Отправлено: 04.02.13 21:34. Заголовок: Каким будет памятник на Замковой горе?

Постановление Главы Администрации городского поселения «Себеж»
от 22.01.2013 г. № _1

ПОЛОЖЕНИЕ

О проведении открытого конкурса
на разработку эскизного проекта
памятного знака, посвященного
600-летию первого летописного
упоминания города Себежа


Рассмотрев предложение Оргкомитета, созданного постановлением
Администрации Себежского района от 29.12.2012 г № 1853 «О создании
оргкомитета для подготовки к празднованию в 2014 году 600-летия первого
летописного упоминания города Себежа» о создании памятного знака,
руководствуясь Планом мероприятий по повышению уровня социально-
экономического развития Себежского района, в связи с празднованием в
2014 году 600-летия со дня первого летописного упоминания города Себежа
и статьей 7 Федерального закона от 06.10.2003 г № 131-ФЭ «Об общих
принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»:
1. Провести с 01.02.2013 г по 25.04.2013 г открытый конкурс на
разработку эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию
первого летописного упоминания города Себежа.
2. Утвердить Положение об открытом конкурсе на разработку
эскизного проекта памятного знака, посвященного 600-летию первого
летописного упоминания города Себежа.
3. Утвердить состав конкурсной комиссии на проведение открытого
конкурса по разработке эскизного проекта памятного знака, посвященного
600-летию первого летописного упоминания города Себежа
4. Поручить конкурсной комиссии Администрации городского
поселения «Себеж» рассмотрение конкурсных документов, представленных
на конкурс по разработке эскизного проекта памятного знака, посвященного
600-летию первого летописного упоминания города Себеж.
5. Опубликовать настоящее постановление в районной газете «Призыв»
и разместить на официальном сайте муниципального образования
«Себежский район» в сети Интернет.
6. Контроль за исполнением настоящего постановления оставляю за
собой.
Глава Администрации Г.А. Малютина

 Отправлено: 04.02.13 21:37. Заголовок: ПОЛОЖЕНИЕ об откр..

ПОЛОЖЕНИЕ

об открытом конкурсе на разработку эскизного проекта памятного знака,посвященного 600-летию
первого летописного упоминания города Себежа.


УТВЕРЖДЕНО

Постановлением Главы Администрации городского поселения «Себеж»
от 22.01.2013 г. № _1

1. Основные положения

1.1.Открытый конкурс на лучший эскизный проект памятного знака,посвященного 600-летию первого
летописного упоминания города Себежа (далее по тексту- конкурс) проводится в соответствии с
Планом мероприятий по повышению уровня социально-экономического развития Себежского района,
в связи с празднованием в 2014 году 600-летия со дня первого летописного упоминания города
Себежа.

Организаторы конкурса: Администрации Себежского района и городского поселения «Себеж»
(далее - организаторы конкурса).

2. Цели и задачи конкурса

2.1. Выявить в условиях конкурсной состязательности проектное предложение, наиболее полно
отражающее историческое,символическое,архитектурное и художественное выражение памятного
знака, с учетом особенности градостроительной и природной среды, в которую памятный знак
привносится как новый элемент, выполненный из долговечных материалов.

3. Участники конкурса

3.1. Участниками конкурса могут быть:

- профессиональные художники, скульпторы, архитекторы, дизайнеры;

- авторские коллективы, состоящие из профессиональных художников, скульпторов, архитекторов,
дизайнеров;

- юридические лица независимо от организационно-правовой формы и формы собственности,ведущие
архитектурно-художественную и просветительскую деятельность;

- физические лица.

4. Место установки

4.1. Место установки памятного знака - круг, диаметром 15 м,обрамленный бортовым камнем из
«брусчатки» и расположенный в центральной части сквера «Замковая гора» (Приложение №1 к
настоящему постановлению).

Сквер находится в исторической части города Себежа, на улице Замковая.

4.2. Озеленение сквера - групповое расположение деревьев и одиночные возрастные липы.
Травяной покров представлен газоном.

4.3. Горизонтальная планировка сквера выполнена. Пешеходные дорожки, смотровые площадки,
площадки отдыха выполнены из брусчатки.

Наружное освещение на опорах отсутствует.

5. Требования к эскизному проекту

5.1.Памятный знак должен органично вписываться в среду сквера и отражать композиционную целост-
ность и выразительность памятного знака,отвечающего поставленной задаче.

5.2. Эскизный проект должен включать в себя обязательное наличие архитектурной подсветки
объекта в ночное время.

6. Состав эскизного проекта

6.1. От каждого участника конкурса представляется не более 3-х (трёх) эскизных проектов.

6.2. А. Текстовый материал.

Пояснительная записка- выполняется на листах форматом А4 не более четырех листов.Пояснительная
записка должна содержать: пояснение замысла участника конкурса,материалы изготовления,размеры
композиции и т.д.

B. Графический материал.

1. Проект выполняется на планшете или листах ватмана в любой графике.

2.Состав чертежей:

- Ситуационный план - М 1:500;

- План, фасады - М 1:50;

- Генеральный план -M l :200;

- Макет, перспектива или фотомонтаж.

C. Примерная сметная стоимость реализации проекта.

6.3. Все материалы по проекту дополнительно должны быть представлены организаторам на
электронных носителях (электронные адреса: sebezh@reg60.ru или gorodseb@ellink.ru )
и направлены по адресу:

182250 Псковская область, город Себеж, ул. 7 Ноября д.2, Администрация городского поселения
«Себеж» (контактные телефоны 8 (811 40) 21-130 и (811 40)21-256).

6.4. Для иногородних участников конкурса допускается представление конкурсных материалов
только в электронном виде. В этом случае,в архив конкурсной документации необходимо вложить
отсканированную опись документов, подписанную автором (авторами).

7. Конкурсная комиссия

7.1. Состав комиссии по рассмотрению конкурсной документации (далее по тексту - комиссия)
утверждается распоряжением Главы Администрации ГП «Себеж»

7.2. Члены Комиссии, включая председателя, работают на общественных началах.

7.3. Член комиссии,назначенный ответственным за прием проектной документации производит её
регистрации в течение 1 дня в журнале учета эскизных проектов.

7.4. Комиссия рассматривает предоставленные эскизные проекты по следующим критериям:

- полнота раскрытия темы;

- композиционное решение памятного знака с учетом градостроительной ситуации;

- соответствие требованиям пункта 6.2 настоящего положения.

7.5. Путем открытого голосования определяет проекты, допущенные до конкурса. Решение Комиссии
оформляется протоколом, который подписывается председателем и секретарем Комиссии.
При равенстве голосов решающим является голос председателя. Заседание Комиссии считается
правомочным, если на нем присутствует не менее половины от общего числа ее членов.

7.6. Член Комиссии, представивший на конкурс свой эскизный проект, не участвует в голосовании
по данному эскизному проекту. Обсуждение данного эскизного проекта и принятие решения по нему
производится Комиссией в отсутствие данного члена Комиссии.

8. Порядок проведения конкурса

8.1. Сроки проведения конкурса: с 01.02.2013 года по 25.04.2013 года.

8.2. Все проектные материалы по конкурсу должны быть представлены организаторам конкурса
не позднее 14.00 час. 26.04.2013 г

8.3.Организаторы конкурса не принимают проектные материалы для участие в конкурсе,поступившие
после истечения срока, указанного в пункте 8.1 настоящего положения;

8.4.С целью учета мнения населения и гостей города и Себежского р-на с допущенными до конкурса
Комиссией проектами,в период с 29.04.2013г по 15.05.2013 организуется выставка представленных
на конкурс эскизных проектов.

Адрес проведения выставки: Псковская область,г.Себеж, ул. 7 Ноября д. 2 , 2-й этаж,
большой зал Администрации Себежского района.

В период проведения выставки граждане могут выразить свое мнение по эскизным проектам посред-
ством голосования в сети Интернет,а также отразить свое мнение в книге отзывов непосредственно
на месте проведения выставки.

8.5. Информация по мнению граждан,выраженном в соответствии с пунктом 8.4.настоящего Положе-
ния,анализируется секретарем Комиссии и оформляется сводной таблицей,в которой в процентном
соотношении выражается мнение граждан по эскизным проектам.Указанная таблица,подписанная
всеми членами Комиссии, представляется на заседание художественно-экспертного совета Админи-
страции Себежского района.

8.6. Итоги конкурса подводятся 16.05.2013 г на заседании художественно-экспертного совета
Администрации Себежского района.

Художественно -экспертный совет рассматривает и обсуждает представленные эскизные проекты
с учетом информации по мнению граждан.

8.7. По результатам рассмотрения представленных эскизных проектов,члены художественно-эксперт-
ного совета заполняют бюллетени для тайного голосования на конкурсе на лучший эскизный проект

8.8. Решение художественно-экспертного совета об определении победителя по итогам конкурса
оформляется протоколом об итогах конкурса, который подписывается всеми членами комиссии.

8.9. Копия протокола об итогах конкурса направляется Организаторами конкурса победителю конкур-
са в течение месяца с момента подписания протокола об итогах конкурса.

Результаты конкурса с момента подписания протокола об итогах конкурса подлежат официальному
опубликованию и размещению на официальном сайте муниципального образования «Себежский р-н»,
в сети Интернет и районной газете «Призыв».

8.10. Поощрение за признанный лучшим проект - 75 тыс. рублей.

8.8. Выплата денежной премии по итогам конкурса производится на основании подписанного членами
художественно-экспертного совета протокола об итогах конкурса в месячный срок после официально-
го опубликования итогов конкурса путем перечисления из местного бюджета денежных средств на
расчетный (лицевой) счет победителя конкурса.

9. Особые условия

9.1.Передача организаторам конкурса конкурсных материалов является согласием участника конкурса
на безвозмездную демонстрацию переданного произведения (публичный показ).
При этом участник сохраняет за собой все авторские права на произведение.

9.2. Конкурсные материалы не рецензируются. Проекты, отклоненные комиссией, подлежат возврату
авторам.

9.3.Премированный проект поступает организаторам открытого конкурса в собственность.

9.4.Автор(авторы) проекта, получивший поощрение,с их согласия могут привлекаться к дальнейшей
разработке и реализации этого проекта

Весь документ здесь: http://sebezh.reg60.ru/dokumenty

 Отправлено: 11.07.13 21:11. Заголовок: Мира пишет: восстан..

Мира пишет:

цитата:

восстановлен памятный знак

т.е. прежний знак с мечами восстановят или как? Сегодня на Замковой горе опять "телодвижения" какие-то начались, "примерялся" какой-то крест.

 Отправлено: 12.07.13 08:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/7..

 Отправлено: 12.07.13 09:57. Заголовок: А это ещё что? По ка..

А это ещё что? По какому праву или по чьему решению? Что, уже утвердили проект памятника?
Или очередной вброс с проверкой народа на вшивость? Столбят, по-собачьи приучают общественность к образу креста, что ли?
Или как ещё это понимать? Растолкуйте бестолковым.

 Отправлено: 12.07.13 10:16. Заголовок: Скорее всего, это ба..

...Скорее всего, это батюшка неверно понял предложение губернатора поучаствовать в конкурсе проектов памятника...

 Отправлено: 12.07.13 13:07. Заголовок: абсурд, :sm15: Кт..

абсурд,

Кто был на Замке, кто подтвердит, что это действительно так?

я полагаю это фотошоп.

 Отправлено: 12.07.13 13:36. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/7..

Да, видели. так... Вчера, в полночь ставили.

 Отправлено: 12.07.13 14:05. Заголовок: Венка и надгробия не..

Венка и надгробия нехватает

 Отправлено: 12.07.13 14:38. Заголовок: Несколько моментов. ..

Несколько моментов.

Во первых хочется поздравить о.Петра с именинами. Сегодня День Петра и Павла. Пожелать ему здоровья и долгих лет.
А главное - быть миротворцем в делах своих.

Во вторых при составлении постов форумчанам следует анализировать текст своих сообщений. За два года между предыдущей установкой креста и сегодняшней произошли некоторые изменения в законодательстве. Очень не хотелось бы, что бы по отношению к кому-то были возбуждены дела.

 Отправлено: 12.07.13 14:46. Заголовок: На форуме есть очень..

На форуме есть очень много посланий "против" памятника в форме креста на Замке.

Авторы посланий: вы можете обосновать, обьяснить - почему вы "против" ?

 Отправлено: 12.07.13 14:50. Заголовок: Мое отношение к собы..

Мое отношение к событиям сегодняшней ночи негативное. С таким упрямством столбить этот участок, идя в нарушение законодательства.
Не был проведен конкурс на памятный знак. Это место признано историческим и охраняется государством, а потому любой новодел незаконен.
Расчет был только один - руководство района и правовая система будут что-либо делать (или не делать) только по указке сверху.

 Отправлено: 12.07.13 15:15. Заголовок: mikhail.fr а Вы "..

mikhail.fr а Вы "ЗА"?? обоснуйте
С чьей подачи это извояние хотят так настойчиво установить? Может, не знаю, Церковь рулит..
Согласна с Тамара, погребальная тема И ещё, "понравилось" полы с подогревом в Церкви,
оно там так необходимо? МОжет лучше дет.садике или в больнице. Вообщем всё понятно

 Отправлено: 12.07.13 15:34. Заголовок: С этим крестом похож..

С этим крестом похоже на такой алгоритм:

Поставить надгробный крест, чтобы потом его убрать и поставить крест поприличнее, чтобы все ходили и говорили, что вот новый-то уж точно лучше прежнего.

А вообще все это "на колу мочало- начинай сначала"
Не наигрались еще в администрации.

 Отправлено: 12.07.13 15:59. Заголовок: problem пишет: Пос..

problem пишет:

цитата:

Поставить надгробный крест, чтобы потом его убрать и поставить крест поприличнее, чтобы все ходили и говорили, что вот новый-то уж точно лучше прежнего

problem пишет:

цитата:

Не наигрались еще в администрации

ерунда. Не всё так просто. Противно. Мнение горожан пофигу. Что хотят то и делают. А может народ достоин руководителей которых имеет и которые имеют его

 Отправлено: 12.07.13 16:33. Заголовок: mikhail.fr пишет: о..

mikhail.fr пишет:

цитата:

обьяснить - почему вы "против" ?

В данном случае речь ведётся о памятнике истории, а не о личных, культовых и религиозных амбициях кого бы-то ни было.
На мой православный взгляд ( а я крещёная) крест такого типа тут неуместен.
Когда мы обходили и собирали мнение сограждан-себежан, почти все, за редким исключением, выразили свой протест против креста на Замковой горе, ибо он людям напоминает о массовых захоронениях немцев.
В то же время, это место было любимо для посещений горожан и гостей, сюда приходили люди всех конфессий, верований и интересов по различным торжественным поводам несколько десятков лет, фотографировались на память на фоне озёр, отмечали свои лучшие события.
Суть Православия в единении людей. Не стоит православной церкви захватывать беззаконным способом данный участок святой земли. Тем более, если такое поведение ведёт к раздору в городе.
Пусть бы памятник отражал исторические аспекты, а не апломб отдельных лиц.
Крест в таком виде и такого типа не выполняет основного своего назначения - не отражает истории, доблестей и памяти многовекового Себежа, который населяли и защищали люди различных конфессий, верований и национальностей.

К тому же, конкурс обозначен, слава Богу, условия и возможности для всех равные. Пусть и православная церковь в нём примет участие на общих основаниях. Иногда начинает казаться, что происходит подмена приоритетов: Церковь для людей, или люди для манипуляций Православной церкви?.. Угодна ли такая подмена Господу?..

Я за прежний, любимый и привычный тип и образ памятника, пусть и в новом, дополненном и отредактированном исполнении. ИМХО.

http://starcom68.livejournal.com/206346.html

 Отправлено: 12.07.13 17:26. Заголовок: То что "Замковая..

То что "Замковая Гора" место сокральное, в этом нет сомнения. Даже немцы, которые несомненно лучше разбирались в таких вопросах, хотели на этом месте соорудить мемориальный комплекс своим павшим на фронте "героям".
Ну а если бы победили, то из этого места "СК" сделали бы просто конфетку. К сожалению, в это время не довелось бы жить ни мне ни тебе.

Что касается креста, то обычно на месте его установки, как правило возводится храм.
Но сама "Замковая Гора", на мой взгляд, не самое удачливое место для строительства православного храма.
Лучше восстановить православную церковь на прежнем месте, органично вписав в него колокольню.
А на месте бывшего сожженного женского базилианского монастыря на "Замковой Горе" установить стелу Деве Марии, из белого мрамора.
Аналогии

 Отправлено: 12.07.13 17:32. Заголовок: Почему именно крест?..

Почему именно крест?Может быть скинемся (как и на памятник "Зяме") и установим вот такой памятник?

 Отправлено: 12.07.13 18:14. Заголовок: Для памятника истори..

Для памятника истории необязательно сооружать что то высокое, тем более по центру. С этого места прекрасный вид, туда приходят горожане в первую очередь им полубоваться. 440Гц пишет:

цитата:

Пусть бы памятник отражал исторические аспекты

пусть. нужно облагородить территорию, декоративным кустарником, травой, цветами. Пешеходные дорожки замостить. И 440Гц пишет:

цитата:

Я за прежний, любимый и привычный тип и образ памятника, пусть и в новом, дополненном и отредактированном исполнении

полностью согласна
Пример, Гимн СССР -России

 Отправлено: 12.07.13 22:44. Заголовок: Вот еще, на мой взгл..

Вот еще, на мой взгляд, очень интересная композиция.

К примеру, в центре стоит скульптура покрова.



В обрамлении половинчатая ротонда.


Нечто подобное есть в Алуште.
http://www.bigyalta.info/sights/index.php?show=154

А при входе на "ЗГ" можно поставить вот такую оригинальную арку.


Все остальные элементы подобрать не сложно.

 Отправлено: 13.07.13 23:09. Заголовок: ICE пишет: Пример, ..

ICE пишет:

цитата:

Пример, Гимн СССР -России

Ну, пример гимна не самый удачный, согласна, а вот тот, прежний памятник на Замковой - это большой кусок личной истории Себежа, несколько поколений выросло с образом того памятника...



А вот этапы борьбы и наши снимки до заливки периметра бетоном:
http://lev-shlosberg.livejournal.com/453939.html

И позднее:
http://pln-pskov.ru/authors/levshlosberg/97220.html

 Отправлено: 14.07.13 00:03. Заголовок: 440Гц пишет: Ну, п..

440Гц пишет:

цитата:

Ну, пример гимна не самый удачный,

в каком смылсе, пример неудачный или гимн?
Гимн нонешний мне не нравится Старая мелодия на новые слова.. пафосные, амбициозные уж лучше бы со старыми словами остался.
Гимн привела как пример, старое в новом обрамлении. И вроде большинству угодили. Что касается памятника который убрали, он хорош не только потому что дорог кому то как память, хотя это тоже надо учитывать. Старом памятник лаконичен, в неё чувствуется дух времён. И только недалёкий человек этого не видит

 Отправлено: 14.07.13 00:39. Заголовок: ICE пишет: Гимн нон..

ICE пишет:

цитата:

Гимн нонешний мне не нравится

И мне не нравится - поэтому и в сравнение не идёт.

А памятник прежний на Замковой - мне нравится. Воплощённый в новый материал по прежнему образу и подобию - он бы не лишал людей связи времён и дорогой памяти... ИМХО





Ведь не такой же памяти хочется жителям Себежа?...



Хотя, судя по последней акции, кто их знает?.. Возможно, и тут - проплата и сговор...

 Отправлено: 14.07.13 00:42. Заголовок: Вот лично мне очень ..

Вот лично мне очень не нравится манера РПЦ наложить на все сакральные места лапу крест.
Как где родничок пробился - сразу бегут священники, ставят крест, называют источник "святым",
и присваивают ему название в честь какого-нибудь святого . . .Что за манера всё крестами заставлять?
Я понимаю, когда история, например, того же источника, связана с, молившемся о прекращении засухи. монахом,
но просто так, если хорошая целебная вода пробивается, сразу её к церкви притягивать . . .
Конечно, есть в этом и польза - за источником начинают ухаживать, но это далеко не всегда требуется,
и далеко не всегда меняет качество самой воды в лучшую сторону.
Многие языческие капища, опять же, церквями-часовнями застроили, хотя к язычеству отношения не имеют, а даже наоборот - ярые его противники.
Вот и в истории с Замковой Горой . . . зачем везде кресты расставлять? Мы так скоро будем жить как на кладбище . . .

Я не против храмов и крестов, но всё же должно быть в меру!

 Отправлено: 14.07.13 00:56. Заголовок: 440Гц пишет: и мне ..

440Гц пишет:

цитата:

и мне не нравится - поэтому и в сравнение не идёт.

Герц, не упорствуй
Это был просто пример, который имел место быть, независимо нравится нам гимн или нет
Оставить старое и добавить новое, об этом речь. Тоха пишет:

цитата:

Вот лично мне очень не нравится манера РПЦ наложить на все сакральные места лапу крест

да кому же кроме церкви это может нравится? она теперь лезет везде, ей "зелёный свет" власть даёт!
Друг другу угодить хотят. Два сапога-кеды

 Отправлено: 14.07.13 01:09. Заголовок: О вот мне наш гимн о..

О вот мне наш гимн очень нравится (музыка). Назовите мне более торжественный и величественный!?
Иногда на Олимпиаде или ещё где слушаешь какой0нить иностранный - так даже смех разбирает . . .
Какая-то музыка из мультиков иногда бывает, совсем на гимн не катит.

 Отправлено: 14.07.13 01:30. Заголовок: Тоха, мы не о Гимне ..

Айс, тема тут не о Гимне сейчас. С Тохой согласна, в ту пору наш гимн был на месте. В нынешней переделке - очень безобразный, фальшивый текст, на хорошую музыку. Извини. Сейчас мы обсуждаем законность обустройства Замковой горы... Это актуально.

Тоха пишет:

цитата:

Как где родничок пробился - сразу бегут священники

На мой взгляд, нет ничего плохого в освящении особенных мест.
Пусть бы и этот памятник, прошедший конкурс, батюшка благословил, а не "столбил" противозаконными методами, чем и как придётся. Ведь не для себя одного это делается. Да и историческое значение забыли учесть. Замковая гора - памятник регионального и Федерального значения. К нему привлечено большое общественное внимание уже не только на уровне области. Отдел культуры (ВООПИиК), Общественная палата, Археологи различных рангов, эксперты по памятникам культуры... Нужен ли району ещё один скандал в преддверии 600-летия? Полагаю, поступить по-закону будет дальновиднее для всех. Или для кого-то - ЗАКОНЫ Российские НЕ ПИСАНЫ?..

 Отправлено: 14.07.13 01:40. Заголовок: 440Гц пишет: Полага..

440Гц пишет:

цитата:

Полагаю, поступить по-закону будет дальновиднее для всех

ага, так и будет
440Гц пишет:

цитата:

Сейчас мы обсуждаем законность обустройства Замковой горы.

что же ты так строга! гимн обсудить это противозаконно шаг в сторону -карается расстрелом?

 Отправлено: 14.07.13 01:49. Заголовок: :sm51: ..

 Отправлено: 14.07.13 02:04. Заголовок: ICE пишет: шаг в ст..

ICE пишет:

цитата:

шаг в сторону - карается расстрелом?

Конечно не карается, но зафлуживание темы уводит от цели обсуждения. Для меня это принципиально.

 Отправлено: 14.07.13 02:23. Заголовок: Да ладно, двумя сооб..

Да ладно, двумя сообщениями о гимне несильно так зафлудили. Мы уже довольно подробно обсудили
какой памятник хотим и почему. Что толку в ступе воду толочь. Принципиальность- гуд! главное чтобы
не зашкаливала. Если другие участники захотят отписатцо - Велком! тема в их распоряжении.

 Отправлено: 14.07.13 10:30. Заголовок: ICE пишет: какой па..

ICE пишет:

цитата:

какой памятник хотим и почему.

Какой памятник хотим мы с тобой, мало что решает... Вот если к этому решению придёт весь город или большинство горожан - возможно, возымеет воздействие.

 Отправлено: 14.07.13 20:24. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/M..

14.07.2013 15:56
Гость

Себеж. Новый памятный знак

Уважаемый Андрей Анатольевич.

10 июля на сайте ПАИ (Псковское агенство информации) была опубликована информация:

"К 600-летию в Себеже появится новый памятный знак, полы с подогревом в церкви и хоккейная коробка" http://informpskov.ru/news/119022.html

В частности говорится :..."Оргкомитет начался на Замковой горе. Глава Себежского района Леонид Курсенков рассказал о том, что 29 июля этого года завершается срок подачи проектов памятного знака, который будет установлен на Замковой горе к юбилею. На данный момент поданы уже четыре проекта, ожидаются еще два. Андрей Турчак предложил "не самоустраняться" от данного процесса и представителей псковской епархии: по его словам, они также могли бы предложить свое видение памятного знака."...........

Вчера 12 июля 2013 г. мне передали фотографию Замковой горы.....

Андрей Анатольевич, не могли бы Вы "предложить" не заниматься провакационными "инсталяциями и перфомансами" на данной площадке до официального подведения итогов конкурса.

С уважением,

Лариса Нуколова, архитктор, принимаю участие в конкурсе.

http://turchak.ru/voprosu/13148

 Отправлено: 14.07.13 20:50. Заголовок: 440Гц пишет: Какой ..

440Гц пишет:

цитата:

Какой памятник хотим мы с тобой, мало что решает.

На мой взгляд, самый оптимальный вариант, это памятник князю Довмонту.
А стелу бывшего памятника разместить при входе на Замковую Гору, с кратким описанием истории Себежского Края.

Могу обосновать своё мнение с исторической точки зрения.

Очень плохо, что администрация не обсуждает этот вопрос публично.

 Отправлено: 14.07.13 23:29. Заголовок: НЕМО пишет: самый о..

НЕМО пишет:

цитата:

самый оптимальный вариант, это памятник князю Довмонту.

Уже есть конкурсные варианты, скоро увидим и обсудим...
НЕМО, а слабо поучаствовать с Довмонтом?..
Срок подачи проектов - до 24 июля, кажется?..
Просмотр и обсуждение (выставка) проектов и эскизов с 29 июля по 11 августа...
Велком!

 Отправлено: 14.07.13 23:31. Заголовок: НЕМО пишет: На мой ..

НЕМО пишет:

цитата:

На мой взгляд, самый оптимальный вариант, это памятник князю Довмонту.

- хорошая идея!

 Отправлено: 15.07.13 01:53. Заголовок: Кого в большей степе..

Кого в большей степени можно считать основателем (поднимателем-укрепителем-развивателем) Себежа - того памятник и можно поставить . . .
Но, похоже, в таком аспекте лучше просто оставит старый вариант в новом оформлении.
Против старого ведь никто не выступал? Так и пусть будет так!

 Отправлено: 15.07.13 01:55. Заголовок: А вот интересно, ..

А вот интересно, "священники" у себя на виллах тоже огромные кресты ставят?

 Отправлено: 15.07.13 14:17. Заголовок: ICE пишет: mikhail..

ICE пишет:

цитата:

mikhail.fr а Вы "ЗА"?? обоснуйте

Извиняюсь за задержку с ответом.

Да, я "за" памятник в форме креста.

Обосновываю: себежская земля является частью России, более того - её окраиной. Россия в свою очередь есть христианская православная страна в своей основе, что не мешает ей быть многонациональной и многоконфессиальной одновременно, и это - вплоть до доказательства противоположного.

Одной из традиций и обычаев христианства является установление памятников в форме креста (или распятий, скульптур, часовен и тд - см. послания НЕМО) на высоких местах. Поэтому я не вижу ничего ненормального в установлении на Замке семиконечного креста.

По-поводу фото с немецким кладбищем: ничего общего ни по форме (там крест католический) ни по своей сути (там - крест установлен на месте захоронения, здесь - на месте возвышенном, олицетворяющим, с одной стороны - движение горнее, с другой - место предела, край, границу (земли русской и тд).

По-поводу "РПЦ... ей лапа... обложили... наложили... няняня.... и тд.... и тп" (извините, не удержался.... ) - пора бы уже отличать РПЦ ( вот в этом самом узком понимании) от христанства и его традиций. В наше время не разбираться в таких вещах просто, понимаете-ли, стыдно...
Пишу это к тому что православный крест на Замке в Себеже - это одно, а так многим россиянам неприятная РПЦ (в том виде, в котором она ими воспринимется) - это совершенно иное.

В итоге - я за крест, потому что устанавливать памятные кресты есть в духе старинных русских и христианских обычаев.

Ну а теперь, пожалуйста, пусть будет выполнена моя просьба, а именно - пусть противники креста обоснуют их мнение.

 Отправлено: 15.07.13 15:23. Заголовок: mikhail.fr - см. htt..

mikhail.fr - см. http://chibisovitc.livejournal.com/190836.html
mikhail.fr пишет:

цитата:

Ну а теперь, пожалуйста, пусть будет выполнена моя просьба, а именно - пусть противники креста обоснуют их мнение.

- и моё тоже.
"Крест - хранитель всея вселенныя" - святитель Иоанн Златоуст.

 Отправлено: 15.07.13 16:22. Заголовок: Позволю себе подискутировать с Михаилом

Позволю себе подискутировать с Михаилом, так как этот вопрос, на мой взгляд, более сложный.

mikhail.fr пишет:

цитата:

Обосновываю: себежская земля является частью России, более того - её окраиной.

Ни кто де факто, не ставит под сомнение, что Себежский край принадлежит России.
Хотя, Себежская Земля, а под этим термином, на мой взгляд, можно понимать территорию Себежского уезда, стала принадлежать Российской Империи с 1772 года, и то как составная часть бывшей Витебской губернии, в более широком понимании- Литвы. Незначительное пребывание в составе Московского централизованного государства примерно 2/10 Себежского Края можно рассматривать, как статистическую погрешность.

mikhail.fr пишет:

цитата:

В итоге - я за крест,

Обычно, в христианской традиции, крест ставят в ознаменование строительства на этом месте какого либо религиозного или оборонительного сооружения. К примеру монастыри были, как правило, и оборонительными, и духовными, да и научно-прикладными центрами.
В нашей ситуации, как правило, чем дело начинается, тем оно и заканчивается, т.е. установкой креста.
Как говориться поставить на деле крест.

Еще меня давно забавляет ситуация, когда православные редко посещают костел.
И даже на пасху, православные крестным ходом обходят костел, прямо чудеса.
В подобной ситуации можно и ополячиться.

Я не католик, хотя и знаю, где находится надгробная плита, последнего короля Речи Посполитой.
Здесь, на мой взгляд, просто отсутствие здравого смысла.

ДЕЖАВЮ

 Отправлено: 15.07.13 16:46. Заголовок: mikhail.fr Когда я г..

mikhail.fr Когда я говорил о РПЦ - имел ввиду именно РПЦ, не надо меня поправлять и тем более ехидничать!
Я не затрагивал вопросы веры. Не считайте себя умнее других!

 Отправлено: 15.07.13 17:57. Заголовок: НЕМО Мне кажется чт..

НЕМО

Мне кажется что вопрос простой, только из простого вопроса сделали "сложный", почему - думаю что из-за политики. А Вы "за" или "против" креста на Замке ?

"Поставить крест" - пословица, один из смыслов - "завершить", "утвердить окончательно". Но речь не об этом.

Памятный знак в форме креста - вот что надо рассмотреть. Вы упомянули про "ознаменование", и это далеко не последнее значение.

Себежский православный храм находится в здании, которое было было построено под костёл. Как Вы знаете, суть храма не в здании, но - в престоле, в жертвеннике, здания может и не быть, в таком случае литургия совершается просто под открытым небом, без здания вобще. Престол в себежском храме освящен по канонам православия. Поэтому люди ходятт не в католический костёл (они вобще ходят - не в здание, а в церковь, в собрание единоверцев), но в православный храм. Прошу прощения за "непотемность" (не по-теме).

 Отправлено: 15.07.13 18:08. Заголовок: Тоха Это невероятно..

Тоха

Это невероятное совпадение ! Поверьте - я даже не читал до того Вашего сообщения где Вы пишете про "лапу" !

То что я писал про отношение людей к РПЦ - я вовсе не подразумевал кого-то лично, в том числе и Вас, но писал собирательно, потому что это настоящий феномен в российском обществе - ругать РПЦ.

Вышло неудачно, но без моего желания кого-либо задеть.

 Отправлено: 15.07.13 19:24. Заголовок: mikhail.fr :sm112: ..

mikhail.fr

 Отправлено: 15.07.13 21:23. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Мне кажется что вопрос простой, только из простого вопроса сделали "сложный", почему - думаю что из-за политики. А Вы "за" или "против" креста на Замке ?

Извините, что приведу может не совсем корректную аналогию.
На кануне войны в Чечне, российские умники, думали, что вопрос простой.
А вот, как показало время, вопрос оказался не совсем простой.
Такие с виду простые вопросы сейчас стоят в Дагестане, в Ставропольском Крае, Астраханской области, Башкирии, Татарстане, Калмыкия и т.д.
Думаю, что завершающей финальной точкой всего этого процесса, будет Зимняя Олимпиада в Сочи. А далее, небольшое спасибо, за обьекты построенные в пределах Северо-Кавказского региона.
Ну это лирическое отступление.


mikhail.fr пишет:

цитата:

А Вы "за" или "против" креста на Замке ?

Я уже говорил, что крест христиане ставят в ознаменование, каких либо других событий, как временный символ.
Крест, который установили на везде в город, на мой взгляд, решение очень правильное и логичное. Ну, а крест на Замковой Горе правильно рассматривать лишь, как временное сооружение.
Какие события последуют вслед за этим, сказать сложно. В любом случаи, эти вопросы должны обсуждаться публично.

mikhail.fr пишет:

цитата:

Себежский православный храм находится в здании, которое было было построено под костёл.

Ну это уже что то новенькое. В тему для ДЕЖАВЮ.

mikhail.fr пишет:

цитата:

Как Вы знаете, суть храма не в здании, но - в престоле, в жертвеннике, здания может и не быть, в таком случае литургия совершается просто под открытым небом, без здания вобще.

....... новенькое.

mikhail.fr пишет:

цитата:

Поэтому люди ходятт не в католический костёл (они вобще ходят - не в здание, а в церковь, в собрание единоверцев), но в православный храм.

Ну это, что то новое.

mikhail.fr пишет:

цитата:

Прошу прощения за "непотемность" (не по-теме).

Мне тоже кажется, что здесь, что то не так?

Хочу еще добавить, что само принятие христианства от Константинополя, решением было правильным.

Еще появляется такой вопрос. А как называлась эта церковь?

 Отправлено: 15.07.13 22:29. Заголовок: НЕМО пишет: Еще поя..

НЕМО пишет:

цитата:

Еще появляется такой вопрос. А как называлась эта церковь?

- Христорождественский собор. Или Вы хотите сказать что костёл это костёл,а не православный храм, даже если там имеются трансформации, и самое главное положен антиминс с частицами мощами православных святых и освящён он как именно православный храм по специально существующему чинопоследованию. А архитектурные стили, иже под колоколы или корабль или крестово-купольный храм или шатровый, так это же вопрос эстетики-аэстесиса, но никак не веры. А Вы поднимаете вопрос религии, а войны были религиозными...

 Отправлено: 15.07.13 23:21. Заголовок: Теперь встает вопрос..

Теперь встает вопрос, зачем понадобилось вблизи костела (православной церкви), строить еще одну православную церковь
(Христорождественский собор), можно ведь было сразу построить общежитие, или овощебазу.
Может быть дело здесь в коменданте общежития, или в начальнике овощебазы?
А может в самой овощебазе?

Да здесь без рюмки коньяка не разберешься.

Вот поле деятельности для "радиосабака", сюжет не хуже гоголевских персонажей.

 Отправлено: 16.07.13 00:20. Заголовок: НЕМО пишет: Теперь ..

НЕМО пишет:

цитата:

Теперь встает вопрос, зачем понадобилось вблизи костела (православной церкви), строить еще одну православную церковь (Христорождественский собор), можно ведь было сразу построить общежитие, или овощебазу.

- ответ на вопрос - градостриоительные преобразования начала XIX столетия, согласно которым на городских площадях одновременно, а подчас и друг напротив друга располагались католический костёл и православная церковь.

 Отправлено: 16.07.13 08:58. Заголовок: НЕМО Ну да, а что ж..

НЕМО

Ну да, а что же они вобще строили и синагогу, и православный храм , и католический костёл - раздельно ?!!!

Надо было всё вместе обьединять ! В 7ч - православная литургия, в 11ч - месса, а в 14ч - чтение Торы и иудейский молебен ! Вот было бы весело !
Да, чего уж там, а вечером пусть мусульмане пользуются здением, для вечернего намаза !

 Отправлено: 16.07.13 08:59. Заголовок: Архитектор Лариса Ну..

Архитектор Лариса Нуколова попросила губернатора предотвратить "провокационные перфомансы" в Себеже

7 комментариев 2 фото

Псковский архитектор Лариса Нуколова, известная по общественной доработке проекта реконструкции набережной реки Великой в Пскове, обратилась к губернатору Псковской области Андрею Турчаку через сайт turchak.ru с заявлением о ситуации с конкурсом на новый памятный знак на Замковой горе в Себеже.



Псковский архиетктор Лариса Нуколова


В своем обращении она написала: "10 июля на сайте ПАИ (Псковское агенство информации) была опубликована информация: "К 600-летию в Себеже появится новый памятный знак, полы с подогревом в церкви и хоккейная коробка". В частности говорится: "Оргкомитет начался на Замковой горе. Глава Себежского района Леонид Курсенков рассказал о том, что 29 июля этого года завершается срок подачи проектов памятного знака, который будет установлен на Замковой горе к юбилею. На данный момент поданы уже четыре проекта, ожидаются еще два. Андрей Турчак предложил "не самоустраняться" от данного процесса и представителей псковской епархии: по его словам, они также могли бы предложить свое видение памятного знака…" Вчера, 12 июля 2013 г. мне передали фотографию Замковой горы… Андрей Анатольевич, не могли бы Вы "предложить" не заниматься провокационными "инсталляциями и перфомансами" на данной площадке до официального подведения итогов конкурса?"

Отметим, что до объявления итогов конкурса, объявленного еще весной и продленного до середины лета, на Замковой горе в Себеже появился деревянный крест. При этом несколько лет назад в Себеже уже был связанный с этим скандал: после того, как старый памятный знак был без объявления причин демонтирован, местные власти попытались установить на горе кованый крест, что вызвало возмущение части культурной общественности. Затем кованый крест был установлен на въезде в Себеж и, казалось, конфликт был разрешен – на новый памятный знак был объявлен открытый конкурс.

Как пояснила в беседе с корреспондентом Псковского агентства информации Лариса Нуколова, она, как участник конкурса, не хотела привлекать общественное внимание к случившемуся инциденту, т.к. думала, что сообщение через сайт turchak.ru будет адресовано лично губернатору без публикации в открытом доступе. Поэтому она отказалась от развернутых комментариев к своему обращения, пояснив лишь, что считает установку деревянного креста до подведения результатов конкурса провокацией, а слова губернатора об участии РПЦ, на ее взгляд, могут стать для местных властей руководством к действию по установке именно креста как памятного знака – без учета мнения горожан и специалистов.

http://informpskov.ru/news/119295.html

 Отправлено: 16.07.13 09:04. Заголовок: Я не "противник ..

Я не "противник креста", как здесь пытаются передернуть и подменить понятия. Я верующий человек.
Но я просто хочу чтобы на Замке стоял аккуратный памятный знак.

 Отправлено: 16.07.13 09:34. Заголовок: НЕМО Теперь серьёзн..

НЕМО

Теперь серьёзно. Вы правы что ВСЁ надо обсуждать публично, а именно - форму замкового памятника, тогда как администрация "ворочит как хочет" никого не спросив. Только как же с крестом ? Вопрос был - почему так много форумчан против памятника в форме креста ?

Войны за отделение окраин России и спор на форуме 10титысячного города по-поводу формы памятника... Если вопрос кажется сложным, то тогда давайте проведём голосование - "за" или "против" памятного знака в форме креста ?

Про "временость" памятных крестов - она не имеет места быть, поскольку как может ознаменование памятных событий быть временным ? До тех пор пока его не забудут ? а зачем тогда ставить памятный знак ? чтобы помнили о событии только какое-то время ? а потом - убирать памятный знак ? .... Нет, памятные знаки для того они и памятные, чтобы длится "вечно"... Там, где природа предоставляет материал, кресты все из камня....

Каждый день мы открываем для себя что-то новое, и это - здорово.

Спасибо Чибисовичу за ответ по-поводу названия храма на фото.

Что-ж, постараюсь ещё раз изложить свои мысли. НЕМО, Вы писали про то как "православные ходят в костёл", и что " так и ополячится недолго", точную форму фразы не помню. В ответ на это я сказал что:
- в настоящее время, себежский православный храм находится в здании, которое было построено (в 17м веке ?) под костёл, храм католический. В этом нет ничего удивительного, надо только осознать в чём есть сущность храма, примеров того - уйма, вспомните мечеть султана Ахмеда в здании Св. Софии константинопольской;
- суть христианкого храма не в самом здании, но - в алтаре, месте на котором совершается христианское жертвоприношение, литургия;
- христианские богослужения могут совершатся вне храма (здания), пример - литургии на фронте боевых действий, так называемые "походные церкви", если так будет понятнее;
- само понятие "церковь", ecclesia (извиняюсь, приходится идти на такие заморочки...) означает не здание, но - собрание, в нашем случае - собрание людей с общими чаяниями, с общей верой, и в этом первичный и самый главный смысл этого понятия.

Я не знаю...уж если это новое - то что тогда старое ? Это же всё - прописные истины на уровне церковно-приходского катехизиса, вобще-то....

Давайте вернёмся к кресту.... а то что-то мне неловко как-то...
-

 Отправлено: 16.07.13 13:56. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Давайте вернёмся к кресту.... а то что-то мне неловко как-то..

Я противник установки креста на Замковой горе.
Читайте только эту фразу и не домысливайте.
В предыдущем противостоянии как только нас не называли. Безбожниками, слугами дьявола. Причем те, кто по долгу и статусу никогда не должен опускаться до угроз к гражданам города: я вас прокляну. Бог им судья.
Теперь о памятнике. У памятника должно быть архитектурно-историческое зерно. Обязательно. Может ли быть такое с мечом, вставленным в ножны православия. (Каких только нет толкований у этого "шедевра".)
То, что будет в дальнейшем установлено - станет визитной карточкой города. Что крест не является такой особенностью для приезжающих гостей, думаю спорить не станете.
Возможно кому-то он нужен для совершения обрядов? Каких? Служить поклонным крестом?
А может все проще. Рядом находится дом священника, и тусовки себежан не очень радуют. В случае установки обрядового знака посещение горы на порядок уменьшится.

 Отправлено: 16.07.13 14:04. Заголовок: Алексей Трашков а мо..

Алексей Трашков а может всё потому что Вы помогаете Льву Шлосбергу, который против Креста как такового, вспомните историю с холмом славы. http://pln-pskov.ru/news/41443.html - слова Вашего босса о том, что Проханов имеет психологические проблемы, а я - странный молодой человек, цитата отсюда http://gubernia.pskovregion.org/number_552/06.php?print. Вы, Алексей - пешка в его циничной и неблагодарной игре в большую политику. Алексей, предлагаю Вам переименоваться в figliar...

 Отправлено: 16.07.13 14:13. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Я противник установки креста на Замковой горе. Читайте только эту фразу и не домысливайте

Читать и не мыслить о том что читаешь ?

Один вопрос только - можно ? ... Почему ? в чём проблема ?

Алексей Трашков пишет:

цитата:

То, что будет в дальнейшем установлено - станет визитной карточкой города. Что крест не является такой особенность для приезжающих гостей, думаю спорить не станете.

Нет, спорить не стану, обсуждать - хотелось-бы... Почему Вы уверены что установленное на замке станет визитной карточкой Себежа ? А как же колокольня ?

Даже если допустить что памятник в форме креста (красивый, художественный, приятный глазу, смысловой и тд и тп) станет визитной карточкой города - в чём проблема ?



Я тут попытался обосновать своё мнение "за". Получилось или нет - не знаю.

Только фигня какая-то выходит - все "против", а почему - никто (кроме НЕМО) не пытается написать по сути... Так в чём же дело-то ?

 Отправлено: 16.07.13 14:15. Заголовок: mikhail.fr пишет: п..

mikhail.fr пишет:

цитата:

почему - никто (кроме НЕМО) не пытается написать по сути... Так в чём же дело-то ?

- потому что "все оони марионетки в ловких и натруженных рукаах"

 Отправлено: 16.07.13 14:31. Заголовок: mikhail.fr Chibisovi..

mikhail.fr Chibisovitc , объясните, пожалуйста, какое отношение все эти кресты имеют к Замковой Горе
и целиком к Себежу? Почему крест должен стать символом города?
Это просто вопрос, не протест.
Думается мне, что такими темпами, знаковым местом Себежа станет памятник Гердту . . .

 Отправлено: 16.07.13 14:53. Заголовок: Не считаю что крест,..

Не считаю что крест, установленный 12 июля останется навечно, скорее можно думать о том, что те, кто его водрузили преследовали какую-то цель утверждения идеи о том, что впоследствии на Замковой горе будет установлен более красивый и процветший крест, но всё-таки Крест... Не знаю, это мои предположения, так как проекты будут экспонироваться пока не знаю где, но скорее либо в библиотеке, либо в районной администрации и по этим проектам будут суждения и голосование, думаю что наиболее понравившийся и будет избран за основу и впоследствии установлен на Замковой горе.
касательно же
Тоха пишет:

цитата:

Почему крест должен стать символом города?

- наверное потому что икона (Опочецко-Себежская) символом стать не может, прежде всего из-за отсутствия трёхмерности. У нас культурно-восстановительные тенденции как-никак на дворе, посему народ возвращается к своим корням, а корни что - языческие что-ли (как у Nell с НСФ) или католические (как у НЕМО, предлагающего скорбящую Мадонну установить, да он предлагает и конную статую Довмонта Псковского установить, предложение хорошее, по причине того, что на Псковщине нет ему памятников, НО - Себеж тяготеет к Северной Витебщине и это всё-таки Южная Псковщина со своей самобытностью, поэтому Довмонту памятник должен устанавливаться во Пскове, а не в Себеже.), нет, корни именно что православные и за отсутствием каких-либо скульпторов, изваявших бы бюст какого-нибудь нашего земляка, прославившего или защищавшего город - а по композиции бюст стоило бы установить именно в сквере на Замке, то крест идеально впишется в ансамбль Замковой горы. Потом, на знамени себежских казаков был изображён красный крест на белом фоне. Извините за сумбурность, зато от души.

 Отправлено: 16.07.13 15:19. Заголовок: Тоха пишет: объясни..

Тоха пишет:

цитата:

объясните, пожалуйста, какое отношение все эти кресты имеют к Замковой Горе и целиком к Себежу? Почему крест должен стать символом города?

Я не предлагаю чтобы крест стал символом Себежа. Символ у Себежа уже есть - изображение колокольни, сколько я себя помню - только колокольня была символом города, и я хочу чтобы она таковым осталась, потому что мне лично дорог этот именно символ.

Я просто не вижу причин для того чтобы не поставить памятный знак в виде креста на Замке.

 Отправлено: 16.07.13 15:22. Заголовок: mikhail.fr , на вопр..

mikhail.fr , на вопрос не ответил . . .
Тоха пишет:

цитата:

объясните, пожалуйста, какое отношение все эти кресты имеют к Замковой Горе и целиком к Себежу?

 Отправлено: 16.07.13 17:13. Заголовок: Тоха :sm38: цитир..

Тоха

цитирую своё написанное выше...

"Обосновываю: себежская земля является частью России, более того - её окраиной. Россия в свою очередь есть христианская православная страна в своей основе, что не мешает ей быть многонациональной и многоконфессиальной одновременно, и это - вплоть до доказательства противоположного.

Одной из традиций и обычаев христианства является установление памятников в форме креста (или распятий, скульптур, часовен и тд - см. послания НЕМО) на высоких местах. Поэтому я не вижу ничего ненормального в установлении на Замке семиконечного креста.

По-поводу фото с немецким кладбищем: ничего общего ни по форме (там крест католический) ни по своей сути (там - крест установлен на месте захоронения, здесь - на месте возвышенном, олицетворяющим, с одной стороны - движение горнее, с другой - место предела, край, границу (земли русской и тд).

По-поводу "РПЦ... ей лапа... обложили... наложили... няняня.... и тд.... и тп" (извините, не удержался.... ) - пора бы уже отличать РПЦ ( вот в этом самом узком понимании) от христанства и его традиций. В наше время не разбираться в таких вещах просто, понимаете-ли, стыдно...
Пишу это к тому что православный крест на Замке в Себеже - это одно, а так многим россиянам неприятная РПЦ (в том виде, в котором она ими воспринимется) - это совершенно иное.

В итоге - я за крест, потому что устанавливать памятные кресты есть в духе старинных русских и христианских обычаев.

Ну а теперь, пожалуйста, пусть будет выполнена моя просьба, а именно - пусть противники креста обоснуют их мнение".

Если что, то можно сказать проще - отношение креста к Замку и к себежской земле следующее. Замок есть высшая точка города, на таких точках традиционно ставятся памятные знаки. Себежская земля - традиционно пограничная, православная земля, после котрой начинаются земли иные. Кресты же, в общехристианской традиции ставят на границах христианских земель, на высоких местах.

Очередь Ваша отвечать, пожалуйста.

 Отправлено: 16.07.13 19:55. Заголовок: mikhail.fr пишет: К..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Кресты же, в общехристианской традиции ставят на границах христианских земель, на высоких местах.

Михаил, я дал ссылку, но Вы видимо не удосужились взглянуть.
Копирую материал:
"Поклонный крест - большой крест установленный на земле вне здания предназначенный для молитвы и поклонения распятому на кресте Спасителю.
Скрытый текст

Поклонные кресты изготовляются из дерева, реже из камня или металла, обычно двух или более метров в высоту, могут украшаться резьбой и орнаментами. Неизменным остается их православное содержание и ориентация на восток. В подножье Креста часто укладывают камни так, чтобы получилось небольшое возвышение, которое символизирует гору Голгофу, на которой был распят Господь Иисус Христос. Традиция установления поклонных крестов имеет древние корни. Такие кресты вероятно были предшественниками часовен, особенно сродны они открытым часовням-столбам. Начало распространение Христианства на Руси часто связывают с установкой первого поклонного креста на Киевских горах - равноапостольной княгиней Ольгой или даже святым апостолом Андреем Первозванным. Поклонные кресты ставятся в разных - чаще возвышенных - местах. Например, в случае переселения деревни - на старом месте и на том, которое хотят заселить; на границах; на перекрестках и вдоль дорог; на курганах. Поклонные кресты различают по причинам установки. Обетные, памятные, благодарственные Ставятся по обету (обещанию) в благодарность Господу о каком-либо памятном событии: избавлении от врагов, различных бед, в благодарность за чудесное исцеление, дарование наследника и т. п. Например, недалеко от Переяславля-Залесского стоит часовня, построенная как сень над обетным крестом, который, по преданию, в память рождения в 1557 году наследника Феодора установил царь Иоанн Грозный. Придорожные, межевые Ставятся у дорог, чтобы путники могли помолиться и испросить благословения Божия на дальнюю дорогу. Такими крестами отмечали въезд в город или село, а также границы (межи) сельскохозяйственных угодий и даже государств. Придорожные кресты в русской традиции часто имели "крышу" из двух дощечек, а иногда и киот с иконой и лампадкой или свечкой внутри и назывались голубцами. В начале XXI века стало традицией освящать установкой креста опасные участки автодорог. Поминальные Ставятся на месте внезапной гибели христианина, часто их можно видеть вдоль дорог. На поминальном кресте помещают имя того, о чьем упокоении просят помолиться поставившие крест. Один из наиболее известных поминальных крестов установленных в России последних лет был воздвигнут на месте массовых расстрелов на Бутовском полигоне в 2007 году. Приметные Служили ориентиром для мореплавателей, поэтому достигали высоты 10-12 м. Они были распространены у поморов северной Руси. Приметный крест также стоит и на вершине Святой Горы Афон. Заместители храма Ставятся на месте утраченного храма или отмечают место, на котором закладывают камень в основание будущего храма. Известен например т. н. "Святославов крест" - Распятие с предстоящими - установленный при закладке Георгиевского собора в городе Юрьеве-Польском. Много таких крестов-заместителей появилось в эпоху возрождения Русского Православия после празднования 1000-летия Христианства на Руси в 1988 году.

mikhail.fr пишет:

цитата:

Замок есть высшая точка города

Замковая гора уже имеет культовое религиозное заведение - православный храм. О какой более высокой точке у вас идет речь?
Второй момент - сам памятник.
mikhail.fr пишет:

цитата:

Даже если допустить что памятник в форме креста (красивый, художественный, приятный глазу, смысловой и тд и тп

Смысловой, художественный (вензеля, цветочки, роспись)... или все же поклонный. Для совершения обрядов "да помолимся мечу вложенному в пенал в форме креста."

p.s.Читайте и не домысливайте я писал не для вас, а для оппонентов вроде Chibisovitc.
Chibisovitc пишет:

цитата:

Вы, Алексей - пешка в его циничной и неблагодарной игре в большую политику. Алексей, предлагаю Вам переименоваться в figliar...

Полагаю данную реплику переходом на личности в попыткой оскорбления. Жду извинений.

 Отправлено: 16.07.13 20:38. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

В предыдущем противостоянии как только нас не называли. Безбожниками, слугами дьявола. Причем те, кто по долгу и статусу никогда не должен опускаться до угроз к гражданам города: я вас прокляну.

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Жду извинений.

Уважаемый Алексей (для меня важно отчество и хотелось бы обратиться к Вам по отчеству, а не по имени и фамилии, человек использующий имя и фамилию отрекается от своих корней, от своего отца) - кто вас проклятию подвергнуть хотел? Кстати говорили ещё что он грозился заживо отпеть кого-то... Если тот человек о котором я подумал, то считаю эти Ваши слова клеветническими, а за эти слова Вы будете отвечать, но никак не перед каким-то Следственным комитетом, а перед Богом. Начните для начала с себя, а потом и требуйте извинений от человека твёрдого как кремень и не испоганившего себя кривдой.
Алексей Трашков пишет:

цитата:

Chibisovitc пишет: цитата: Вы, Алексей - пешка в его циничной и неблагодарной игре в большую политику. Алексей, предлагаю Вам переименоваться в figliar... Полагаю данную реплику переходом на личности в попыткой оскорбления. Жду извинений.

- так электронная почта у Вас такая же figliar@mail.ru

Алексей Трашков - вопрос немного не по теме, хотя с какого ракурса посмотреть/взглянуть. Что именно полезного для Себежского края сделал за минувший год Ваш босс, Лев Маркович Шлосберг и Вы сами лично? Возрождение инициативной группы против Креста - видимо это Вы считаете полезным делом... У меня свой взгляд на положение вещей и я своего мнения менять не намерен, иначе я - не я, на том стою и не могу иначе.

 Отправлено: 16.07.13 21:41. Заголовок: Chibisovitc, расскаж..

Chibisovitc, расскажите пожалуйста (суду ), за что Вас в этот же период вызывали в прокуратуру?
И ещё расскажите, что Ваше выступление на слушаниях не было ангажированным администрацией. Работаю там, знаю.

 Отправлено: 16.07.13 21:49. Заголовок: Сирена Вам видимо хо..

Сирена Вам видимо хочется, чтобы меня вызвали в прокуратуру, ахахах))))) А выступление я готовил у себя дома, попивая чай Nestea, как сяз помню с лимонным вкусом - или Вы скажете что мне его подсунули и я стал его читать? Не ну Вы незнакомое мне вопиющее механическое устройство достигли своей цели - акустические колебания вы создали. Вы реально повестку видели или Вы мне её выписывали (вручали) и т.п. Вот людям делать то неча, что они брешут направо и налево о том, чего не было. И брешут то они из под ни к чему не обязывающих ников - Сирена или сигнализация это зарегистрированный участник, а посему можно писать всё что заблагорассудится - ответственности то никакой, не так ли, Сирен, а ? А доброе имя страдает, ну да ничего - переживём как-нибудь... А если серьёзно - то в прокуратуру я схожу, сам (или напишу) и по поводу некоторых публикаций в Псковской губернии.

 Отправлено: 17.07.13 00:41. Заголовок: Chibisovitc пишет: ..

Chibisovitc пишет:

цитата:

а потом и требуйте извинений от человека твёрдого как кремень и не испоганившего себя кривдой.

Про твёрдость и непорочность, надеюсь, это Вы о себе, Chibisovitc?
Как-то совсем недавно кто-то и нас призывал к миру и доброжелательству...
Да, Православие - суровая дисциплина, чем православнее, тем добропорЯдочнее и доброжелательнее, правда Николай Петрович?..

 Отправлено: 17.07.13 00:49. Заголовок: Не знаю, 440Гц ведь ..

Не знаю, 440Гц ведь вы же писали о себе что Вы "крещённая", но ведь меня же вызовут к прокурору, не так ли? А про Православие, так "ревность по доме Твоём снедает меня"

 Отправлено: 17.07.13 03:08. Заголовок: О чём, вообще, спор?..

О чём, вообще, спор?

 Отправлено: 17.07.13 03:44. Заголовок: Chibisovitc пишет: ..

Chibisovitc пишет:

цитата:

но ведь меня же вызовут к прокурору

Николай, это по адресу?.. Я - не прокуратура, чтобы судить Вас.
Возможно, речь идёт о том, что на "Слушаньях по Замковой..." была националистическая провокация - слайды со звездой Давида, и другие антисимитские выпады, свидетелями которой были все присутствующие? Когда архитектор Лариса Нуколова пыталась остановить шабаш словами - "ЭТО СТЫДНО..."! Вот этим событием занималась прокуратура. Вызывали всех участвующих в этой провокации. И свидетелей, видимо, тоже?...
Возможно, об этом идёт речь?.. Или Вы ещё о чего-либо криминального натворили, Николай Петрович? (конечно же , шутка...)
Не набирайте на себя лишние муки. После каждого покаяния - с чистой душой и светлой совестью с чистого листа (как дети, чтобы войти в ЦАРСТВИЕ БОЖЕЕ)...

 Отправлено: 17.07.13 03:49. Заголовок: 440Гц пишет: После..

440Гц пишет:

цитата:

После каждого покаяния - с чистой душой и светлой совестью с чистого листа

 Отправлено: 17.07.13 08:29. Заголовок: Алексей Трашков Але..

Алексей Трашков

Алексей , конечно, я не смотрел. Потому что не нуждаюсь смотреть ссылки, которые меня не интересуют. И не хочу просто. Меня интересует то, что думаете ВЫ САМИ. Вот Вы заладили про "поклонный крест", а к чему ? Кто Вас убедил что речь идёт про "поклонный крест" ? Кто вобще это выдумал ? Почему " поклонный" ? И что в "поклонном кресте плохого" ? Почему Вы так непреложно уверенны в зле "поклонного креста" ?

Высокая точка: высшая, предельная, крайныя точка Себежа - это Замок. Сама этимология слова говорит об этом. Поэтому, и ещё в силу его значения в прошлом, это место лучше всего подходит для памятного знака.

Ещё раз: те, кто хочет поклоняться - поклоняются, те кто не желают - не поклоняются. Где проблема ?

Повторю свою просьбу - обоснуйте Ваше нежелание памятника в форме креста. Повторю тоже - меня интересует ВАШЕ МНЕНИЕ, не ссылочное.

 Отправлено: 17.07.13 10:17. Заголовок: Читал читал я всю эт..

Читал читал я всю эту дискуссию , и никак не мог мысль сформулировать..Что же мне это напоминает...И сформулировал таки... Не так уж и давно читал про дискуссию работников одного завода о том , какой памятник Ленину установить на его территории...в костюме или в пальто..кепка в руке или на голове.. А сейчас коммунизм из моды вышел..в моду вошло Православие..И это - не смотря на то , что настоящих Православных в России не больше , чем в СССР было настоящих коммунистов перед его развалом..Теперь вместо Ленина кресты обсуждают...Причём - те же люди...Смех да и только. А вообще - грустно..

 Отправлено: 23.07.13 12:21. Заголовок: mikhail.fr пишет: э..

mikhail.fr пишет:

цитата:

это место лучше всего подходит для памятного знака.

Миша, речь ведётся про памятный знак, к которому будут ходить, а не отвергаться, люди... Или нет? Пока - мы ( российские православные) навязываем всем свою исключительность, не являясь даже достаточно богобоязненными и честными...

Памятный знак в честь славной истории Себежа, в честь славного оружия защитников - людей, населяющих, живших в этих местах во все его времена (не только православные защищали и жили тут, но и католики различных направлений, и евреи, и люди других конфессий и религий, которые вполне моли бы быть защитниками и делали славу городу).
Если ДОСТОСЛАВНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ будет "пиарить" только свои заслуги - чести это нам не прибавляет и уж меньше всего служит объединению и соединению людей - а не в этом ли сверхзадача самого Православия?..)
Могу предположить, что те же чувства испытывает и Алексей Трашков.

 Отправлено: 25.07.13 13:05. Заголовок: Губернатор примет р..

Губернатор примет решение о соответствии Голышева своей должности

25.07.2013 13:35 ПЛН, Псков

Губернатор Псковской области Андрей Турчак примет решение о соответствии председателя госкомитета по культуре Александра Голышева своей должности после рассмотрения представления прокурора. Об этом Псковской Ленте Новостей сообщили в пресс-службе администрации региона.

Соответствующий документ из прокуратуры поступил в администрацию на этой неделе и будет рассмотрен в 30-дневный срок.

Напомним, сегодня в ходе коллегии прокурор Псковской области Тимур Кебеков сообщил, что перед губернатором поставлен вопрос о несоответствии председателя Госкомитета Псковской области по культуре Александра Голышева занимаемой должности.

Тимур Кебеков напомнил, что возбуждено два уголовных дела по расходованию средств к 1150-летию Изборска. «Речь идет о десятках миллионов рублей», - сказал он. Кроме того, прокурор рассказал о незаконном осваивании земель в Выбутах. По его словам, во всех этих случаях имеет место быть халатность по отношению к объектам культурного и исторического наследия органа власти – комитета региона по культуре.


Источник: Псковская Лента Новостей http://pln-pskov.ru/society/142214.html

 Отправлено: 25.07.13 13:33. Заголовок: :sm64: А вот интере..

А вот интересно... Если бы Христа не распяли на кресте а к примеру - повесили. Что стало бы церковным символом ??? Животворящаая петля ??? Представляю картины маслом...

 Отправлено: 26.07.13 08:21. Заголовок: Старый Радиособак, н..

Старый Радиособак, не богохульничай!
Не веришь - твое дело.
Но насмехаться над этим не надо.

 Отправлено: 26.07.13 08:48. Заголовок: Ух ты! Крест впендюр..

Ух ты!
Крест впендюрили! Да еще ночью!
Потрясно!
С мая не был на горе, еше не видел.

 Отправлено: 26.07.13 09:11. Заголовок: Прогноз погоды пишет..

Прогноз погоды пишет:

цитата:

Старый Радиособак, не богохульничай! Не веришь - твое дело. Но насмехаться над этим не надо.

Я не богохульствую и в Бога верю. Дело только в том , что РПЦ к Богу и Христу имеет лишь косвенное отношение и занимается Торговлей именем Бога в розницу (с) ИМХО.

 Отправлено: 01.08.13 10:00. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

А вот интересно... Если бы Христа не распяли на кресте а к примеру - повесили. Что стало бы церковным символом ??? Животворящаая петля ??? Представляю картины маслом...

И божились бы :"вот те петля святая"

 Отправлено: 27.09.13 21:40. Заголовок: боже, себежане, что ..

боже, себежане, что же вы творите, какой крест на месте ТАКОГО прекрасного памятника на замковой горе, с которым мы выросли?!!!

 Отправлено: 28.09.13 09:27. Заголовок: Lara пишет: какой к..

Lara пишет:

цитата:

какой крест на месте ТАКОГО прекрасного памятника на замковой горе, с которым мы выросли?!!!

Спасибо,Lara. Да,Вы совершенно правы, Lara, надеюсь, Вы приходили голосовать за памятник?
Можно выразить своё отношение личным письмом в Администрацию Себежа. Это важно.

 Отправлено: 03.05.14 04:28. Заголовок: НЕМО у меня на днях ..

НЕМО у меня на днях спросил: "...что происходит на Замковой Горе? Будет ли установлен памятник, в том виде, как представлено в проекте? Либо возможны варианты?"

НЕМО, невероятно актуальный вопрос! Насколько мне сегодня стало известно, в проект Ершова внесены изменения, не согласованные с первоначальной авторской задумкой. К моему личному ужасу сообщаю, что на Замковой горе по кругу готовится такая же безобразная высокая цементно-каменная стена, как и на Набережной. Тихий шок!
Люди, близкие к Администрации, уточните пожалуйста, так ли это?

Можно ли что-либо сделать? Как остановить ещё одно глумление и вредительство над архитектурой города?..

 Отправлено: 05.05.14 12:06. Заголовок: Единственное , что в..

Единственное , что в проекте п.з. мне понравилось это белый мрамор.

А-т:
дизайнер: чёрт, не правильно обрезал: эту часть надо было оставить, а ту - вырезать.
другой дизайнер: радует то, что мы - дизайнеры, а не хирурги!

Видимо в небесном месте и все крыши в ремонтируемых домах будут красные, как у сарая на площади. Кто ясное любит, кто красное.

 Отправлено: 22.05.14 07:55. Заголовок: 440Гц пишет: в прое..

440Гц пишет:

цитата:

в проект Ершова внесены изменения, не согласованные с первоначальной авторской задумкой.

Изменения ОТМЕНЕНЫ!!! Ура!
Мы встретили автора проекта нового памятника Олега Ершова на Замковой прямо пред детищем. Ваятель стоял в задумчивости на исходе дня. Мы не упустили возможности поинтересоваться, как идёт работа и будут ли изменения в его проекте (имеется ввиду цементно-каменный парапет по кругу)? Олег нас успокоил - "нововведений" не будет.
Как нам показалось, Олег - человек глубокий, думающий, чувствующий, неравнодушный. Небрежности не допустит. Себежу повезло. Напомню, памятник Гердту - тоже авторская работа Олега Ершова.

 Отправлено: 22.05.14 11:30. Заголовок: "Мохнатый" и..

"Мохнатый" и есть автор?
Ну что ж, вполне попадает под описание истинной творческой личности.

 Отправлено: 22.05.14 11:34. Заголовок: Значит я не ошибся, ..

Значит я не ошибся, блоки мраморные. Интересно, цементно-песчатый раствор им не повредит?

 Отправлено: 09.06.14 07:38. Заголовок: Основа уже собрана, ..

Этапы работы...








Основа уже собрана, медленно, но верно - "сохнет", закрепляется. Витражи с мазайкой - следующий этап.

 Отправлено: 04.07.14 02:43. Заголовок: Вроде, бы Иконы Себе..

Вроде бы, Иконы Себежской и других признаков причастности к Себежу, типа ГЕрба города - за исключением "нызЭнького" флюгера с надписью СЕБЕЖ - не обнаружено...... Хотя, "ещё не вечер"..., или "НАДЕЖДА - умирает последней"...

 Отправлено: 15.07.14 23:13. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

Замковая прекрасна! Кто не видел новый памятник - вас ждёт приятнейший сюрприз!
Последние штрихи, подстветка ... И УРА!!!....

 Отправлено: 28.09.14 16:48. Заголовок: 440Гц пишет: Послед..

440Гц пишет:

цитата:

Последние штрихи, подстветка ... И УРА!

Такое впечатление, что у памятника отсутствует средняя часть?
На мой взгляд, сам постамент выглядит очень хорошо, кроме некоторых деталей.

 Отправлено: 13.11.15 10:48. Заголовок: Вот, обнаружила...Из..

Вот, обнаружила...Из воспоминаний - КАК ЭТО БЫЛО?... Очень интересно. Как-то Саша Литопс не скинула ранее - жаль.

Общественные слушания в г.Себеже

lit_ops
26 июля, 2011

25 июля 2011 года прошли первые общественные слушания в городе Себеже, посвященные обсуждению установки памятного знака в виде десятиметрового креста на Замковой горе.

Я не хочу здесь подробно описывать всю ту грязь, которую мне пришлось выслушивать 4 часа. Покажу несколько зарисовок с этого собрания.

Мы пришли в большой зал Администрации где-то в половине шестого вечера, и уже тогда было понятно, что этот зал не сможет вместить всех желающих.





Ведущий общественных слушаний господин Васильев пригласил всех присутствующих проследовать в актовый зал Дома культуры. Здесь уже места хватило всем - зал был практически полон.



Первое слово дали главе администрации городского поселения «Себеж» госпоже Малютиной. Из отведенных регламентом пяти минут она минут 10 вещала про туризм в Себежском районе и еще минут пять про то, какой замечательный подарок абсолютно бесплатно для нас сделал кузнец Владимир Тюрягин. И вроде как, дареному коню в зубы не смотрят, так что этот "подарок" очень удачно вписывается в проект благоустройства Замковой горы.

На вопросы граждан к выступающим было отведено 15 минут. За это время было задано три или четыре вопроса, на которые докладчик долго лила воду, но так по существу и не ответила. Надо ли говорить, что на вопросы сторонников креста вода лилась долго и нудно, а на вопросы оппонентов хватало двух-трех слов отговорок.

Я умышленно не привожу здесь ни вопросов ни ответов, так как считаю, что в случае с выступлением Малютиной - это было затягивание времени.

Выступали как сторонники креста, так и его противники. Сторонники в общей сложности давили на веру, призывали христиан одуматься, грозили судом господним, ну и все в таком духе.. Противники пытались объяснить присутствующим, что такое огромное сооружение будет подавлять своим обликом, что оно вообще не вписывается в ландшафт, что не соблюдается законодательство при его установке, что оно будет напоминать очевидцам о немецком кладбище.

Хотя запись на выступления велась заранее, хочу заметить, что в первую очередь выслушали "крестоносцев", и в последнюю очередь дали слово представителям инициативной группы - Алексею Трашкову, Сергею Никандрову и представителю общественной организации охраны памятников - Льву Шлосбрергу. Фактически людям не давали договорить, постоянно перебивая и выкрикивая реплики из зала. Этим не грешил даже сам ведущий слушаний - Г.В.Васильев.

Хороший доклад сделала архитектор проекта благоустройства Лариса Нуколова.



Надо отдать должное, она честно призналась, что в первую очередь проектировала проект благоустройства - то есть скамейки, дорожки, ограды. Проект по расположению памятного знака креста шел дополнительно и фактически в это благоустройство может быть вписан любой памятный знак.

Отец Петр тоже что-то там долго вещал по поводу православия и веры, про то как он славно будет водить детишек наставлять на путь истинный к этому кресту, вот только он что-то ни слова не сказал, что данный крест ни по каким канонам под православный не попадает.

http://lit-ops.livejournal.com/12930.html

Минут десять дали на "цитирование цитат" (цитата) Николаю Петровичу Меньшову. К сожалению, из-за накала страстей никто уже не слушал, что он там бубнил по трем листкам печатного текста и завершить ему свое выступление не дали. Хотя странно, он был сторонником креста, видимо в горячке Администрация не разобралась, что это было выступление "за них".

Пожалуй, больше всего возмутило обе позиции выступление господина Аншакова - директора себежского рынка.



По существу вопроса он смог только высказать свое мнение (не забыв при этом указать, что кроме всего прочего он еще является и депутатом) по поводу личности господина Шлосберга.. Вроде как в старом памятнике, который тот от имени ВООПИК предлагает восстановить в граните, просматривается еврейский след. И с позволения Администрации района представил слайд с фотографией старого памятника и вписанной в шестиугольник звездой давида. Такого свинства от депутата не ожидал никто из присутствующих в зале (кроме Администрации, с позволения которой был показан этот "коллаж" через проектор).

Вообще, антисемитская тема часто сквозила в выступлениях различного рода чиновников и граждан, которыt выступали в защиту креста.

Последней каплей стало выступление господина Спириденкова, который пришел на выступление с распечатанной главой Талмуда и собрался что-то оттуда зачитать на тему "отношение евреев к кресту".



Лев Маркович не сдержался и пытался поставить на место экс-полковника. К словесной потасовке присоединился сын отца Петра - Петр Петрович Нетреба, который громко кричал Льву Марковичу что-то там про свое мнение... Если честно, я думала он ударит Льва Марковича. Обошлось.

На этой драматической ноте первые общественные слушания на себежской земле были закончены и народ стал расходиться.

Постскриптум

Многие сторонники креста уповали на то, что в прежнем свое обличье Замковая гора была местом сбора различных пьяниц, способствовала разбрасыванию мусора. Неужели, они думают, что к кресту будут только молиться ходить и так сразу перестанут мусорить и водку, извините, жрать на свежепоставленных скамейках?

Метки: Административный крест, Себеж

http://lit-ops.livejournal.com/12930.html

 Отправлено: 13.11.15 12:31. Заголовок: http://iic.vologda-p..

...

Создаётся впечатление незавершённости тезиса (композиции), "Себеж - небесное место на земле....".

 Отправлено: 13.11.15 14:45. Заголовок: http://obyavleniya-o..

«ИЗОБРОЖЕНИЕ ДЕВЫ МАРИИ ПОЯВИТСЯ В НЕБЕСАХ ......... И ЭТО БУДЕТ СИМВОЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ»



https://youtu.be/YrJcl8TZw-4



https://my.mail.ru/mail/charkinayuliya/video/593/1571.html

Скрытый текст

 Отправлено: 13.11.15 19:05. Заголовок: https://iichan.moe/r..

https://my.mail.ru/mail/swetoch64/video/5183/6067.html

 Отправлено: 06.05.20 10:15. Заголовок: Статус замковой горы..

Статус замковой горы и Себежа в целом, как объекта исторического наследия, для жителей города подарок?

 Отправлено: 06.05.20 17:11. Заголовок: Сергей пишет: Стату..

Сергей пишет:

цитата:

Статус замковой горы и Себежа в целом, как объекта исторического наследия, для жителей города подарок?

Да, конечно! И - по праву настоящей исторической знаковости...

 Отправлено: 06.05.20 20:24. Заголовок: Национального парка ..

Национального парка Нам значит мало. Теперь чтобы строиться нужно делать еще и проект дома ( денег у Себежан хватает)и заверять у архитектора, что облик дома не вредит историческому облику города. Как-то так, если откинуть излишний пафос и посмотреть трезво на вещи.