и областным Псковской области - раскидали заказной и пасквильный текст... Последний вброс этой гадости был под управлением хамелеона Леонида Аншакова и двух оперных артисток: госпожи Малютиной в подтанцовке - Даши Козяковой...
Но, есть предположение - прокуроры будут слепы и глухи - ворон ворону глаз не выклюет... Преступления в этой стране уже узаконены. Мафия набирает обороты.
пояснение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.09.15 10:43. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
на собачьем ТВ,
полагаю, это то не на ваш счёт - ссученые, продажные телеканалы работают на преступную системку
продажные телеканалы работаю на преступную системку
Настаиваю, едроссы - законченные уголовнички, вне всяких сомнений... Хотя, они бы сами не додумались, это пиар-технологии по дискредитации противника - спецрука очевидна... Госмафия
чирик:-)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.09.15 10:47. Заголовок: Старый радиособака ..
Отправлено: 17.09.15 11:05. Заголовок: . Преступления в эт..
цитата:
. Преступления в этой стране уже узаконены. Мафия набирает обороты
И для того , чтобы преступную мафию отстранить от власти - нужно непременно Участвовать в "демократических" выборах , организованных самими мафиозными структурами.. Верх идиотизма ИМХО глупых людей , не понимающих , по каким законам развиваются людские общества ...
Отправлено: 17.09.15 11:13. Заголовок: А Шлосберг - еврей у..
А Шлосберг - еврей умный...Он спровоцирует власть , и она лишит его мандата депутата. А это - будет ещё одним большим плюсом для получения в дальнейшем статуса "узника совести" и политического беженца , подвергшегося преследованию за демократические убеждения режимом Путина...Молодец Шлосберг... Всё выше написанное - моё ИМХО.
нержач
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.09.15 11:20. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Верх идиотизма ИМХО глупых людей , не понимающих , по каким законам развиваются людские общества
А ты - понимаешь? т тогда чегот в сидишь? ЛМШ хоть с сукамиборется, а ты им подыгрываешь
ЛМШ борется ИМХО за СВООЮ обеспеченную старость. Поэтому я и назвал его умным евреем. А Я - русский дурак , поэтому и сижу в русской Потому , что мозгов не хватило ВОВРЕМЯ сделать отсюда ноги.
НЕМО
Сообщение: 4620
Зарегистрирован: 06.02.13
Отправлено: 17.09.15 12:25. Заголовок: Глава Федерального а..
Глава Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям (Роспечать) Михаил Сеславинский отменил свою поездку в Псков на фестиваль памяти писателя Сергея Довлатова «Заповедник».
Первоначально предполагалось, что глава агентства посетит мероприятие и выступит с лекцией, посвящённой памяти Довлатова, говорится в сообщении агентства. Однако вопросы, возникшие у правоохранительных органов к руководству Псковской области, заставили его изменить планы.
Отправлено: 17.09.15 12:28. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
ЛМШ борется ИМХО за СВООЮ обеспеченную старость.
Да, я думаю, что он борется за то, чтобы вообще у него старость случилась...как и у Вас, и у меня. Хоть какая-то старость , но случилась, лучше, если достойная, спокойная, обеспеченная. Насколько я успела понять Льва Марковича, он - гуманист и патриот, и никуда уезжать не собирается. Лев - редкий случай абсолютно порядочного человека, без малейших преувеличений. И когда его пытаются смешивать с д..ом, особенно обидно за людей и страну, которая подобное допускает.
Отправлено: 17.09.15 13:47. Заголовок: Не сотвори себе куми..
Не сотвори себе кумира(с) Библия...
А на ХХм съезде сказали , что Сталин - никакой не "отец народов" а .... Отдельные Сталинисты после этого стрелялись или горькую запивали...А я над ними смеялся...Похоже - придётся посмеяться и в очередной раз...Над яблочниками....
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 8224
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 17.09.15 13:59. Заголовок: Старый Радиособак, н..
Старый Радиособак, не переношу примитивизма и навязчивой тупости суждений.
Сталин - убийца, 60 миллионов расстреляных и вывернутых с корнями судеб.
Шлосберг - ещё никого не обделил ничем и не обидел. Кроме государственных преступников, по ком плачет тюрьма.
Не нравится форум - уходите. Не нравится "Яблоко" любите - нацболов, Ампилова с Лимоновым.
Не нравится идеи и предложения Льва Шлосберга (кстати, убеждена, с которыми Вы так ни разу и не познакомились ) - предложите что-то своё, более грамотное и последовательное.
А то хронический и бессмысленный с..рач попросту надоел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 15.12.13 11:48. Заголовок: ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ!
- вместе с таким же жульём организовал травлю псковской прокуратуре... 
Всё зависит от цели надевания ленты. Гергиевская лента, становится колорадовой, когда её нацепляют, чтобы, прикрываясь памятью и героизмом отцов и дедов, убивать таких же людей, как сам. Удивило, что Вы в этом не смогли разобраться. 
), а ещё у Льва ТОЛСТОГО: 
ОТкрытие! Это ВЫ на фашиствующе-сталинском НСФ почерпнули?.. 
Вот такое сложилось впечатление. 
Какой же Вы мне или кому бы-то ни было враг? Вы же никому не желали зла? 
сидишь? ЛМШ хоть с сукамиборется, а ты им подыгрываешь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума