Отправлено: 21.02.13 16:09. Заголовок: Роль личности Сталина в истории России
Хотелось бы услышать мнение форумчан о роли личности Сталина в истории России
Справка из Википедии Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი; 6 [18] декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году.
Отправлено: 27.03.13 21:40. Заголовок: Спор не о чем
Спор не о чем. Так можно спорить, что лучше яблоко или клубника. Сколько людей почти столько и мнений. Вкратце население можно разделить на две категории. Одни хотят не зависимости (меньшинство), другие встать под чье то крыло (большинство) но обязательно со своим уставом.
Да уж...Изучая историю тех времён - прихожу к выводу , что тоталитарное правление с харизматической личностью во главе государства - идеал для русского имперского православного менталитета. Поэтому Сталин и его идеи чрезвычайно близки сердцу русского народа , привыкшего к тому , что всё за него должен решать "добрый барин" , который... Вот приедет барин..барин нас рассудит (с) И за этот холопский менталитет русским нужно сказать спасибо их самой истинной религии - Православию , которое сделало рабов из восточных славян...Причём это холопство порой принимает весьма уродливые формы...Это особо было видно со стороны...В 60 х , живя в Прибалтике , где сохранилось много " бывших " я неоднократно наблюдал их споры со Сталинистами....Характерный примерчик... Был у нас сосед , который воевал в Латвийском Легионе СС. Воевал артиллеристом под Ленинградом , затем - в Курляндском котле , был взят в плен , посажен в лагерь , затем - амнистирован в конце 50 х и возвратился домой. А жили люди тогда по- другому , и жильцы нашего небольшого дома обычно все праздники отмечали вместе за общим столом. А публика была очень разная..и - бывшая...и - новая , приехавшая в Ригу из России. Естественно , что без разговоров о политике - не обходилось. И вот , что говорил этот бывший СС овец...Надо сказать , что за свои человеческие качества соседи его уважали , тем более , что все знали , по какой причине он записался добровольцем в Легион. История была типичная для того времени. В 39 м сам он был студентом , его старший брат - офицером Латвийской армии , а сестра и родители - представителями т.н. среднего класса - мелкими предпринимателями. После установления советской власти , его брат был расстрелян НКВД , а сестра и родители высланы в Сибирь. И он пошёл мстить советской власти за родных и в 43 м записался добровольцем в Легион СС , чтобы воевать с коммунистами. Но самое интересное - в другом...Сидел он после войны в лагере , и вместе с ним сидели его враги. Те , кто победил Гитлера. Военные , прошедшие ВОВ , орденоносцы и даже один - бывший герой Советского Союза.. И вот умер Сталин..Этому событию радовались латышские легионеры , литовские лесные братья , украинские ОУН вцы...А русские воины - победители плакали..Вот этого мой сосед понять не мог. Причём плакали и те , которые считали , что посажены они тоже несправедливо а у многих из них родственники тоже были репрессированы Сталинской властью , как члены семей врагов народа..Я , будучи тогда ещё подростком , слушая эти разговоры - никак не мог понять...Соседа ССовца - я понимал , а вот соседа - коммуниста , у которого вся семья погибла в ссылке и лагерях - нет. И только , спустя десятки лет , изучая историю России и Православную религию , до меня начало доходить , что все беды и трагедии русского народа в его менталитете , Православно - имперском , главная и порочная особенность которого - Не государство для человека , а человек - для государства.. Вот и вся на мой взгляд причина , по которой Сталин до сих пор - кумир бОльшей части русского народа.
Отправлено: 28.03.13 10:18. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Не государство для человека , а человек - для государства.
Да, нам это внушали целых 70 лет... Корейцы тоже рыдают по потере своих правителей... Это одно и то же или нет?
А всё, оказывается, просто - свободный, знающий свои права и благополучный человек более искренен, и любит свою землю и государство не за страх, а за то, что сам там живёт. Но свободным человеком невозможно помыкать, его не заставишь голосовать вопреки его воле, только по заслугам кандидата.
Вам симпатичны эти, фанатеюще преданные, не свободные человеки?.. А ведь они - оплакивают своего деспота, мучителя, и возносят его выше всех ценностей на земле. Пропаганда - великая сила...
свободный, знающий свои права и благополучный человек более искренен, и любит свою землю и государство не за страх, а за то, что сам там живёт.
Не-не-не, ты чо. Свободный человек не может родину любить, он просто обязан любить что-ни будь другое... Францию там, или США... Австралию, на худой конец. А родину он должен ненавидеть и всячески обманывать. Мало того, он ещё обязан быть атеистом, а иначе - раб!
Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала тему. А предложенный формат оскорбителен. Да ещё с портретом этого чудовища...
mikhail.fr пишет:
цитата:
Все преступления этого чудовища перечислить невозможно... его нельзя называть человеком.
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Сталинисты являются врагами русского народа
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Они сравнимы только с идеалогией нацизма Гитлера
440Гц пишет:
цитата:
Его надо изображать как кровавого вампира...
Господа, выдавать собственное мнение за аксиому не вполне корректно. Большая часть граждан России не поддерживает ваши радикальные взгляды на роль этой личности, что показал всероссийский опрос Имя-россия, по моему он назывался, где Иосиф Виссарионович Сталин занял ведущее место в плане оценки его роли и личности, как великого государственного и общественного деятеля. Тем более оскорбительно для других участников эти выражения в столь грубой, издевательской и унижительной форме, для тех у кого иное мнение относительно этого человека. Не буду цитировать весьма спорные и сомнительные сравнения этого политика и государственной структуры ЧК-ГПУ-МГБ-НКВД-КГБ с лицом и преступной организацией (Гитлер-гестапо) осуждённой Международным Трибуналом, но такие сравнения недопустимы как с моральной, так и с правовой точки зрения.
Отправлено: 28.03.13 11:25. Заголовок: XXL пишет: что пок..
XXL пишет:
цитата:
что показал всероссийский опрос Имя-россия
Опрос "Имя России" показал, что хакеры установили программку, которая посылала звонки на имя Ленина и Джугашвили (сталина)... Так что про "Голос " в пользу вампира - забудем... Лучше приведите реальные цифры убиенных и незаслуженно осужденных за подписью Сталина? Или Вы не в курсе, что такие имелись? Кстати, на "Имени России" очень хорошее документальное кино о Сталине перед выступлением Вареникова показали... Исчерпывающая предоследняя фраза фильма о его личности: "... без мук совести и без человечинки..."
Опрос "Имя России" показал, что хакеры установили программку, которая посылала много дней голосовые сигналы на имя Ленина и Джугашвили (сталина)... Так что про "Голос " в пользу вампира - забудем...
Это всего лишь Ваши измышления, возведённые в ранг демагогии.
440Гц пишет:
цитата:
Лучше приведите реальные цифры убиенных и незаслуженно осужденных за подписью Сталина? Или Вы не в курсе, что такие имелись?
Наверняка невинно пострадавшие имелись. Поэтому такие вещи лучше восстанавливать поэтапно, подробно и документально, поэтому, чтобы не скатываться до флуда и демагогии давайте посмотрим и сделаем выводы, что и как было на самом деле.
Господа, выдавать собственное мнение за аксиому не вполне корректно. Большая часть граждан России не поддерживает ваши радикальные взгляды на роль этой личности, что показал всероссийский опрос
Моё мнение не аксиома , а мнение МОЁ , которое я и излагаю. XXL пишет:
цитата:
Не буду цитировать весьма спорные и сомнительные сравнения этого политика и государственной структуры ЧК-ГПУ-МГБ-НКВД-КГБ с лицом и преступной организацией (Гитлер-гестапо) осуждённой Международным Трибуналом, но такие сравнения недопустимы как с моральной, так и с правовой точки зрения.
Мнения - спорные , но тем не менее - имеющие право быть. Точно также , как и ваши мнения на этот счёт. Нас рассудить сможет только время.
Свободный человек не может родину любить, он просто обязан любить что-ни будь другое
Угу!!! ...А ВЫ, девушка свободомыслящая, какую именно "францию" любите?...
СXXL пишет:
цитата:
Это всего лишь Ваши измышления, возведённые в ранг демагогии.
А мне кажется, что измышления Ваши, возведённые в идеологию... И вот доказательства:
Заигрались
............. На сегодняшний день на сайте проекта "Имя России" www.nameofrussia.ru на отметке 2 418 199 голосов приостановлено голосование за возможность выбрать личность, чье имя более всего ассоциируется с нашей страной. Других способов голосовать, например по телефону, пока что нет.
Что еще оставалось делать при сложившихся обстоятельствах? Напомним их. Пока из 500 имен выбирали 50, ничего суперсенсационного вокруг проекта не происходило. Даже когда назвали победителей и объяснили (пресс-конференция проходила в "РГ"), почему именно они, бурных восторгов или недовольств не последовало.
Несколько дней назад поступило сообщение о том, что сайт, где происходит голосование, подвергся хакерской атаке. В Скрытый текст
официальном сообщении канала говорилось, что она "произошла в виде чрезвычайно большого количества сформированных в неправильном формате запросов к компьютерной системе, что привело к отказу в работе из-за исчерпания ресурсов... Одновременно было организовано массированное голосование за И.В. Сталина с нескольких интернет-ресурсов. Эти действия привели к частичным техническим сбоям в работе сайта 8, 9 и 10 июля... В настоящий момент ресурс работает в штатном режиме".
"Штатный режим" работы сайта выявил, что большинство голосующих связывают имя России с Иосифом Сталиным. Генералиссимус лидировал с огромным отрывом. И общественность это сильно всколыхнуло и насторожило.
Но не успели сторонники вождя народов отпраздновать победу. Не далее как 15 июля (а в ночь с 16 на 17 июля сего года - громкая дата - 90 лет со дня расстрела царской семьи) сайт вновь подвергся массированной атаке. На этот раз не хакеров, но антикоммунистов. И на первое место вышел бывший монарх - Николай II.
...... Казалось бы - сталинское поколение не пользуется Интернетом. Но голосуют за вождя народов не только они. В свое время правду о Сталине узнало горбачевское поколение. А кто он есть для нынешних молодых? Не предстает ли огламуренной картинкой, типа такой, какую в свое время представил канал НТВ в сериале "Сталин Life"?
Голосование - вещь случайная, лотерея. Но уже на этом этапе исторической игры можно сделать вывод, что ринулись играть в свое прошлое, абсолютно не разобравшись в нем. Хорошо бы проводить исторический ликбез не во время этой игры, а предварительно. Если посмотреть на первую "дюжину", какова она есть сейчас, где Петр Первый, Гагарин? Почему никто не организовывает флэшмоб в поддержку Пушкина? И сторонники Высоцкого не взламывают сайт?
Как будет развиваться проект в России? Ведь по задумке он никак не должен был превратиться в поле сражений. Атаковать хорошо на войне. А исторический проект штука - мирная. Или, по крайней мере, должна была бы таковой быть.http://www.rg.ru/2008/07/17/imena.html
Во время голосования присяжных меньше всех голосов получили именно Ленин - 34, и - сталин - 39...С этим Вы спорить не станете?... Даже Горозный - более 50...
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 28.03.13 15:04. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
При том , что именно РПЦ сформировала менталитет русского человека.
Русского ? а разве мы помним что такое русский менталитет ? скоро 100 лет будет с той поры....
Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ?
Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?
У русского (православного) человека никогда до 30х годов прошлого столетия не было смертельного страха, духовной раздавленности, повседневного лицемерия, это всё было воспитано и выжжено калёным железом в советское время.
Современная российская ситуация отношений народ-власть есть прямой результат советского периода. Что изменилось в этом плане за последние 20 лет ? Это с одной стороны. А с другой - что изменилось в отношениях народ-власть между, к примеру, 1917м и 1928м годом ? По-моему - радикально много.
Русского ? а разве мы помним что такое русский менталитет ? скоро 100 лет будет с той поры....
Менталитет - в генах...mikhail.fr пишет:
цитата:
Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ?
Бандеровцы - Униаты и плюс к тому совеской власти в Галичине не было. Поэтому рабский менталитет по отношению к империи у них выражен был гораздо меньше.mikhail.fr пишет:
цитата:
Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?
Я не изучал историю Греции и Сербии. Но то , в каком состоянии сейчас находятся эти православные страны в сравнении с их католическими и протестантскими соседями - позволяет делать выводы. Кипр кстати - тоже православный.mikhail.fr пишет:
цитата:
У русского (православного) человека никогда до 30х годов прошлого столетия не было смертельного страха, духовной раздавленности, повседневного лицемерия, это всё было воспитано и выжжено калёным железом в советское время.
Было. Читайте Короленко , Достоевского и Толстого. Про Костомарова , Ильина и Булгакова...пока погодим...mikhail.fr пишет:
цитата:
Современная российская ситуация отношений народ-власть есть прямой результат советского периода.
Нет. Результат всего исторического развития России.ИМХО.mikhail.fr пишет:
цитата:
А с другой - что изменилось в отношениях народ-власть между, к примеру, 1917м и 1928м годом ? По-моему - радикально много.
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 28.03.13 15:44. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Менталитет - в генах...
Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания. Разве не так ? Униаты, православные (западноевропейской церкви, российской, аляскинской или бразилькой и тд...), староверы и тд - Вы какую видите принципиальную разницу между ними ? Я так понимаю - верующие люди они все. А до советской власти на Галитчине была какая ? Не имперская-ли ? Опять же - разговор про отношения народ-власть, не про отношения народ-соседние народы. И сербы и греки всегда боролись за свободу.... Первая мировая с этого и началась, кстати... Согласен - Гоголь, Толстой, Достоевский высмеивали российское чиновничество, его наихудшие проявления. Ну а народ ? Кто из этих писателей говорил про раболепность российского крестьянина, народа ? Финальным аккордом российского развития является советский период, как Вы думаете ? И сегодняшние россияне - в большинстве своём родились и выросли при советской власти, согласны ? Разница между 1916м и 1928гг - до того была правительственная монархия, после - тирания, с соответственными отношениями к народу. Разница огромная. Можно разобрать.
Согласен - Гоголь, Толстой, Достоевский высмеивали российское чиновничество, его наихудшие проявления. Ну а народ ?
Миша, а что его высмеивать...этот народ? Жалость и сострадание... нищета, убогость, отсталость...не только по их вине - руки были связаны. Оне - подневольные... Чуть забрезжило ...после раскрепощения 1861 года?... А потом опять - в стойло. Как крестьянин мог защитить себя при том же Джугашвили.. Пять у него детей или двенадцать - за шкибот и в колхоз или на вольные хлеба, практически, на верную гибель... Мы из себя будем раба ещё много поколений выдавливать..
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
Отправлено: 28.03.13 16:42. Заголовок: 440Гц пишет: А ВЫ, ..
440Гц пишет:
цитата:
А ВЫ, девушка свободомыслящая, какую именно "францию" любите?.
да какая же я свободомыслящая? Я ж православная, а стало быть и психология у меня - рабская...
mikhail.fr пишет:
цитата:
Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ?
Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?
Да и православное казачество - ну прямо эталон рабской психологии, взращенной и навязанной РПЦ... Один Тарас Бульба чего стоит! Ну ведь типичный образчик, да ещё и любящий Родину...
Кто из этих писателей говорил про раболепность российского крестьянина, народа ?
Некрасов. "Кому на Руси жить хорошо". "... И пошли они солнцем палимы, разводя безнадёжно руками, повторяя:"Суди его Бог! " И покуда я видеть их мог, с непокрытыми шли головами..." Учитывая, что г.Некрасов сам не гнушался дворовых девок себе постелю греть - он тонкий знаток народной психологии... Особенно "женской долюшки". Прямо по анекдоту про поручика Ржевского: Поручик рассказывает друзьям о том, как давеча проститутку на улице снял: "Ох, господа, на улице мороз, а она в тонком пальтишке... Привёл её к себе, чаем напоил... А у неё - ручки то-о-оненькие, ножки - то-о-оненькие, жилка синенькая на шейке бьётся... Вы не поверите , господа, я *бу и плачу!"
Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания. Разве не так ? Униаты, православные (западноевропейской церкви, российской, аляскинской или бразилькой и тд...), староверы и тд - Вы какую видите принципиальную разницу между ними ? Я так понимаю - верующие люди они все. А до советской власти на Галитчине была какая ? Не имперская-ли ?
Насчёт генов - я конечно образно выразился.. Понятно , что воспитание. Разница между православными зарубежья и России - большая. Не в теории конечно , её православные знают обычно слабо , а - в практике. В России православие - государствообразующая религия , которая и определяет практику..и отношения народ - власть. mikhail.fr пишет:
цитата:
Финальным аккордом российского развития является советский период, как Вы думаете ? И сегодняшние россияне - в большинстве своём родились и выросли при советской власти, согласны ? Разница между 1916м и 1928гг - до того была правительственная монархия, после - тирания, с соответственными отношениями к народу. Разница огромная.
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 28.03.13 17:58. Заголовок: Главное - кто "з..
Главное - кто "за кого" народ принимал. Для монархии народ был богатством, потенциалом, подданными. Для бандитов захвативших власть в 17м году - не больше чем пылью....
Для монархии народ был богатством, потенциалом, подданными. Для бандитов захвативших власть в 17м году - не больше чем пылью....
Да совершенно - никакой разницы. И для тех и для других народ был быдлом...расходным материалом. Впрочем - как и сейчас. Мой прадед , проживший 99 лет - прекрасно помнил все прелести монархии. Как белой - так и красной. По его мнению - разницы между царским и советским чиновником , между попом и политработником не было никакой. А прадед был человек умный и образованный...гимназию закончил и в армии в Питере при царе служил.
Отправлено: 29.03.13 12:01. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Да совершенно - никакой разницы.
Лишь в какой-то степени, да. Тогда и сейчас - от народа ( нас, то есть "быдла") - зависело благополучие власть имущих и власть несущих... Кто же для них гайки крутить станет, дворцы строить и на стол накрывать - не сам же Путин будет серпом и кайлом ВВП для станы нарабатывать... Тот класс без этого - обделается, а убирать за ними станет некому, если всех своих и чужих узбеков низведут со свету... Мы им нужны. Шлагбаумы открывать, декларации заполнять, детей (раб силу и армию ) рожать ... и т.д., любое направление - по аналогии... Денежной "элиты" - полторы тысячи, а остальные - обслуживающий персонал (даже если пальчики растопыриваем)... Так что совсем уж не считаться - не получится...
Отправлено: 29.03.13 12:16. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания
Как-то мы далеко от темы Джугашвили ушли... Но я вас насильно хочу вернуть в прежнее русло... Намедни просматривая хроники, наткнулась ещё на одного с подобным серийным "воспитанием",из тех, которых "чем больше лежит, тем меньше вреда миру" (простите за каламбур)... Скрытый текст
Но личная история его очень занятная... Бенито Муссолини - отец, прародитель фашизма, начало своей теории взявший у Маркса-Ленина, ...позднее - его наработки были подхвачены Гитлером и одобрены - Сталиным (Джугашвили)...
Отправлено: 29.03.13 12:23. Заголовок: Простите, а нелзя ли..
Простите, а нельзя ли не зафлуживать тему "Роль личности Сталина" посторонней демагогией, не имеющей отношения к личности Иосифа Виссарионовича?
И еще такой вопрос. В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма. Если это обсуждаемый проект, можно принять такое за одно из мнений. Но если это уже требования, то простите, один из принципов демократии это то, что никто и ничто не может признаваться виновным и запрещаться иначе, как по приговору суда. Как мы знаем, нацизм был осужден международным трибуналом, как фашистская идеология. Ни суда, ни тем более судебного решения по периоду правления Иосифа Сталина, именуемым тут сталинизмом - не было. Тем более доказанная и признанная всемирно роль Сталина в разгроме фашизма неоспорима. И поэтому таковой пункт кем то вписаный в правила форума противоречит нормам свободы слова и демократическим принципам волеизъявления. Тем более будучи поставленным в такой, несколько некорректной и провокационной форме - как пропаганда.
Отправлено: 29.03.13 12:39. Заголовок: XXL пишет: И поэтом..
XXL пишет:
цитата:
И поэтому таковой пункт кем то вписаный в правила форума противоречит нормам свободы слова и демократическим принципам волеизъявления.
А вот в этом - я с тобой согласен. Нет законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии..Значит - имеешь право выражать позитивное мнение о Сталине и сталинизме , равно как и я - мнение негативное...
Отправлено: 29.03.13 12:59. Заголовок: XXL пишет: В правил..
XXL пишет:
цитата:
В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма.
А Вы пожалуйтесь на администрацию форума, что не хотят пропагандировать убийства и насилие над людьми...
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Нет законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии
Точнее сказать, к сожалению, пока нет ... законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии, но всенепременно будет, должен быть...Пред многомиллионной памятью убиенных, разорённых гнёзд, опустошений и страданий русского, польского, грузинского, белорусского, украинского, дагестанского, калмыцкого и других народов... Сталинисты, зря вы надеетесь, что все, раненые вашей системой, вымрут и никто никогда не вспомнит про дела НКВД, преступного сталинского режима, и опять попросят вас рулить... Не надейтесь. Здравых людей на планете пока больше.
Точнее сказать, к сожалению, пока нет ... законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии, но всенепременно будет, должен быть
Нет - и НИКОГДА - не будет. Спросишь почему ? Да потому , что живём мы - в России ,менталитет народа которой многие не понимают. В том числе - и ты. ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мало того, он ещё обязан быть атеистом, а иначе - раб! 
...А ВЫ, девушка свободомыслящая, какую именно "францию" любите?... 
И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ? 
Я ж православная, а стало быть и психология у меня - рабская... 
Один Тарас Бульба чего стоит! Ну ведь типичный образчик, да ещё и любящий Родину... 
Понятно , что воспитание. 
Намедни просматривая хроники, наткнулась ещё на одного с подобным серийным "воспитанием",из тех, которых "чем больше лежит, тем меньше вреда миру" (простите за каламбур)... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума