Отправлено: 21.02.13 16:09. Заголовок: Роль личности Сталина в истории России

Хотелось бы услышать мнение форумчан о роли личности Сталина в истории России

Справка из Википедии

---

Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი; 6 [18] декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году.

---

Флуд в теме запрещен!

 Отправлено: 21.02.13 22:24. Заголовок: Известно ли вам, что..

Известно ли вам, что:
1 января 1940 года американский журнал Time назвал Сталина «человеком года» (1939 год). Свой выбор редакция журнала объясняла заключением «нацистско-коммунистического» пакта о ненападении и развязыванием советско-финской войны, в результате чего, по мнению Time, Сталин радикально изменил баланс политических сил и стал партнёром Гитлера по агрессии. 4 января 1943 года журнал во второй раз назвал Сталина «человеком года». В статье об этом событии говорилось: «Только Иосиф Сталин в точности знает, как близко Россия подошла к поражению в 1942-м. И только Иосифу Сталину достоверно известно, что ему пришлось сделать, чтобы Россия это преодолела…»

 Отправлено: 21.02.13 22:31. Заголовок: Несомненно интересно..

Несомненно интересно прочитать следующее:
И.В. Сталин

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплёваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не все сделали. Здесь ещё большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдёт более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идёт к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И всё же, как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Своё будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

http://ivstalin.su/

 Отправлено: 21.02.13 22:57. Заголовок: Простите, а про Г.Фо..

Простите, а про Г.Форда что-нибудь можно ? Про то, как каждый индивид обязан заботиться о сохранении своего вида....?

 Отправлено: 21.02.13 23:04. Заголовок: Самым большим убийц..

Самый страшный убийца в истории человечества.
Самый большoй преступник - виновник голодомора в Украине - 9 миллионов жертв,
виновник расстрела поляков - 23 000 ,
на нём геноцид евреев, грузин, немцев Поволжья, других народов...
Самый крупный преступник и виновник жертв геноцида Русскиx за всю историю человечества -
более 30 000 000 жертв... - концлагеря ГУЛАГ, Калыма, Соловки, всего тюрем и лагерей было тысячи...
Союзник Гитлера в первые годы Второй мировой войны, в период с 08.23.1939-20.06.1941. По его вине началась вторая мировая война. Жертвы этой войны - на его совести.
Репрессии, выселение, раскулачивание крестьян (Крестьянская Голгофа) по стране:
Центрально-Чернозёмная область — 10 — 15 тыс.
Средне-Волжский край — 8 — 10 тыс.
Нижне-Волжский край — 10 — 12 тыс.
Северный Кавказ и Дагестан — 20 тыс.
Сибирь — 25 тыс.
Урал — 10 — 15 тыс.
Украина — 30 — 35 тыс.
Белоруссия — 6 — 7 тыс.
Казахстан — 10 — 15 тыс.

Пытки в тюрьмах, депортации народов, массовые репрессии, антисемитизм, расстрелы...

Все преступления этого чудовища перечислить невозможно... его нельзя называть человеком.

 Отправлено: 21.02.13 23:26. Заголовок: Piotr Обязан Вас пр..

Piotr

Обязан Вас предупредить что эта тема - чистая провокация, автор делает это преднамеренно, для того чтобы вызвать реакцию форумчан.

 Отправлено: 21.02.13 23:28. Заголовок: Да, чуть не забыл.....

Да, чуть не забыл... напишите пожалуйста про зимние каникулы Гурвинэка в Свазилэнд-и-Лэсото !
Нам так интересно !!!!!!

 Отправлено: 21.02.13 23:44. Заголовок: Да, Павлика ответы н..

Да, Павлика ответы не интересуют.


Скрытый текст

- Ржевский, любите ли вы детей? - Нет. Но сам процесс!!!

Темка то на том форуме вроде со всех сторон обсосаная.


Ну и еще, так, в плане пожелания. Когда приводятся якобы "цитаты" таких политических тяжеловесов, хотелось бы видеть ссылки на первоисточник, а не на пропагандистский сайт

 Отправлено: 22.02.13 01:46. Заголовок: Ветер пишет: Флуд в..

Ветер пишет:

цитата:

Флуд в теме запрещен!

Тема Сталина тут провокационная. Поддерживать её не надо. На этом форуме сталинистов нет.
Ветер желает конфликта и пытается отомстить за альтернативную площадку. НЕ подавайтесь, пожалуйста, на провокации.
С Уважением, админподдержка.

 Отправлено: 22.03.13 13:27. Заголовок: админподдержка пишет..

админподдержка пишет:

цитата:

Тема Сталина тут провокационная. Поддерживать её не надо. На этом форуме сталинистов нет.

А собственно говоря , почему здешняя администрация испугалась Сталинистов ? Её задача - только не допускать , чтобы дискуссия перерастала в переходы на личности и срач , со стороны этих товарищей. И всего то...А вот доказать , что Сталинисты являются врагами русского народа пользуясь ихним же определением - особого труда не составляет..Самому Сталину косточки перемыли аж до блеска на многочисленных инет ресурсах. Пора уже эту историческую личность оставить в покое. А вот о последствиях его идеологии поговорить стоит. А последствия - грандиозные , многое перевернувшие в мозгах русского человека. Они сравнимы только с идеалогией нацизма Гитлера , сумевшего перевернуть мозги немцев.. Так что на мой взгляд тему закрывать не стоит , пока метла истории ещё не окончательно вымела Сталинизм на историческую помойку , как она вымела туда нацизм.

 Отправлено: 22.03.13 13:42. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

пока метла истории ещё не окончательно вымела Сталинизм на историческую помойку , как она вымела туда нацизм.

Увы. И сталинизм, и нацизм вполне себе живы. И даже популярны среди определённых слоёв населения. И многие "неонаци" не видят большой разницы между ними, своими глазами видела у молодых нациков в Питере портрет Сталина в зале для тренировок...

 Отправлено: 22.03.13 14:58. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Увы. И сталинизм, и нацизм вполне себе живы. И даже популярны среди определённых слоёв населения. И многие "неонаци" не видят большой разницы между ними, своими глазами видела у молодых нациков в Питере портрет Сталина в зале для тренировок..

Эти учения будут жить вечно. Но , будучи в Германии , я ни разу не наблюдал проявлений пропаганды нацизма , в то время , как в России пропаганда Сталинизма цветёт пышным цветом , причём - на государственном уровне..

 Отправлено: 22.03.13 15:06. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

причём - на государственном уровне..

Абсолютно согласен. В этом и есть главная беда. И ещё в том, что отученные самостоятельно мыслить люди попадаются на эту удочку. Или мы настолько привыкли иметь над собой "хозяев" что подсознательно стремимся подчиниться очередному ? Это страх самостоятельности и свободы ?

 Отправлено: 22.03.13 15:53. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

И ещё в том, что отученные самостоятельно мыслить люди попадаются на эту удочку. Или мы настолько привыкли иметь над собой "хозяев" что подсознательно стремимся подчиниться очередному ? Это страх самостоятельности и свободы ?

Не отученные , а как раз наоборот - наученные. 1000 с лишним лет РПЦ отучала народ мыслить самостоятельно и учила подчиняться власти , которая - от бога. Затем - коммунисты..затем - опять РПЦ... И в этом - главная трагедия русского народа. ИМХО.

 Отправлено: 22.03.13 18:05. Заголовок: Старый Радиособак П..

Старый Радиособак

Пожалуй что да, главная трагедия русского народа в том что его гнобили все кому не лень, особенно - после 1917го года. И продолжают гнобить и сейчас. Пользуются "воспитанием" 20го века... Поэтому и написал что нас "отучили" позволять себе мыслить свободно.

 Отправлено: 22.03.13 18:19. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Пожалуй что да, главная трагедия русского народа в том что его гнобили все кому не лень, особенно - после 1917го года.

Не все , кому не лень , и не только после 1917го. Гнобление русского народа началось с того момента , когда Владимир крестил Русь в Православие. ИМХО.

 Отправлено: 22.03.13 19:56. Заголовок: mikhail.fr пишет: е..

mikhail.fr пишет:

цитата:

его гнобили все кому не лень

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Гнобление русского народа началось с того момента , когда Владимир крестил Русь

А за что? В чём суть, раздражающий фактор русских в дореволюционный период?..
Впрочем, могу предположить... НЕМО как-то уже отвечал на этот вопрос.
Хотя, среди русских - тоже разные типы встречаются, нельзя под одну гребёнку весь спектр русских оттенков причёсывать и выравнивать... Прочем, как и других народов тоже.
По опыту знаю, хороших, умных, честных, отзывчивых и бескорыстных, в православном значении, русских - очень много.
Мне кажется, их гораздо больше, чем неряшливых, небрежных, вороватых, ленивых и недалёких. Тем обиднее, когда нас ровняют лишь по самым низменным проявлениям...

 Отправлено: 22.03.13 20:47. Заголовок: 440Гц пишет: А за ..

440Гц пишет:

цитата:

А за что? В чём суть, раздражающий фактор русских в дореволюционный период?..

Суть в том , что Православие выработало определённый менталитет народа и соответственно - социальный климат общества и отношения народ - власть. Революция 17го года победила только в Православной России и только там большевики имели симпатию в среде народа. Инославные окраины от Финляндии до Польши большевиков отвергли. Причина - разница менталитетов народов.

 Отправлено: 22.03.13 21:27. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Революция 17го года победила только в Православной России и только там большевики имели симпатию в среде народа. Инославные окраины от Финляндии до Польши большевиков отвергли. Причина - разница менталитетов народов.

Гхм... А как же Куба? Там православие каким образом повлияло на победу революции? А Китай, где идеи марксизма-ленинизма до сих пор святы? Там тоже православие виновато? Я молчу уж про Корею...
Старый Радиособак пишет:

цитата:

Православие выработало определённый менталитет народа

Даже комментировать не буду. "Опиум для народа" мы уже слышали, в том же 17ом...

 Отправлено: 22.03.13 21:49. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Гхм... А как же Куба? Там православие каким образом повлияло на победу революции? А Китай, где идеи марксизма-ленинизма до сих пор святы? Там тоже православие виновато? Я молчу уж про Корею...

Все без исключения победившие в мире коммунистические революции победили при военной или финансовой помощи СССР.
Беглая горожанка пишет:

цитата:

Даже комментировать не буду. "Опиум для народа" мы уже слышали, в том же 17ом...

Не нужно на примитив съезжать. Я не атеист. И тем не менее могу доказать , что Православие - самая деструктивная из основных Христианских конфессий и даже более того , что современное Христианство не имеет ничего общего с учением Христа. Хотите опровергнуть ? Я к вашим услугам..

 Отправлено: 22.03.13 22:00. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

социальный климат общества и отношения народ - власть

И суть этого климата - терпимость народа к любым проявлениям Власти...
К слову, о Сталине...
Старый Радиособак пишет:

цитата:

А собственно говоря , почему здешняя администрация испугалась Сталинистов ?

Не испугались, вовсе нет. Неприятна была провокационно подброшенная Ветром тема с соответствующим названием...
Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала
тему. А предложенный формат оскорбителен. Да ещё с портретом этого чудовища...

Piotr пишет:

цитата:

Самый страшный убийца в истории человечества. Самый большoй преступник - виновник голодомора в Украине - 9 миллионов жертв, виновник расстрела поляков - 23 000 , на нём геноцид евреев, грузин, немцев Поволжья, других народов... Самый крупный преступник и виновник жертв геноцида Русскиx за всю историю человечества - более 30 000 000 жертв... - концлагеря ГУЛАГ, Калыма, Соловки, всего тюрем и лагерей было тысячи... Союзник Гитлера в первые годы Второй мировой войны, в период с 08.23.1939-20.06.1941. По его вине началась вторая мировая война. Жертвы этой войны - на его совести. Репрессии, выселение, раскулачивание крестьян (Крестьянская Голгофа) по стране: (...............) Пытки в тюрьмах, депортации народов, массовые репрессии, антисемитизм, расстрелы... Все преступления этого чудовища перечислить невозможно, его нельзя называть человеком.

 Отправлено: 22.03.13 22:19. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

современное Христианство не имеет ничего общего с учением Христа. Хотите опровергнуть ? Я к вашим услугам..

О, нет, избавьте меня от дискуссий на эту тему. Я уже достаточно много высказывалась на этом форуме по этому поводу и не имею ни малейшего желания повторять всё по второму кругу. http://sebezh.myqip.ru/?1-25-0-00000002-000-0-0-1362113699 - с моим мнением о этому вопросу можно довольно подробно ознакомиться здесь, в соответствующей теме.

 Отправлено: 22.03.13 22:22. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Все без исключения победившие в мире коммунистические революции победили при военной или финансовой помощи СССР.

Это дела не меняет... СССР давно нет, а Китай, Корея, и даже Венесуэла - прямо-таки захлёбываются от восторга от учения марксизма-ленинизма... Мало того, левые довольно сильны и на Западе, где православие никогда не имело влияния...

 Отправлено: 22.03.13 22:29. Заголовок: 440Гц пишет: Тема м..

440Гц пишет:

цитата:

Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала тему. А предложенный формат мне оскорбителен.

Это слишком упрощённо и однобоко. Сталинское время имело как минусы - так и плюсы. Как впрочем - и Гитлеровское. Нацизм пока оставим немцам , а вот Сталинизм - это наше..родное. И только нам нужно с ним разбираться и - никому другому.
Вот лично моё мнение , что самый большой минус Сталинизма заключался не в репрессиях а в том , что Сталинизм создал такой имидж русского народа , что русских стали ненавидеть не только в Европе , но и во всём мире. После войны 1812г. русская армия дошла до Парижа , освободив Европу от Наполеона и никто не посчитал русских оккупантами. Армия ведь ушла., а русский народ остался в глазах Европейцев достойной нацией.....А после ВОВ , советская армия , освободившая Европу от нацизма , сама стала оккупационной и насадила там своими штыками Сталинскую власть. И с этого момента русских стали ненавидеть. Особенно после того , как Россия заимела ядерное оружие.

 Отправлено: 22.03.13 22:31. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

О, нет, избавьте меня от дискуссий на эту тему.

Как скажете. Я - не настаиваю.

 Отправлено: 22.03.13 22:36. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Это дела не меняет... СССР давно нет, а Китай, Корея, и даже Венесуэла - прямо-таки захлёбываются от восторга от учения марксизма-ленинизма... Мало того, левые довольно сильны и на Западе, где православие никогда не имело влияния...

Меняет...Левые движения есть во всех странах..Советская власть не установлена нигде... В Китае , Корее , Венесуэле нет самого главного элемента советской власти - Отсутствия частной собственности на средства производства. Там - Капитализм...

 Отправлено: 23.03.13 09:11. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Отсутствия частной собственности на средства производства.

Как интересно! Никогда об этом не думала... То есть марксистская утопия провалена бесповоротно.

Насчёт Сталина и сталинизации общества - это опасно во всех отношениях. Сталинисты поднимают головы и захватывают интернет пространство, вместе с головами граждан, не понимающих, что происходит с обществом и с миром в целом. Иллюзия "справедливой руки", которая может навести порядок, вводит в заблуждение многих... Поэтому лобовое и прямое указание на кровопивца в этом случае многих насторожит и отрезвит. ИМХО.

Его надо изображать как кровавого вампира... Если поднять репрессии, расстрелы, горе, кровь и отчаяние людей разом - мир рухнет и никогда больше не восстановится в благости. Мы получаем дозировано инфу о зверствах Сталина и его приспешников, только это нас спасает от сумасшествия.
Но каждая такая доза уже убийственна. Кто-то легко привык и следит за цифрами в миллионы жертв, не представляя, что за этим - личные драмы...Миллионы личных драм, непоправимых трагедий... Потеряйте насильственно одного, самого близко...Больно?!! А десять?... Всех близких?
А СТО семей? А сто раз по сто.... А теперь представьте тридцать миллионов!... не случившихся судеб, семей, рождений...Прибавьте весь страх, записанный в генах целой нации...

 Отправлено: 23.03.13 09:45. Заголовок: 440Гц пишет: Его на..

440Гц пишет:

цитата:

Его надо изображать как кровавого вампира...

Я не считаю это правильным. Сталина нужно изображать как руководителя тоталитарного государства с коммунистической идеологией. И вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.

 Отправлено: 23.03.13 09:56. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

И вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.

Абсолютно согласна. Как писал Довлатов: "Сталин, конечно, кровавый диктатор, но ответьте мне, кто написал 40 миллионов доносов?"

 Отправлено: 23.03.13 10:04. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Абсолютно согласна. Как писал Довлатов: "Сталин, конечно, кровавый диктатор, но ответьте мне, кто написал 40 миллионов доносов?"

Довлатов несомненно умный человек...Попробую и я до него дотянуться....
В развале СССР виновен не М.С. Горбачёв. Виновна КПСС , создавшая государство , которое основывалось на ложной идеологии

 Отправлено: 23.03.13 10:26. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.

Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение, и - грохнул их и их семьи...
Потом, при полновластии и полном подчинении силовых структур - что хотел то и воротил... Без его подписей - ничего бы не позволили себе ни НКВД, ни суды... Ни Берия, Ежов и другие...
Всецело ответственность лежит на Сталине и за внутренние репрессии, раскулачивание, бесчисленные концлагеря в довоенной СССР , и за создание предпосылок для развязывания фашистами войны, из послевоенные гонения...